Vie quotidienne des Marines du Chaos

[Giaja]

Salut à tous,

 

Si on sait plutôt bien à quoi peut ressembler la vie quotidienne d'un Astartes loyaliste, partagée entre prières et entraînements au combat, je me demande comment ça se passe chez leurs équivalents loyalistes.

La question ne se pose évidemment pas pour les Rubrics, mais a-t-on une idée pour les autres légions/bandes ?

 

J'imagine assez bien que la Death Guard s'entraîne énormément au maniement du bolter et autre, que les World Eaters organisent des combats de gladiateurs ou que les Emperor's Children se vautrent dans des orgies délicieuses, mais si quelqu'un a des sources, je suis preneur !

Au fond, ils restent des Astartes, donc des soldats, et l'entraînement devrait logiquement être au cœur de leur vie. Mais certains sont si corrompus que je peux aussi voir les marines de la peste simplement "en sommeil" dans des bains putrides, se dégradant et désespérant lentement.

 

 

Modifié le 10 décembre 2018 par Giaja

[Celtic_cauldron]

En fait ce n'est pas forcément très différent de ce que font les Loyalistes.

 

Les Légionnaires et autres Marines Renégats passent beaucoup de temps dans des vaisseaux et donc s'entraînent, s'occupent de leur matériel. Pour ceux ayant des mondes sous contrôle, on peut y ajouter des patrouilles, de la surveillance...

 

Ensuite, en fonction de la Légion / Chapitre / Bande, tu vas trouver des spécificités:

 

- les Wordbearers ont une vie très ritualisée, avec études occultes, pratiques incantatoires, cérémonies religieuses, le tout sous la supervision des Apôtres Noires. C'est précisé dans les Codex et on voit des descriptions assez poussées dans la trilogie de Reynolds sur l'Ost de Marduk;

 

- les Emperor's Children pratiquent également tout un tas de débauches, plus ou moins glauques,, lorsqu'ils ne s'entraînent pas. Cela inclut automutilations, drogues, cérémonies dépravées... On le voit dès le livre Angel Exterminatus de la série HH, mais également dans le livre Clonelord avec Fabius Bile;

 

- les World Eaters pratiquent toujours le combat dans l'arène, c'est un moyen de canaliser la violence des Griffes;

 

- Chez certains éléments moins corrompus, les purges du vaisseau sont régulières: c'est à la fois un moyen de limiter l'influence du Warp, mais également un entraînement réel. On a de bons exemples dans la trilogie Night Lord.

 

Au-delà de cela, il y a également les spécialistes qui font aussi leurs affaires:

 

- les équivalents des Techmarines s'occupent du matos;

 

- les Apothicaires ou faisant fonction soignent les blessés et gèrent les progénoïdes;

 

- les Sorciers font leurs trucs, aident à piloter le vaisseau, font de la Divination, des rituels...

 

Une fois encore, avec une infinité de nuances suivant l'histoire, le caractère, le degré de corruption, l'état réel et l'allégeance de la force concernée.

 

Globalement, même s'ils sont corrompus (avec des stades très divers), les Marines du Chaos restent des guerriers donc, même si la structure est moins rigide que les Loyalistes (et encore) il y a quand même beaucoup d'éléments communs.

 

Celtic_Cauldron

[Arthourr]

Pour les IW, il y a le bouquin de la série Uriel Ventris (Ciel mort, Soleil noir) qui se passe à Medrengard et qui décrit -un peu- ce qu'ils trafiquent au quotidien sur leur caillou pourri.

 

- ils supervisent les esclaves (surveillance, "motivation", entretien....)

- se tapent dessus (querelles de Maîtres de Forge qui se règlent à coup d'alliances, de décharges de macro-canons et autres assauts en règle de ouatmille SMC...)

- ils créent des trucs rigolos -ou pas- qui accaparent quand même un certain nombre de guerriers

- ils se promènent sur leurs domaines : pêche, nature, traditions et chasse aux mutants

- entraînement et glandouilleries habituelles des SM

[Invité]

De ce dont je me souviens avoir lu à droite à gauche ça va dépendre de chaque légion mais on peut au moins dire ça :

A priori le marine de base reste un "simple soldat", il vit avec les membres de son escouade et ils forment la garde rapprochée de l'aspirant champio, qui comme son nom l'indique aspire à devenir un champion du chaos et donc à s'élever dans la hiérarchie du chaos. Les SMC vivent une "vie de caserne" mais ne caricaturons pas, les fêtes en l'honneur de Slaanesh peuvent certainement faire partie des activités du dimanche

 

Un lieutenant du chaos ou un aspirant peut sans doute clairement espérer avoir une vie de "seigneur" vis à vis des mortels qui l'entourent (et je dis "mortels" au sens de non-SM mais pas que des humains, mutants et extraterrestres étant courants). Les légions du chaos semblent globalement composées de petits groupes entourant un champion charismatique de plus ou moins grande puissance, celui-ci étant ensuite inféodé à un autre champion plus puissant.

Esclaves, serviteurs, gardes et assistants humains, composent la "cour" d'un lieutenant/seigneur du chaos. Evidemment quand il part à la guerre il embarque pas son vieux Sénéchal.

 

Un truc intéressant qu'on entrevoit dans le roman Xeno de Abnett, et aussi dans ... je sais plus quelle nouvelle se déroulant dans l'oeil de la terreur : les non-SM peuvent tout à fait avoir une place importante dans la "société chaotique". On peut parfaitement imaginer une frêle trentenaire ancienne noble impériale corrompue recevoir l'allégeance de space marines du chaos (d'un aspirant champion et de son escouade, typiquement), et être protégée et obéi elle et sa famille (évidemment ce n'est pas forcément éternel, un changement de place dans l'ordre des choses peut faire très mal ^^').

 

Faut vraiment distinguer le temps de paix (qu'on ne voit même pas dans Soleil noir, ciel mort, puisque les ennemis approchent et qu'il y a clairement une mentalité de siège dès le départ) et le temps de la guerre. Et puis les IW sont parano.

Si on devait trouver une équivalence chez les SM je crois que les Salamanders seraient adaptés, même si eux pour le coup ont une approche gentille et soft (là où le chaos serait plus... autoritaire).

 

En tout cas je tiens à rappeler que le chaos est une vaste bordel regroupant plein de forces et qu'il est réducteur et peu créatif d'avoir une vision "mono-centrée SMC". La hiérarchie n'est pas toujours aussi stricte qu'on pourrait l'imaginer : un seigneur du chaos devra certainement négocier (éventuellement menacer, mais ça a ses limites) avec tout un tas de forces afin de composer une armée.

C'est d'ailleurs de là que viennent les berserks, les thousand sons, marines de la peste et autres obliérators, rapaces et créatures bizarres : ce sont des alliés du seigneur du chaos qui se sont ralliés à sa cause, ils ne viennent pas forcément (voir même viennent rarement) de la légion d'origine du seigneur du chaos. Les rapaces sont indépendants et vivent leur vie, faut les "acheter" pour les emmener, ou avoir les faveurs des puissances du chaos (ce qui ne garantit pas tout ^^).

 

Et je le répète, le chaos est multiple et bordélique : plein d'éléments extérieurs à une légion peuvent faire partie d'une force du chaos. Ca me parait particulièrement valable pour les word bearers qui essaiment des cultes partout et doivent avoir pas mal d'humains à différents postes. L'Alpha legion c'est l'évidence même elle est pleine d'humains.

[Celtic_cauldron]

Ce que tu décris, Thorstein, va au-delà de la question initiale.

 

Tu abordes ici un sujet plus vaste qui est celui des jeux de pouvoir/relations entre les différentes composantes mortelles des forces du Chaos. Sur certains mondes, les Space Marines sont obligés de montrer patte blanche pour avoir voix au chapitre et obtenir quelque chose. C'est notoirement vrai en ce qui concerne les mondes forges démons ou ceux des Squats du Chaos et les Astartes vont devoir nouer des alliances et des pactes pour obtenir ne serait-ce qu'un réapprovisionnement en munitions ou des réparations de leur(s) vaisseau(x).

 

On peut se référer au premier livre sur la Black Legion pour en avoir un bon aperçu lorsque Khayon arrive sur un monde forge du Chaos, dirigée par une espèce de Technomagos, protégé par des Iron Warriors et dont le principal objectif est de rester une zone neutre dans la Guerre des Légions.

 

Ensuite, en ce qui concerne les coalitions majeures de forces du Chaos regroupées autour d'un Seigneur, certes toute une partie des troupes, pour n'en rester qu'aux Marines ne vient pas de la Légion/bande d'origine du dit Seigneur. Néanmoins, il s'agit bien de cela: une coalition, c'est-à-dire le regroupement plus ou moins temporaire de plusieurs bandes autour d'un même personnage. Par essence, comme tu le soulignes, une telle armée est forcément composite, chaque partie constituante ayant été amenée là soit par un lien de soumission, soit par en paiement d'une dette passée (les Night Lords appuyant Huron pour prendre Vilamus), soit par une forme de pacte à bénéfice mutuel. La façon dont cela se passe dépend beaucoup du Seigneur, de son allégeance... mais c'est le principe de base, qui trouve son expression la plus extrême dans la Croisade Noire.

 

D'une certaine façon la "société chaotique" fonctionne exactement comme l'Imperium, mais avec un aspect beaucoup plus décentralisé car chaque faction/bande/Légion/Obi Wan Kenobi ne roule que pour elle-même sans notion véritable de but ultime commun ou d'élément fédérateur fort sur le long terme.

 

Celtic_Cauldron

[La Terreur]

Le ‎11‎/‎12‎/‎2018 à 20:10, Celtic_cauldron a dit :

D'une certaine façon la "société chaotique" fonctionne exactement comme l'Imperium, mais avec un aspect beaucoup plus décentralisé car chaque faction/bande/Légion/Obi Wan Kenobi ne roule que pour elle-même sans notion véritable de but ultime commun ou d'élément fédérateur fort sur le long terme.

 

Pas même le fait d'allez déloger le bonhomme tout sec sur ses chiottes ?

[Celtic_cauldron]

Non, ce n'est plus une motivation pour tout le monde.

 

Certains Seigneurs ne vivent que pour honorer leur dieu tutélaire. Tu trouveras de nombreux exemples de Seigneurs de Khorne (et pas que des Deamonkins) dont la seule préoccupation est de collecter des crânes et faire couler le sang. Il y a des équivalents pour chaque culte. Ceux-là jouent non seulement leur carte personnelle mais aussi le jeu de la Guerre Eternelle.

 

D'autres se sont désintéressés de la guerre contre l'Imperium et ne poursuivent plus qu'une quête personnelle vers l'accession au statut de démon ou un pouvoir plus matériel, comme la constitution d'un empire, les pillages... C'est très bien décrit dans les romans sur la Black Legion.

 

Bien entendu, cela ne les empêche pas de collaborer ensemble lors d'offensives majeures, mais c'est souvent avec d'autres buts que vaincre l'Imperium. Ce dernier but est personnifié par Abaddon et une poignée d'autres personnages mais pas forcément tous.

 

Ne jamais oublier que, depuis la mort d'Horus et l'exil, les Légions de Space Marines passent plus de temps à se combattre qu'à lancer des Croisades Noires. C'est une question de prestige, mais également de survie pour le contrôle des ressources, des esclaves...

 

Celtic-Cauldron

 

[Kielran]

Le roman la serre d'horus est un bon exemple car trois types de legionnaires sont dzns le même bateau. Un sorcier thousand qui dirige s'entoure du rubric, drukhari, demons, un  lord world eater qui a comme arme un bolter lourd et une hache tronconneuse. et un duelliste emperor's children.

 

Le thousand passe sont temp a se prendre la tete sur le passé ou a tenter de lire l'avenir. Les berserks souffrent des crocs du bouché et il n'y a que l'arene qui calme leur douleurs. Le duelliste Emperor's children passe son temps a faire chier tout le monde et a tenter de coincer la succube eldar noir qui est l'esclave du sorcier.

 

un passage constructif est quand les berserks et leur chef arrivent a bord et marchandent les services des serviteurs armuriers avec le sorcier pour la maintenance des armures et des armes. On sent vraiment la rareté des serfs et leur importance. S'en accaparer semble vital. 

 

Le roman sur Ahriman,

On y suit Ahriman qui se fait passer pour un sorcier quelconque dans une bande quelconque en bordure de l'oeil.

Il se fait bien chier.

 

On peut considerer les flottes chaotiques comme en etat de guerre perpetuelle.  On pourrait aussi les comparer a des requins, s'ils ne nagent pas, ils coulent. 

 

[La Terreur]

Désolé mais là , vous parlez d'histoire qui se déroule entre la purge et les 1ere croisade noire quand les légions étaient en pleine débandades/dégénérescences .

A l'époque actuelle du fluff (comprendre v8) les marines du Chaos semblent bien sur le retour de la longue guerre .

 

Et il me semble que c'est une des raison principale de leur résistance à la folie de l'œil de la terreur : leur haine de l'imperium .

Sinon ils ne seraient pas une menace digne de ce nom...

[Rippounet]

il y a 40 minutes, La Terreur a dit :

A l'époque actuelle du fluff (comprendre v8) les marines du Chaos semblent bien sur le retour de la longue guerre .

Excellente remarque amha.

 

Y'a plusieurs bouquins qui montrent les SMC comme des petits rois dans l'Oeil de la Terreur. Certains contrôlent une chtite planète pour eux tous seuls, d'autres sont des "faiseurs de rois" dans le sens ou tous les prince-démons et autres patrons se les arrachent (comme troupes de chocs, gardes du corps, ou chef d'armée c'est quasiment les meilleurs).

Dans le même temps, certaines bandes continuent la Longue Guerre et/ou gèrent la planète principale de leur légion.

Mais effectivement, comme "aujourd'hui" Badabon et les primarques-démons ont sérieusement motivé les troupes, on est repassé à quelque chose de plus proche des structures et des habitudes de la Grande Croisade (version chaotique).

Donc vi, comme ç'a été dit, faut distinguer les temps de paix et les temps de guerre, mais aussi les temps de croisade contre l'Imperioume et les temps de guerres fratricides au sein de l'Oeil (qui sont un peu le quotidien là-bas, à quelques contre-exemples près).

En ce moment, comme on a une croisade noire sur le feu, les pires déviances des SMC (orgies des Emperor's Children ou recherches des Thousand Sons et Word Bearers) sont un peu mis de coté. En tout cas, on peut le supposer, puisque tout le monde est occupé à piller les alentours de Cadia, voire plus loin avec la grande cicatrice.

On pourrait même aller plus loin et se dire qu' "en ce moment" les SMC sont beaucoup plus efficaces et collaborent un chouïa mieux entre eux, le tout sous l'influence d'une hiérarchie clairement établie - ou presque. C'est ce que laissent à penser les bouquins récents en tout cas.

[Celtic_cauldron]

@La Terreur: Très clairement, les profondes divisions entre et au sein des Légions, bandes... vont bien au-delà des premières Croisades Noires qui, au passage, ne sont pas que celles d'Abaddon. Quelques exemples sur des périodes "historiques" plus récentes, c'est-à-dire bien après la chute de Malleum / Lupercalia:

 

- purge de la Légion des Iron Warriors: Perturabo orchestre un schisme interne qui va aboutir à une purge. Plusieurs groupes de dissidents survivent et deviennent indépendants, dont la future Steel Brethren;

- Hérésie de Constantinius: l'ex-Son of Guilliman déboîte plusieurs Champions du Chaos qui veulent lui piquer sa place;

- Légion des Wordbearers: il existe une concurrence permanente entre Apôtres Noirs pour obtenir les faveurs du Conseil Noir et d'Erebus;

- Légion des Night Lords: de manière générale, la VIIIème Légion méprise les Cultes, les Renégats. Leur position vis-à-vis du Fléau et de la XIIIème Croisade Noire est loin d'être unifiée...

- Campagne de Fenris: Magnus agit de son propre chef;

- Guerres de la Peste: Mortarion agit de son propre chef.

 

Ne pas oublier non plus les rivalités/haines historiques entre certaines factions: Death Guard vs. Thousand Sons, World Eaters vs. Emperor's Children...

 

La XIIIème Croisade Noire est d'ailleurs un bon exemple qui montre que le Chaos est plus fort mais que c'est à relativiser. Dans The Lords of Silence, les membres de la Death Guard sont divisés quant au fait de rejoindre Abaddon, comme les Night Lords à la conclusion de la trilogie d'ADB. En gros, Mortarion s'en tamponne un peu. De même, le Dex V8 nous dit que Perturabo a lancé sa propre campagne mais n'indique pas que ce soit coordonné avec la Black Legion, le même Dex nous disant aussi que certains Night Lords créent des empires de poche. Que la chute de Cadia profite à tous, c'est une certitude, mais cela n'implique pas que le Chaos soit mieux organisé. Cela indique juste qu'il a réussi à frapper un coup suffisamment fort pour que ses guerriers puissent faire un peu ce qu'ils veulent. Alors, certes, Abaddon a réussi à fédérer assez de troupes pour y parvenir, autour de sa Black Legion. Mais cela ne va pas plus loin, en tous cas pour le moment. Rien dans le fluff actuel ne le laisse sous-entendre.

 

Celtic_Cauldron