Marines du Chaos

[Son of Ulric]

Clairement, malgré le nombre de figurines et leur qualité, 135€ c'est trop cher. A ce prix là, on est en droit de s'attendre à une véritable boite de démarrage du même acabit que Dark Imperium. Surtout pour de l'ETB.

Mais cette petite augmentation de prix, ne serait-elle pas à mettre en relation avec la petite augmentation subie par les Start Collecting? Parce qu'en gros, cette boite, comme celles sorties précédemment, ce n'est ni plus ni moins que deux SC en un.

[Berzerkeur]

il y a 58 minutes, CervusHammer a dit :

Est-ce que le venom peux booster les maulerfiends par exemple?

 

Euh le venom il boost rien du tout pour le mauler, a la limite un greater possessed file le +1 en force oui.

[SexyTartiflette]

Il y a 5 heures, oxygen a dit :

Vu sur facebook.

 

Ca confirme je pense que ces fig ne seront pas jouables en temps que thousand sons ou death guard. On est obligé de prendre un détachement allié.

 

Je pense que ça sera le même délire côté loyalistes.

 

Non pas vraiment. Après la question est posé avec les pieds alors forcément ça n'aide pour conclure sur la réponse, fut-elle officielle. 

 

Dans le chaos on a 9 légions. 4 monothéïstes, 5.. on va dire nonmonothéïste :

- les Word Bearers et la Black Legion clairement polytheistes

- les Irons Warriors, Alpha Legion et Night Lords qui sont... dans un mélasse intersidérale, un flou artistique interstellaire concernant leurs "alignement" (je ne rentre même pas dans le débat sur l'Alpha legion, traitre ou loyaliste). Ces 3 légions oscillent entre le monothéïsme (initialement les NL étaient Khorneux, les Irons Warriors Slaanesh et l'Alpha Tzeencht), le polythéïsme et le rejet de toute forme de religion chaotique (il n'y pas si longtemps que ça, CàD en toute fin de V7 il était interdit d'avoir un Iron warrior avec une marque du chaos par exemple). 

Et donc ça varie entre les versions du jeu pour les règles, et de l'auteur pour les romans. 

 

Et pour les 4 monothéïstes, une seule certitude : tous les Thousand Son sont des Rubrics OU des Sorciers. 

Maintenant est-ce que tous les Death Guard sont des Plagues ? Tous les Emperor's Children des Noises marines ? Personne ne peut répondre à cette question parce que là encore, la réponse est fluctuante au grès des saisons. En V7 une armée Death Guard pouvait aligner des escouades standards de SMC tout autant que des plagues, en V8 ce n'est plus possible.  A l'inverse pendant le Codex 3.5 tous les EC étaient des Noises, et absoluement tout, du Capichef au predator avait des armes soniques..

 

Donc en gros : 

- Black legion : peut évidemment tout prendre dans la boite sans la moindre arrière pensée

- Word Bearer/Alpha Legion/NIght Lord/Iron Warrior : peut également tout prendre, mais on est jamais à l'abri qu'un codex WB/AL ou IW vienne l'interdire par la suite. Après le fait d'avoir un codex pour ces légions est assez improbable, et si ça devait arriver c'est certainement pas pour tout de suite il y a le temps de les rentabiliser.

- Death Guard : Les SMC sont interdis dans le codex actuel, dont les SMC de la boite le sont aussi, c'est logique. Après on est pas à l'abris d'un codex DG V9 qui refait venir les SMC classique, les motos et les havocs..

- Thousand Son : Seul truc de sur : jamais on ne verra de SMC standard sur du Thousand son. Ils n'ont pas non plus de possedés (donc pas de Grand possédés). Pour le maitre invocateur par contre il faut attendre une réponse officielle de GW, pareil pour la machine (les TS aiment bien piquer les machines démons du voisin). 

- EC et WE : Pour l'instant c'est jouable mais les rumeurs veuillent qu'un codex sortent bientôt : Pourra-t-on encore jouer des troupes classiques ? Des Havocs ? (bon il y a pas mal de Havocs dans le fluff chez les WE, pour les EC si ça se trouve tout sera remplacé par des Noises Havocs à armes soniques.. qui peut le dire ?) etc...

 

 

Par contre en loyaliste les seuls qui avaient des interdits c'était le trio BA, SW et DA. Et GW est fortement revenu dessus en autorisant à peu près tout à tout le monde. Et le fluff même des Primaris vient gommer les différences entre les chapitres : tous les primaris sont dispo pour tous les chapitres codex ou non. Donc là aucun risque. 

 

En fait GW a deux politiques totalement opposés : les SM standards sont pour l'instant tous traité sans distinction (et on attend avec impatience de voir de nouvelles unités spécifiques non nommées pour revoir un peu de caractère dans les différents chapitre) et les SMC au contraire sont vraiment traité légion par légion (enfin pour l'instant surtout DG/EC/WE/TS/BL/les 4 autres.

 

Et d'ailleurs petit reflexion personnelle : 

 

 

Sur cette image on voit différents "chapitre" heretic astartes : Les Nights Lords, Word Bearers, Alpha Legion et les Irons warriors 

ET : Des chapitres secondaires (Red Corsaire, La purge, L'host parfait - qui passe du rose pâle au violet ? - etc.)

 

Pas de trace des DG/WE/TS/EC. Comme quoi GW veut effectivement bien scinder Heretics Astartes en séparant chacune des lésions monothéïstes, en releguant les IW/WB/AL/NL à une simple choix de couleur et reste à voir le sort de la BL. 

 

Modifié le 4 mars 2019 par SexyTartiflette

[Shooter]

Salut les hereticos.

 

les pouvoirs psy des loyalistes ont leak, vous savez pas si les nôtres aussi ?

[alt-f4]

Il y a 16 heures, SexyTartiflette a dit :

Par contre en loyaliste les seuls qui avaient des interdits c'était le trio BA, SW et DA. Et GW est fortement revenu dessus en autorisant à peu près tout à tout le monde. Et le fluff même des Primaris vient gommer les différences entre les chapitres : tous les primaris sont dispo pour tous les chapitres codex ou non. Donc là aucun risque. 

 

En fait GW a deux politiques totalement opposés : les SM standards sont pour l'instant tous traité sans distinction (et on attend avec impatience de voir de nouvelles unités spécifiques non nommées pour revoir un peu de caractère dans les différents chapitre) et les SMC au contraire sont vraiment traité légion par légion (enfin pour l'instant surtout DG/EC/WE/TS/BL/les 4 autres.

 

Et d'ailleurs petit reflexion personnelle : 

 

 

Sur cette image on voit différents "chapitre" heretic astartes : Les Nights Lords, Word Bearers, Alpha Legion et les Irons warriors 

ET : Des chapitres secondaires (Red Corsaire, La purge, L'host parfait - qui passe du rose pâle au violet ? - etc.)

 

Pas de trace des DG/WE/TS/EC. Comme quoi GW veut effectivement bien scinder Heretics Astartes en séparant chacune des lésions monothéïstes, en releguant les IW/WB/AL/NL à une simple choix de couleur et reste à voir le sort de la BL. 

 

 

La politique et le traitement sont différents entre Loyalistes et Hérétiques de par leurs natures respectives.

 

Les TS et la DG sont des Légions qui ont, chacune, subi un événement majeur et inconditionnel (depuis les débuts de leur fluff, respectivement l'Effacement et les transformations subies par toute la DG lors de leur retour d'Istvann vers Terra). Même si les règles les ont longtemps intégrées aux SMC "génériques", leur passage en Codex séparé (avec unités distinctes) est aussi logique que bienvenu. C'est moins évident (dans le fluff) pour les EC et les WE : il n'est mentionné (ni même sous-entendu) nulle part que tous les SMC EC sont des Noise Marines ou tous les WE, des Berzerkers (là où, pour les Rubricae TS ou les Plague Marines DG, c'était évident). Côté SM, chaque Codex spécifique (SW, BA, DA) dispose de ses propres unités spécifiques (Thunderwolves, Death Company ou Ravenwing, par exemple) et n'a pas accès à toutes les unités des SM "génériques" (ça se lisse un peu avec le développement des Primaris, mais tant que les unités spécifiques ne disparaissent pas, et restent celles les plus jouées de leur Codex, impossible de remettre ces Chapitres dans le Codex SM générique).

 

Le fluff induit-il autant des Codex spécifiques pour les EC et les WE que pour les TS ou la DG ? Je ne pense pas ... mais cela ne veut pas dire que ce soit scandaleux de le faire (la distinction "monothéiste vs. polythéiste/athée" peut aisément le justifier). 

 

Les "bandes SMC" (i.e. les renégats post-hérésie) "monothéistes" de Nurgle ou Tzeentch restent distinctes de la DG ou des TS (contrairement aux SM, il n'y a pas d'héritage de type "Chapitre successeur"). Ca me paraît logique de voir une bande come "The Purge" se baser sur le Codex SMC plutôt que DG (et encore plus logique quand on parle de "bande de Tzeentch" par rapport aux TS et à l'Effacement). Toute comme il me paraît logique de baser des Chapitres "successeurs" sur le Codex spécifique à leur Chapitre/Légion d'origine.

 

Ceci dit, je trouve que les distinctions entre Légions Renégates "non-monothéistes" ne nécessitent pas de Codex séparés : 2-3 pages de style "IA : Crimson Fists" seraient suffisantes.

 

 

[SexyTartiflette]

Il y a 2 heures, Shooter a dit :

Salut les hereticos.

 

les pouvoirs psy des loyalistes ont leak, vous savez pas si les nôtres aussi ?

Pas que je sache, mais ça ne devrait plus tarder. D'ailleurs c'est une horreur sans nom le topic loyaliste sur shadowspear..

Ca couine à n'en plus finir, venant de la faction avec le plus de suivie et de nouveauté en continue c'est crispant.. On est bien mieux entre traîtres !

 

il y a 7 minutes, alt-f4 a dit :

C'est moins évident (dans le fluff) pour les EC et les WE : il n'est mentionné (ni même sous-entendu) nulle part que tous les SMC EC sont des Noise Marines ou tous les WE, des Berzerkers (là où, pour les Rubricae TS ou les Plague Marines DG, c'était évident).

 

Pour les TS je suis totalement d'accord. Le reste est beaucoup plus relatif..

 

Déjà il faut définir ce qu'est un Noise/Plague/Berzerks ? Pour le Haine Dex tu étais un SMC Biker/troupes/élus/possédés/havoks etc... avec une marque : tu étais un plague ou un noise ou un Berzerks quelques soit ton équipement ou ton rôle. Ce n'est après ce codex qu'est revenu la distinction entre un SMC avec marque et une troupe de culte. Mais comme tu le dis, on arrive alors à un moment où GW n'as pas grand chose à faire des légions traîtresse jusqu'au codex Traitors Legion. 

 

Est-ce que tous les Death Guard sont des Plagues marines ? Ce n'est pas explicitement dit dans le fluff (après je n'ai pas le codex Death Guard, c'est peut-être dit dedans !). On sait que tous les légionnaires qui ont fait le trajet jusqu'au siège de Terra sont devenu des Plagues marines. Mais la DG est l'une des légions avec le plus fort taux de recrutement. Donc des nouveaux venu ils y en a pléthore (comme toute légions d'ailleurs). Est-ce que ces petits nouveaux sont tous des plagues marines ? Est-ce qu'on peut imaginer qu'un "nouvel arrivant" ne soit que un Space marine du chaos avec marque de Nurgle qui doit s'entrainer/Faire ces preuves avant de devenir un plague marines ? 

Dans ce cas c'est totalement pas déconnant de retrouver des SMC simple marque de Nurgle dans la Death guard (l'équivalent des scouts chez les loyalistes en fait). La V7* le permettait totalement, la V8 aussi, mais sous la forme d'un chapitre renégats de Nurgle qui ne peut pas se mélanger à de la Death guard. Et donc dans le Haine Dex le SMC non plague marine avec troupe de Nurgle ça n'existait tout simplement pas. 

 

Pour les Noises marines et les Berzeks c'est le même combat :  Toujours dans le Haine dex un SMC avec marque de Slaanesh c'était un noise marine.

Si tu voulais te faire une armée EC tous tes Lords, troupes, Havoks, bikes, élus et possedés était des Noises. Et tous pouvait changer leurs armes pour des armes soniques. Depuis les armes soniques ont été restreinte à une seule unité. Mais si (quand ?) un Dex EC sort qui nous dit qu'il vont pas à nouveau interdire le SMC classique (que ce soit en troupe/élu/havoks) et remettre la possibilité d'arme sonique à chaque entrée ?

Côté fluff, on sait que certaines (pas tous) des EC se sont tournés vers les armes soniques. Et depuis ? Rien n'est dit, et comme en plus un Noise ça aime aussi bien ranger son arme sonique et plutôt prendre un bolter avec munition chimique hallucinogène c'est le flou total. De mémoire le roman le plus "récent" sur les EC c'est Lucius, la lame exemplaire où on voit Lucius, des raptors, des noises, des élus de CàC. Je ne me souviens plus si on voit des légionnaires à bolter standard. 

 

Pour les WE je connais moins. Mais tu peux dire qu'ils ont tous les clous, donc sont tous Berzerks ? Ou au contraire que les nouveaux venus doivent mériter leurs clous ? (Mais est-ce qu'etre un Berzekers ça veut dire juste avoir des clous ? ou avoir des clous et une hache tronçonneuse ? on en revient au problème de définition). 

 

Bref, tout ça pour dire qu'à part les Thousand Son pour lesquels tout le monde est d'accord, on nage dans un flou alimenté par les retournements de chemises entre les Dex chaos et les différents auteurs. Pour les TS c'est reglé depuis longtemps. Pour la DG ça l'est maintenant qu'il y a un codex (et encore que personne n'est à l'abris de changement dans les prochaines versions), pour les EC et les WE personne ne peut dire. 

 

D'ailleurs petite reflexion interessante : Dans le Haine Dex les raptors ne pouvait prendre aucune marque, et donc il n'existe pas de Plague/Noise Raptors par exemple. Les raptors sont des unités avec un culte particulier, différent de celui des légions. C'est une vision qui se rapproche plus de ce qu'on voit dans les romans (par exemple dans la trilogie NL ou dans Lucius). Non je dis ça parceque les raptors ont disparus des codex TS et DG, pas sur que les raptors EC/WE survivent à la création du codex (même si le SM d'assaut à jetpack est une unité culte de ces légions... à 30k). 

 

il y a 58 minutes, alt-f4 a dit :

Ceci dit, je trouve que les distinctions entre Légions Renégates "non-monothéistes" ne nécessitent pas de Codex séparés : 2-3 pages de style "IA : Crimson Fists" seraient suffisantes.

 

Tu as surement raison. Après c'est peut etre mon amour pour le fluff SMC qui parle, mais pour moi il n'y a pas une légion qui ne mérite pas son codex, 6 traits de SdG, une grosse pièce en capichef (Primarque ou autre), des stratagèmes spécifiques, des reliques et au moins 5/6 entrées spécifiques . Bon c'est un doux rêve.

 

Et tout ça ne nous avance au final pas plus pour savoir si la Black Legion finiera par avoir son codex spécifique ou pas.

[Celtic_cauldron]

Pour la Death Guard, c'est explicite dans le fluff: ce sont tous des Plague Marines.

Pour les Emperor's Children, c'est explicite aussi: ce ne sont pas tous des Noise Marines. 

Pour les World Eaters, c'est moins clair.

 

Celtic_Cauldron 

[Kaya]

Pour les Worlds Eaters, j'aurai tendance, à la lecture des romans (notamment Esclave des Ténèbres et Kharn, où on voit que celui-ci est le dernier à garder un semblant de conscience... jusqu'à Skalathrax -vivement un roman dédié d'ailleurs-) auxquels on peut ajouter les clous du boucher, à considérer qu'ils ont forcément tous viré berserk.

 

Mais on est dans de l’interprétation personnelle. La vraie réponse viendra sans doutes avec leur codex dédié.

[Albrecht de Nuln]

Il est là :

 

[Madakill]

Ouiiiii !

Mon porte feuille va en prendre un coup!

[kenbian]

Énorme! rien d'autre à dire, me la faut cette fig.

 

Abaddon Revealed

80 days ago, we made a promise* – that Vigilus would belong to the Warmaster. You’ve speculated, you’ve gazed into the depths of madness with the Daemon Engine and you’ve clamoured for more news on the Warhammer 40,000 Facebook page. At last, the countdown is over. Take a look at this:

That’s right – Abaddon the Despoiler is BACK. As the observant among you may have guessed, when we teased a new Primaris Lieutenant back at the LVO, we weren’t being entirely serious…**

Abaddon is an integral part of Warhammer history – the star of countless books, campaigns and tabletop battles, this legendary overlord is perhaps second only to the Emperor as an icon of the 41st Millennium, and he definitely gets out more. The Warmaster has been one of the chief architects of the Imperium’s current woes, and it’s only fitting that he returns now with a new model.

The original Abaddon miniature was a classic, and in this new model you can see the inspiration from Jes Goodwin’s iconic designs. The Talon of Horus is every inch the barbaric and intimidating weapon that killed Sanguinius, while the screaming, twisting form of Drach’nyen is brought to life as never before. Even among the twisted arsenal of the Heretic Astartes, these implements of war stand out as truly terrifying.

This incarnation of Abaddon is also a lot bigger, standing nearly as tall as a Primarch, towering over other Chaos Space Marines and making for an instantly eye-catching addition to any collection.

This model draws from decades of art and lore to provide a definitive, rich representation of an iconic character. No detail has been spared in this kit, with every armour piece replete with rivets, battle damage and barding that speaks to the Warmaster’s millennia at war.

We know that Abaddon means different things to different fans. Ask one person, and they’ll tell you about Abaddon the arch-traitor, a devoted servant of the Chaos Gods who seeks only to destroy and despoil. Ask another, and they’ll tell you about Abaddon the visionary, the liberator – the charismatic lord of a recast brotherhood.

You’ll be able to customise the model to fit how you see Abaddon the Despoiler, with a choice of three heads. One, snarling and wrenched with fury, cleaves closely to the classic representation of the character. Another, wrought in the visage of Horus, pays homage to his dark heritage. A final head depicts Abaddon with a respirator, giving him a brutal, impersonal feel, tying him to the masked, savage warriors he leads in battle. Abaddon’s cloak is also optional, giving you yet another way to personalise your model.

Of course, Abaddon’s return is bad news for Vigilus – and he will be released alongside the thrilling finale to the Imperium Nihilus series, Vigilus Ablaze…

[Albrecht de Nuln]

Et il ne sera pas seul :

 

[FreDrich_00]

J'allais le poster.

Il a sacrement de la gueule cet Abaddon, vraiment. Très content que ce personnage iconique ai enfin une figurine de qualité.

[Gert]

Pfff...

Avec le ratio en taille, il a l'air énorme le machin...

Avec des havoc, comme ça on est sur que d'autres armes lourdes vont arriver...

[naggore]

Enfin.....il est superbe ! 

[KrAkEnFlEet]

Il y' avait un rumors engine sur les balles de ce Space marine non?

[capitainjacobs]

Warhammer 40.000 a enfin le droit à une incarnation digne de son grand méchant!

 

La figurines est splendide: effrayant, menaçant et en même temps majestueux. J'aime beaucoup le fait qu'ils lui aient collés trois têtes, et l'idée qu'il puisse avoir un visage noble, semblable à celui d'Horus est très bien trouvé, en renforce la dualité de l'historique: aux yeux de certains, Abaddon pourrait effectivement apparaitre comme un libérateur et un héros et je trouve ça génialement dérangeant!

 

Content aussi pour la confirmation des Havocs! Et la couverture de Vigilus Ablaze nous apprends aussi deux ou trois trucs: à priori, il y a à côté d'Abaddon un nouvel Apôtre Noir, qui porterait d'ailleurs un backpack en partie aperçu dans un Demon Engine!

[Last Requiem]

Il est magnifique !

Même si je ne joue pas Chaos, je suis content qu'ils aient réussis un personnage aussi emblématique.

Si on le descend de son primaris, il doit être a peine plus grand que Typhus non ?

[Jackdead smith]

Ma machoire est tombée en la voyant. Quelle claque, quel panache, il incarne tellement bien le Chaos Undivided. Putain mais GW ils ont des défauts mais sur des figurines pareilles tu oublies tout. 

[Yllithian]

Abaddon est sublime et rien que le changement de socle constitue un buff en soit.
Content qu'ils proposent une tête "Force tranquille" également, plus proche de ce qu'on a dans le dyptique sur la Black Legion.


En ce qui concerne l'autre image;
On dirait un Rotor Canon tout droit sorti de W30k l'arme du havoc.
 

[Albrecht de Nuln]

il y a 22 minutes, KrAkEnFlEet a dit :

Il y' avait un rumors engine sur les balles de ce Space marine non?

 

Elles y ressemblent fortement mais celles du rumour engine sont décalées, ce qui n'est pas le cas sur Abbaddon. Je pense que ces dernières appartiennent à l'escouade d'havoc (on les aperçoit peut-être avec le bolter lourd du daemon engine).

 

édit : J'ai du caca dans les yeux, le rumour engine est bien lié au havoc.

Modifié le 5 mars 2019 par Albrecht de Nuln

[Kaya]

il y a 9 minutes, capitainjacobs a dit :

Et la couverture de Vigilus Ablaze nous apprends aussi deux ou trois trucs: à priori, il y a à côté d'Abaddon un nouvel Apôtre Noir, qui porterait d'ailleurs un backpack en partie aperçu dans un Demon Engine!

 

Un pack dorsal ET le livre enflammé.

 

Pour Abaddon... je suis soufflé. La fig lui rend l'hommage qu'il aurait dû mériter bien avant Gathering Storm (la première fois dans 40k où GW a consenti à lui faire réussir un truc à sa mesure dans le fluff). Je suis également impressionné par sa modularité : trois têtes et la possibilité de lui mettre ou non sa cape. Rarissime pour un perso spé. Certes il n'est pas taille primarque mais il est gigantesque et ça me va très bien comme ça.

[Heimmenrich]

Rien que pour la beauté de la figurine je vais me le prendre... 

Il est vraiment superbe, il donne une vraie dimension au SMC (hors légions spécifiques), je pense que l'attente valait le coup ! 

AMHA c'est l'une des plus belles créations de games de ces dernières années (avec la gamme DG). 

[Kaya]

il y a 5 minutes, Albrecht de Nuln a dit :

 

Elles y ressemblent fortement mais celles du rumour engine sont décalées, ce qui n'est pas le cas sur Abbaddon. Je pense que ces dernières appartiennent à l'escouade d'havoc (on les aperçoit peut-être avec le bolter lourd du daemon engine).

 

 

Il parle de celui là et par d'Abaddon mais du Havoc:

[Buffle]

Pow pow pow  pow pow . 

 

De la folie ce Abbadon . Même le havoc je suis trop content . En tant que joueur chaos je me sens privilégié.