[V8][INViDe] Formation IF

[Invité]

Dans le livre de campagne plusieur formation sont présentées ma question est la suivante

Les crimson fists sont un chapitre successeur au imperial fists dans le codex SM il partage une partie des règles donc est il possible de jouer la formation imperial fists avec des crimson fists ? 

Je dirais oui mais ayant aussi une formation a leurs nom, je me pose la question.

Modifié le 24 mars 2019 par Invité
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[Titiii]

 Les chapitres Crimson Fists et Black Templars sont un peu hybrides au niveau des avantages qu'ils peuvent utiliser. Ce sont des chapitres successeurs des Imperial Fists mais ils ne peuvent pas toujours utiliser les avantages propres aux IF car ils ont parfois (mais pas toujours) les leurs propres.

 

 En fait, dans le codex SM, si un avantage existe spécifiquement pour les Crimson Fists ou pour les Black Templars, les unités du chapitre en question ne peuvent pas utiliser l'avantage des Imperial Fists. C'est noté explicitement à chaque fois.

 Par exemple, les Crimson Fists n'ont pas de stratagème dédié et l'introduction du chapitre "Stratagèmes" p.196 du codex dit qu'ils peuvent donc utiliser le stratagème dédié aux Imperial Fists. Et juste en-dessous, il est dit que les Black Templars ne peuvent pas le faire car ils ont leur propre stratagème :

Citation

For example, Crimson Fists are a successor Chapter of the Imperial Fists, so you can use the Bolter Drill Stratagem to affect a CRIMSON FISTS INFANTRY unit just as if were an IMPERIAL FISTS unit. Note that the Black Templars Chapter cannot make use of their founding Chapter’s Stratagems; instead they have one of their own – Abhor the Witch.

 

 Si on extrapole ce principe aux détachements de spécialistes du bouquin Vigilus, on ne peut pas appliquer le stratagème "Cohorte Briseur de siège des Imperial Fists" à un détachement Crimson Fists, ni à un détachement Black Templars. Car ces deux chapitres ont chacun leur propre détachement de spécialistes.

Modifié le 21 décembre 2018 par Titiii

[Invité]

Justement si ont lit la partie stratagème il est marqué que les crimson fist sont des IF. Donc les if ne peuvent pas prendre la formation Cris mais l inverse beaucoup moins sûr d ou ma question. 

[Kotohana]

Il faudrais regarder les mot-clee. une unité Crimson fist a le mot clee "Crimson fist" et non 'Imperial fist" c'est ce qui les empeche d'utiliser la relique, trait de sdg et stratageme Imperial fist. Le trait de chapitre n'ayant pas de mot clee requis pour etre choisi (labseule condition est de prendre le trait de chapitre du chapitre pere (exeption faite des black templar)

si la formation vigilus precise le mot clee "Imperial fist" alors tu ne peut l'utiliser en tant que Crimson fist

[Azrael_404]

ça dépend, tu utilises des persos nommés avec le mot clé Crismon Fist ? 
Si non : t'as une liste IF sans le savoir et basta. Qu'ils soient peints en bleu et rouge est trivial  

 

[Kotohana]

il n'y a pas que le perso. mais aussi le trait de sdg et la relique. si tu n'utilses pas ces 3 élements la tu precises a ton adversaire que tu joue en tant qu'imperial fist et c'est bon (sauf si ton  adversaire est vraiment pointilleux et qu'il s'arrete sur le schema de couleur)

 

tu perds les element crimson fist mais tu gagnes ceux des imperial fist (comme le perso ou le stratageme par ecemple)

[Invité]

Tout l interet et de jouer kantor dans cette formation pour la relance des touches et du bonus attaque, car payer les 2 pc me pose un peux problème.

Le 19/12/2018 à 18:57, Kotohana a dit :

Il faudrais regarder les mot-clee. une unité Crimson fist a le mot clee "Crimson fist" et non 'Imperial fist" c'est ce qui les empeche d'utiliser la relique, trait de sdg et stratageme Imperial fist. Le trait de chapitre n'ayant pas de mot clee requis pour etre choisi (labseule condition est de prendre le trait de chapitre du chapitre pere (exeption faite des black templar)

si la formation vigilus precise le mot clee "Imperial fist" alors tu ne peut l'utiliser en tant que Crimson fist

Justement non, pour la relique et le trait de SDG je suis d'accord mais le stratagème, ils utilisent bien le même d ou la phrase dans le codex "les cris sont des IF"

Modifié le 20 décembre 2018 par Invité

[Titiii]

 Le cas des stratagèmes n'est pas différent de celui des reliques, des traits de SdG ou des tactiques de chapitre. Le principe sous-jacent est toujours le même :

  - si un chapitre a son propre avantage, alors il ne peut pas utiliser celui de son chapitre primo-géniteur,

  - sinon, il peut l'utiliser.

 On peut remplacer "avantage" par "relique", "trait de SdG", "stratagème", etc... Le principe reste le même.

 

 Dans le cas des stratagèmes du codex SM, il est dit que les Crimson Fists peuvent utiliser le strata Imperial Fists car ils n'y a pas de stratagème Crimson Fists, alors que les Black Templars (pourtant aussi successeurs des IF) ne peuvent pas utiliser le strata IF car ils ont le leur. Ça correspond au principe. On a la même cas pour les tactiques de chapitre.

 Si tu regardes les traits de SdG, les Crimson Fists et les Black Templars en ont un spécifique. Aucun des deux chapitres ne peut prendre le trait de SdG Imperial Fists : ça correspond encore au principe. Même chose pour les reliques.

 

 Dans le cas des stratagèmes de détachement de spécialistes, on est dans le même cas que les reliques et les traits de SdG : les Crimson Fists et les Black Templars ont chacun le leur. Donc le résultat est le même : aucun de ces deux chapitres ne peut utiliser le détachement de spécialistes des Imperial Fists.

 Donc, tu as deux solutions :

  - soit tu dis que tu joues des IF en violet sombre (ce que la plupart des joueurs acceptent, même en tournoi, comme dit par mes VDD), ce qui t'empêche de jouer Kantor (ou plutôt te prives de ses auras spécifiques aux Crimson Fists) mais te permet d'avoir un détachement "Cohorte Briseur de siège",

  - soit tu joues des Crimson Fists, ce quil te permet de profiter pleinement de Kantor mais t'empêche d'avoir un détachement "Cohorte Briseur de siège" vu qu'il est réservé aux IF et aux chapitres successeurs n'ayant pas leur propre détachement de spécialistes.

 Mais tu ne peux pas avoir à la fois le détachement de spécialistes IF et une armée de Crimson Fists.

[Invité]

@TitiiiPour moi tu prend le problème a l'envers. Les Crimson sont un chapitre successeur au IF, donc ils ont accès a tout les options IF. Sauf mention contraire (relique/ Trait SDG) mais a aucun moments il est dit que les crimsons ne sont pas considéré comme chapitre successeur au IF. Donc il y a rien qui interdit de le faire. Après je comprend que le codex n'a pas été pensé pour ces formation, donc lors d une FAQ les deux version peuvent être officialisé. Je vais prendre l option du doute raisonnable et joué seulement IF en attendent une clarification des règles (si elle viennent un jour)

[Dabou]

Et au passage, que pensez vous de ces formations en terme de compétitivité ?

Formation juste fluff ou bien les bonus accordés permettent de faire du trait des Imperial fist ( ignore cover) un trait qui remonte dans le classement des traits de chapitre? ^^

[Invité]

C est pas la section pour, mais rapidement je pense que ca permet de sortire des unites non joue et d etre jouable (ont parle pas de liste ECT )  le fait que des armes anti infanterie puisse entamer un veicule peux etre interessant selon moi. si tu veux continuer la discution je t invite a ouvrir un sujet dans la bonne section je posterais ma liste a cette endroit si tu le souhaite.

[svartalfheim]

Le 21/12/2018 à 10:18, Uzuma a dit :

@TitiiiPour moi tu prend le problème a l'envers. Les Crimson sont un chapitre successeur au IF, donc ils ont accès a tout les options IF. Sauf mention contraire (relique/ Trait SDG) mais a aucun moments il est dit que les crimsons ne sont pas considéré comme chapitre successeur au IF. Donc il y a rien qui interdit de le faire. Après je comprend que le codex n'a pas été pensé pour ces formation, donc lors d une FAQ les deux version peuvent être officialisé. Je vais prendre l option du doute raisonnable et joué seulement IF en attendent une clarification des règles (si elle viennent un jour)

Ils sont un chapitre successeur c'est certains mais lorsque tu sélection ton armée on te demande de remplacer le mot clé <chapitre> par impérial fist, ultra ... de fais tes sm ne sont pas des impérial fast si tu remplace par crissons fist le dit mot clé. Hors le stratagème ou le détachement ou la formation nécessite le mot clé chapitre impérial fist.

[Invité]

Il y a 3 heures, svartalfheim a dit :

Ils sont un chapitre successeur c'est certains mais lorsque tu sélection ton armée on te demande de remplacer le mot clé <chapitre> par impérial fist, ultra ... de fais tes sm ne sont pas des impérial fast si tu remplace par crissons fist le dit mot clé. Hors le stratagème ou le détachement ou la formation nécessite le mot clé chapitre impérial fist.

Un chapitre successeur est considéré comme portants le nom de son chapitre parents exemple:

Les super boy bleu sont un chapitre successeur des ultramarines donc j aurais acces

-aux entrées spécifique ultra  (genre la nouvelle garde rapprochée primaris)

-aux trait de chapitre

-au stratagème 

 

Pas sur : 

-artefact 

-formation

 

Je n aurais pas le droit (car explicitement interdit dans le codex)

-aux perso spe

-aux trait de seigneurs de geurre 

 

 

 

 

[Tamerlan]

Il y a 2 heures, Uzuma a dit :

Un chapitre successeur est considéré comme portants le nom de son chapitre parents exemple:

Les super boy bleu sont un chapitre successeur des ultramarines donc j aurais acces

-aux entrées spécifique ultra  (genre la nouvelle garde rapprochée primaris)

-aux trait de chapitre

-au stratagème 

 

Pas sur : 

-artefact 

-formation

 

Je n aurais pas le droit (car explicitement interdit dans le codex)

-aux perso spe

-aux trait de seigneurs de geurre 

 

 

 

 

Pour rappel, en l'état actuel des règles, les formations sont des stratagèmes. Donc si les Crimson Fists ont accès au stratagème des Bolters (j'ai oublié son nom) du Codex, ils ont aussi accès au stratagème de formation.

 

Après, je pense que ce sera FAQé au moins pour les Crimson Fists. Après tout, ils ont déjà leur propre formation. Plus encore que les Templars, c'est un chapitre à part dans les règles.