[V8][GenCul] Brood brothers stratagèmes et ordres

[shadow]

@Rippounet

Je suis d'accord pour ton passage sur les pages 132 et 133, je n'avais pas fait le rapprochement entre le terme "aptitudes" des deux codex, GSC et AM.

 

Disons qu'en attendant une petite FAQ de clarification (si tel est le cas), on peut suivre ta conclusion oui.

[QuenthelBaenre]

Il y a 10 heures, Rippounet a dit :

- Les troupes tirées du codex AM n'ont pas objectif sécurisé.

 

Pas celui du codex Astra Militarum mais celui du codex GSC

Codex GSC p108 

Révélation

ABILITIES

If your army is Battle-forged, all Troops units in
GENESTEALER CULTS and BROOD BROTHERS
Detachments (defined below) gain the
Insurrectionists ability, and all GENESTEALER
CULTS Detachments gain the Cult Creed ability.

Révélation

INSURRECTIONISTS

A unit with this ability that is within range
of an objective marker (as specified in the
mission) controls the objective marker even
if there are more enemy models within range
of that objective marker. If an enemy unit
within range of the same objective marker
has a similar ability, then the objective marker
is controlled by the player who has the most
models within range of it as normal.

 

Modifié le 15 février 2019 par QuenthelBaenre

[giamargos]

Bonjour à tous,

 

Avec la règle brood brother, est-ce que je peux prendres des unités DKK ou élyséenes dans mon détachement AM brood brother ? 

 

Oui ... des deaths riders et des atalan ... oui

[Rippounet]

Il y a 3 heures, giamargos a dit :

Bonjour à tous,

 

Avec la règle brood brother, est-ce que je peux prendres des unités DKK ou élyséenes dans mon détachement AM brood brother ? 

 

Oui ... des deaths riders et des atalan ... oui

A mon sens, clairement non, car toutes les unités de l'Imperial Armour ont déjà un mot-clé régimentaire.
La règle Broodbrothers du codex:CG te permet de prendre des unités <REGIMENT>, cad -à mon sens- des unités n'ayant pas "choisi" un régiment. Toutes les unités de l'IA ont un régiment, avec des règles propres, ce qui tombe sous le coup de l'interdiction du paragraphe suivant:

Citation

BROOD BROTHERS Detachments do not gain any of the Detachment abilities listed in Codex: Astra Militarum, such as Regimental Doctrines, nor can they use any regiment-specific Stratagems, Orders etc.

Tu ne peux rien utiliser qui soit explicitement lié à un régiment, ce qui inclut pour moi toutes les unités de l'IA.

A rapprocher aussi de ce passage:

Citation

You cannot include ASTRA MILITARUM named characters in these Detachments, and these Detachments cannot be Specialist Detachments.

Mais si l'interdiction ici vise les personnages nommés, il me semble logique que la raison première est qu'ils ont justement déjà un mot-clé régimentaire. Il me paraît 100% logique que si tu ne peux pas prendre les personnages nommés de régiments connus (Cadian, Catachan... ), alors tu n'as pas non plus accès aux unités IA de régiments connus. En gros, le mot-clé <REGIMENT> doit être vierge pour en faire des <BROODBROTHERS>.

 

Même si techniquement, il pourrait y avoir un débat sur le RAW, le sens de <REGIMENT>... etc, je pense que ce serait pousser. Enfin, amha quoi...

 

[Rippounet]

Je up le sujet car la FAQ n'a pas réglé la question des stratagèmes génériques AM pour un détachement <Broodbrothers>.

Et perso je sais pas. Y'a de bons arguments pour les deux je dirais.
On a ça:

Citation

BROOD BROTHERS Detachments do not gain any of the Detachment abilities listed in Codex: Astra Militarum, such as Regimental Doctrines, nor can they use any regiment-specific Stratagems, Orders etc.

Les stratagèmes sont bien un privilège des détachements AM amha.

Mais d'un autre coté, la phrase et la FAQ se concentrent sur les ordres et les stratagèmes régimentaires... On reste dans le flou pour les stratas génériques.
Y'a des gens qu'ont des avis ou des arguments là-dessus?

 

[TheBoss™]

il y a 21 minutes, Rippounet a dit :

Les stratagèmes sont bien un privilège des détachements AM amha.

Les stratagèmes ne sont pas des aptitudes de détachement (comme Défenseurs de l'humanité ou les Doctrines régimentaires) : ils n'affectent pas directement les unités propres de ces détachement.

La présence de détachements Astra Militarum donne simplement accès au stratagèmes (p134), qui peuvent affecter des unités n'appartenant pas  à ces détachements.

 

Les détachements Brood Brother étant aussi des détachements Astra Militarum, ils donnent accès aux stratagèmes (au cas particulier génériques).

[Titiii]

 Personnellement, je comptends la phrase "BROOD BROTHERS Detachments do not gain any of the Detachment abilities listed in Codex: Astra Militarum, such as Regimental Doctrines, nor can they use any regiment-specific Stratagems, Orders etc." comme suit :

 "BROOD BROTHERS Detachments:

 1) do not gain any of the Detachment abilities listed in Codex: Astra Militarum, such as Regimental Doctrines,

 2) nor can they use any regiment-specific Stratagems, Orders etc."

 Car les stratagèmes et les ordres ne sont pas des "aptitudes de détachement". Les stratagèmes du codex Astra sont accordés par la simple présence d'un Détachement Astra Militarum (hors Appuis Auxiliaires), et les ordres sont simplement une aptitude de certaines unités ("Commandement verbal" pour les officiers piétons et "Ordres de char" pour les Commandants de Char).

 Seules les doctrines régimentaires et l'aptitude "Défenseurs de l'humanité" (qui permet aux unités de Troupes dans tout detachement Astra Militarum et aux unités de Leman Russ dans tout détachement Fer de Lance de contrôler un objectif peu importe le nombre de figs de l'unité en question à portée du marqueur d'objectif) sont des "aptitudes de détachement".

 

 Si on sépare les stratagèmes et ordres spécifiques à un régiment des aptitudes de détachement, la phrase devient nettement plus claire. Les stratagèmes génériques ne sont pas des stratagèmes spécifiques à un régiment (par définition) et peuvent donc être utilisés.

 

 Édit : Grillé par le Boss... Au moins on est deux à penser pareil.

Modifié le 27 février 2019 par Titiii

[Rippounet]

Merci messieurs.

Le seul truc qui m'embête, c'est ce petit bout de phrase...

Citation

These ASTRA MILITARUM Detachments are then known as BROOD BROTHERS Detachments,

Car je me dis que quelqu'un d'un peu borné pourrait arguer qu'un détachement <BROOD BROTHERS> n'est plus un détachement <ASTRA MILITARUM> à cause de cette phase.

 

Sinon ça se tient bien. Détail comique: le stratagème "Reco! En avant!" s'applique à des "Scout Sentinels de votre armée" et pourrait donc affecter des sentinelles légères prises dans le codex CG...

[QuenthelBaenre]

Il y a 9 heures, Rippounet a dit :

Sinon ça se tient bien. Détail comique: le stratagème "Reco! En avant!" s'applique à des "Scout Sentinels de votre armée" et pourrait donc affecter des sentinelles légères prises dans le codex CG...

 

Non impossible

La Scout sentinel du codex GSC porte le nom "Cult Scout Sentinel" et ses Kaywords sont: VEHICLE, CULT SCOUT SENTINELS

Jamais il n'y a écrit "Scout Sentinel" tout court.