Élévation en Prince-Démon universel

[Toupitite]

Il y a 3 heures, Guivrus a dit :

On peut imaginer qu'un gars assez motivé pourrait via un rituel (bien horrible bien sûr avec moulte sacrifice) se créer son propre sponsor démoniaque. S'il réussit à le promouvoir assez (adoration, sacrifice tout le tralala divin habituel), il pourrait ptet le faire gagner suffisamment en puissance pour qu'il ait le mojo warp suffisant pour le transformer en récompense en Prince-Démon.
L'effort semble colossal et en fin de compte on est quand même l'obligé de la divinité qu'on a créé soi-même.

Ca semble plus simple de servir une divinité/patron déjà existant.

Ou alors un genre de John Constantine qui passe des pactes avec un peu tout le monde et qui les enfume tous :D

[tealc]

Il y a 5 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Ah non, l'humanité n'est pas et ne sera jamais "coupée du warp". L'histoire de la toile c'est "juste" pour des transports sûrs (ce qui est quand même la base d'un empire stable, la dangerosité des voyages warps actuels est un réel problème). Le grand projet de l'Empereur c'est d'accompagner l'évolution de l'humanité jusqu'à ce que celle-ci soit devenue une race pleinement psychique, car son évolution va dans ce sens.

Avec une "humanité psyker" suffisamment forte et - peut-être - des dieux du chaos affaibli, là on est à peu près dans le projet de l'Empereur ^^

en fait l'humanité voulait pas coupé l'humanité du Warp mais empeché la corruption warp de gagngréné l'espece humaine , or avec la rebellion d'horus , le Warp est devenu un outil necessaire a la lutte contre le chaos , car seuls les psykers peuvent lutté contre les démons , sauf que du coup maintenant l'humanité est piégé dans un cercle vicieux , le warp est la cause de la déchéance de l'humanité mais c'est aussi ce qui la maintien debout paradoxalement et je pense que c'est cela que l'empereur voulait évité , il le dit a Ra d'ailleur qu'il ne voulait pas que l'ont ai a se reposé sur les pouvoirs du Warp car cela nous aurait rendu dépendant de lui et on aurait fini comme les eldars , sauf que voila a Cause d'horus le librarium est rétablis les psykers utilisée pour amplifié/maintenir/ascensionné l'empereur ( choisir l'option que vous préférez  ) , combattre les démons et j'en passe ...

[sion-8]

Il y a 4 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Ah non, l'humanité n'est pas et ne sera jamais "coupée du warp".

 

Je t'avoue que je ne sais plus d'où je tire ça (je sais qu'en section fluff, c'est une hérésie  ) mais il  me semble avoir lu que le projet final, c'est d'émigrer DANS la Toile justement pour être couper du Warp. Parce que se passer des Navigators, c'est une chose. Ça permet de rendre les déplacements plus sûrs. Mais ça n'empêcherait pas les cultes chaoteux de se développer ça et là dans notre dimension. Ils se sont développés pendant la Grande Croisade malgré l'athéisme ambiant, y compris sous le nez de l'Empereur (rencontre avec Typhus sur Barbarus, avec Lorgar après son pèlerinage à Ullanor, etc)

 

Perso, je me suis longtemps questionné sur le plan de pépé tel que tu le décris, car à mon sens, ce n'est ni plus ni moins qu'un copié-collé de la civilisation Eldars pre-Chute. Eux aussi voyageaient dans la Toile, eux aussi étaient de puissants psykers, ça les a pas empêché de virer bovidé rose bonbon à 4 bras. Bien au contraire.

 

Désolé pour le H.S.

 

 

[tealc]

Il y a 2 heures, sion-8 a dit :

Perso, je me suis longtemps questionné sur le plan de pépé tel que tu le décris, car à mon sens, ce n'est ni plus ni moins qu'un copié-collé de la civilisation Eldars pre-Chute. Eux aussi voyageaient dans la Toile, eux aussi étaient de puissants psykers, ça les a pas empêché de virer bovidé rose bonbon à 4 bras. Bien au contraire.

ils n'avait pas un leader comme l'empereur , les eldars etaient de plus superstitieux , ils croyaient en leurs dieux et cela contrairement a l'humanité les rendaient encore plus fragile vis a vis du Chaos , et les Voies eldars n'ont etait suivis que Post Chute , en gros l'empereur son plan c'etait de guidé l'humanité vers l'apogée de son evolution , de la faire devenir une race psychique completement eveillé tout en lui apprenant a maitrisé ses emotions ,a se controlé et cela il avait commencé a le faire via la destruction des superstition qui ne sont que des nid a peur/doute et j'en passe ce que le chaos adore . imagine une race entiere suivant un entrainement similaire aux voie eldars , imagine une humanité entierement psychique qui ne succomberait pas au chaos , si une tel chose arrivait le Chaos aurait plus rien a bouffé vus que la race humaine aurait appris a se protégé du warp et donc a ne plus nourrir les dieux du chaos ou du moins a grandement affaiblir la quantité d'émotion pouvant filtré 

 

la Toile n'etait qu'un moyen temporaire , une sorte d'abris pour ne pas etre trop exposée au warp , parcque les champ Geller c'est pas 100% efficaces loin de là , les eldars n'ont jamais compris le potentielle de la Toile , ils s'en sont servis comme raccourcis dans la galaxie ni plus ni moins , comme le dit l'empereur dans master of mankind , les Eldars n'ont jamais reussis a se coupé du warp car trop dépendant de celui ci , meme si ils utilisaient la toile ça les empechaient pas de vénéré khaine et autre dieu et d'utilisé les pouvoirs psy pour tout et n'importe quoi .

le but de l'empereur n'etait pas de détruire le Chaos vus que c'est surement impossible tant que des etres vivant existe , mais de l'affaiblir au point de le rendre insignifiant pour une espece pleinement eveillé psychiquement , je pense que si les anciens existaient actuellement par exemple , ils en auraient rien a carré du Chaos vus leurs maitrise psychique et du warp en général , bon aprés c'est que pur spéculation mais tu saisis l'idée 

[one_shoot]

Il y a 11 heures, Guivrus a dit :

 

Je serai aussi fan de cette version, mais je ne sais pas s'il y a des exemples d'ascension en Prince Démon "par soi-même" sans l'intervention d'une entité warp dans le lore.

Ce qui s'en approche le plus sur Taran:

https://taran.pagesperso-orange.fr/ch_puismineure.htm

 

On peut imaginer qu'un gars assez motivé pourrait via un rituel (bien horrible bien sûr avec moulte sacrifice) se créer son propre sponsor démoniaque. S'il réussit à le promouvoir assez (adoration, sacrifice tout le tralala divin habituel), il pourrait ptet le faire gagner suffisamment en puissance pour qu'il ait le mojo warp suffisant pour le transformer en récompense en Prince-Démon.
L'effort semble colossal et en fin de compte on est quand même l'obligé de la divinité qu'on a créé soi-même.

Ca semble plus simple de servir une divinité/patron déjà existant.

 

Intéressant comme point de vue.

 

Si on reprend l'analogie de considérer le Chaos comme une entreprise (et donc les Fab4 comme les gros actionnaires majoritaires qui peuvent pas se piffer les uns des autres et qui ont donc leurs franchises à eux). Un gars comme Lorgrar serait le mec qui apportent des bénéfices suffisamment important à l'entreprise avec des royalties suffisamment faibles pour que les gros actionnaires s'en foutent (ce qu'il apporte est beaucoup plus important que ce qu'il prélève). Ainsi, on pourrait même imaginer une sorte de résonnance de "Chaos Universel" dans le Warp qui nourrirait indirectement chaque entité majeure de l'Immaterium, dont les 4 gugusses. Les DP Chaos Universel seraient donc issu de ce sponsoring indirect des Fab4 (voire même à leur insu ?).

[chikensoul]

Salut @tealc,

 

Pas sûr que les anciens étaient si fort (enfin si ils étaient badass), Slaanesh a quand même massacré des dieux eldars (anciens ?) et il a coupé en plusieurs morceaux le dieu Quah (potentiellement un ancien). 

 

Bon OK c'est beaucoup de suppositions, mais même les c'tans faisaient peur aux anciens..

Modifié le 10 juillet 2019 par chikensoul

[Invité]

il y a 38 minutes, chikensoul a dit :

Pas sûr que les anciens étaient si fort (enfin si ils étaient badass), Slaanesh a quand même massacré des dieux eldars (anciens ?) et il a coupé en plusieurs morceaux le dieu Quah (potentiellement un ancien). 

Remettons les choses dans leur contexte : la naissance de Slaanesh voit "l'apogée de la chute" de la civilisation eldar entière, hédoniste et dépravée. On peut supposer que les dieux eldars "classiques" étaient loin de leur forme d'antan, et Slaanesh a aspiré les âmes de milliards d'eldars en naissant et était alors incroyablement puissant. Il a massacré le panthéon eldar et a même affronté Khorne ce qui n'est pas rien (c'est quand même le dieu de la guerre).

Il est clairement établi que ce n'est qu'après tout ça que Slaanesh s'est "apaisé" et qu'il est revenu à un état un peu plus normal pour un dieu du chaos. Sa naissance a été explosive, il a littéralement tout pété.

 

D'ailleurs si on suit un peu la logique des C'tan dispersés un peu partout il devrait y en avoir dans l'oeil de la terreur.

Ils ont pas dû aimer.

 

Un peu de fluff :
 

Citation

 

Tandis que les quelques eldars sains s’envolaient à bord de flottilles de navires marchands, Slaanesh s’éveilla enfin. Chaque eldar en ressentit la douleur. Dans un hurlement, Slaanesh cria sa souffrance et les trois autres Puissances du Chaos furent éparpillées à travers le Warp, comme des navires devant la tempête. Une implosion psychique déchira l'univers. Les esprits des eldars furent attirés hors de leurs corps et consumés par leur dieu lorsqu'il prit sa première inspiration. Grisé par cette première bouffée, Slaanesh rit et regarda avec délectation l'univers.

[...]

Le raz de marée psychique se focalisa sur les eldars mais des millions de créatures d'autres races périrent également. Le Warp connut agitation et tempêtes pendant des jours. L'essence même de l'univers matériel fut disloquée et le Warp s'immisça dans sa dimension. Un vaste gouffre noir apparut et des millions de mondes eldars y furent engloutis, les vaisseaux qui voyageaient dans le Warp furent détruits et les psykers de toutes les races hurlèrent de douleur. Nombreux furent ceux qui succombèrent à la démence avant de mourir.