projet emperor's children (liste, modelisme)

[kreell]

Bonjour,

Je suis en train de succomber aux appels insistants de Slaanesh, mais pour éviter de partir dans tous les sens et un brin prévoir quoi prendre j'aurai besoin de quelques lumières siouplé
 

Déjà, ce qui est sûr c'est que je veux mettre du noise marine et de la demonette, ainsi que des possédés (idée modelisme). Faire un mix smc/démons quoi.

La harpiste me fait de l'oeil aussi (bien malsaine à souhait), ainsi que les nouveaux grands possédés et maitre de la possession.

 

Question règles je n'ai pas trop compris encore si on pouvait mixer démon et smc sans faire péter le côté réglementaire de la liste qui ferait alors sauter les PC (genre du QG démon avec des troupes smc ou inversement)

Du coup c'est réglementaire un truc comme ça : (ou faut faire un détachement démon et un détachement smc? et si c'est deux détachement distinct obligatoire, les PC sont utilisable indifféremment ou détachement par détachement?

 

DETACHMENT : Avant-garde
HQ1 : Master of Possession
Elite1 : 5 Chosen (pasque les fig sont zoli^^)
Elite2 : Greater Possessed (par 1 ou 2? ou plus)
Elite3 : 10 Possédés (l'en faut plus? avec ou sans icône?)

 

DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : Infernal Enrapturess (pasque la fig est top! elle se joue plus fond de table pour ses tirs ou vaut mieux allé chercher les psyker adverse pour utiliser sa disruption discordante?)

HQ2 : Herald of Slaanesh (pasque la fig est zoli et que ça boost les demonettes. ça boost aussi les possédés?)
Troup1 : 10 Noise Marines (vaut mieux partir sur du MSU par 5 ou maxer par 20? avec ou sans icône?)
Troup2 : 10 Noise Marines
Troup3 : 30 Daemonettes (pour avoir plus de chance d'avoir le bonus de 20+. icone et instrument obligatoire?)

HS1 : Chaos Predator ou obliterator ou havoc. aucune idée de ce qui est le plus pertinent pour avoir quand même un peu de tir, vu que le reste de l'armée est assez pauvre de ce côté la)
Transport1 : Rhino du Chaos (utile d'en prendre 1? ou c'est mieux de mettre de la moto, veneuses ou raptor? )

Les fiend of slaanesh, c'est utile ça?

 

 

Prince démon, gardien des secret, land raider, termi, etc ne sont pas initialement prévus, mais pourquoi pas un jour

Actuellement je n'ai aucune fig chaos^^ donc c'est encore un embryon de projet qui commencera pas de suite de suite non plus. Le temps de la réflexion pour préparer les futurs acquisitions

 

Modifié le 22 mars 2019 par kreell

[SexyTartiflette]

Il y a 6 heures, kreell a dit :

Question règles je n'ai pas trop compris encore si on pouvait mixer démon et smc sans faire péter le côté réglementaire de la liste qui ferait alors sauter les PC (genre du QG démon avec des troupes smc ou inversement)

Du coup c'est réglementaire un truc comme ça : (ou faut faire un détachement démon et un détachement smc? et si c'est deux détachement distinct obligatoire, les PC sont utilisable indifféremment ou détachement par détachement?

 

Tu dois faire un détachement uniquement SMC et un uniquement DDC sous peine de voir sauter les règles spéciales et les stratagèmes.

Après tu peux très bien faire un détachement mixant DDC et SMC, c'est légal, mais ça ne te donnera pas l'accès à toutes ces friandises. 

 

A l'heure actuelle : 

-  Pour le côté SMC : ben attend Vigilus, on est à l'aube de plusieurs changements/détachement/formation/stratagème. 

- Généralement en Slaanesh daemonkind on préfère avoir d'un côté le dakkadakka brutal de l'Emperor's Children (Noise marine, Obliterators avec Cacophonie sans fin, Noise Dreadnought et Frenzy Fire) et la rapidité du close des démons. Ca permet en plus de jouer à toutes les phases de jeu. 

Après tout dépend aussi d'où tu places l'équilibre entre la puissance de ta liste et ton envie de jouer certaines figurines. 

 

Il y a 6 heures, kreell a dit :

Elite1 : 5 Chosen (pasque les fig sont zoli^^)

 

Pour les élus c'est l'équipement qui fait toute la différence. Du coup ils sont en quoi ? Combi ? CaC ?

 

Il y a 6 heures, kreell a dit :

Elite2 : Greater Possessed (par 1 ou 2? ou plus)
Elite3 : 10 Possédés (l'en faut plus? avec ou sans icône?)

 

Difficile de répondre sur le choix du greater possessed vu que les figs sont à peine sortie. En théorie pas vraiment de raison d'en avoir deux, juste 1 au milieu de tes possédés pour le buff. Après il parait que leurs coup en point se justifie juste sur la létalité de la fig, mais pas assez testé pour savoir.

 

Les possédés actuellement sont moches, et à moins d'un coup de pouce du prochain codex pas très fort. 

 

Il y a 6 heures, kreell a dit :

HQ1 : Infernal Enrapturess (pasque la fig est top! elle se joue plus fond de table pour ses tirs ou vaut mieux allé chercher les psyker adverse pour utiliser sa disruption discordante?)

 

Tu va rien faire avec une harpiste fond de table. Regarde mieux la portée de ces armes, et son aura pour faire revivre des figs de Slaanesh nécessite qu'elle colle à ton armée DDC Slaanesh.. qui va foncer au close. Idem pour son aura anti-psy, elle doit aller à proximité de l'adversaire. 

 

Il y a 6 heures, kreell a dit :

HQ2 : Herald of Slaanesh (pasque la fig est zoli et que ça boost les demonettes. ça boost aussi les possédés?)

 

Il n'est clairement pas exclu que le Herald Of Slaanesh soit rapidement refait (beaucoup de sortie DDC sont attendue prochainement, en particulier le Gardien, peut etre le herald, le masque voir de nouvelles entrées ?). Sinon oui il est interessant, et boost aussi bien les démonettes que les possédés. 

 

Il y a 6 heures, kreell a dit :

Troup1 : 10 Noise Marines (vaut mieux partir sur du MSU par 5 ou maxer par 20? avec ou sans icône?)
Troup2 : 10 Noise Marines

Pour les Noises je partierais plutot sur une/deux grosses escouades pour mieux bénéficier de la cacophonie sans fin et VotLW. Après tout dépend comment tu les équipes : Malheureusement avec les nouvelles règles de bolter un Noise en bolter est plus cost efficient qu'un noise en armes sonique. Encore une fois, attendons Vigilus (voir un codex EC ?). 

 

Il y a 6 heures, kreell a dit :

Troup3 : 30 Daemonettes (pour avoir plus de chance d'avoir le bonus de 20+. icone et instrument obligatoire?)

 

L'instrument est obligatoire (+1 à 2 de mouvements par tour quand même, vu que tu va systématiquement advance). L'icone est plus discutable (mais sur un gros pack oui). 

Il y a 6 heures, kreell a dit :

HS1 : Chaos Predator ou obliterator ou havoc. aucune idée de ce qui est le plus pertinent pour avoir quand même un peu de tir, vu que le reste de l'armée est assez pauvre de ce côté la)

 

Obliterator si tu veux vraiment une grosse force de frappe et que tu es prêt à en payer le prix (CàD 3 Oblit avec VotLW et Endless Cacophonie). 

Le predator est, je pense, discutable si tu n'a pas d'autre fig multiPV, sous entendu il va prendre la foudre de toutes les armes multiDmg de l'adversaire. Si par contre tu met du rhino ou autre machine démons il s'entend tout à fait (en configuration Annihilator ofc pour combler le manque d'antiLourd des Noises/DDC). 

Sinon les Havoks sont effectivement un bon choix, là encore, full lascan. 

 

Il y a 6 heures, kreell a dit :

Transport1 : Rhino du Chaos (utile d'en prendre 1? ou c'est mieux de mettre de la moto, veneuses ou raptor? )

 

J'aurais tendance à dire que tu es suffisamment rapide avec le DDC pour te passer de rhino. Ca peut toujours prendre la contrecharge à la place de tes fragiles DDC, mais ça fais cher payé. 

A l'inverse les veneuses sont bien, et les motos avec la Discipline Bolter sont très interessante (les raptors bien moins malheureusement). 

 

Bon t'as le temps de réflechir, quasiemnt toutes les unités ci dessus ne sont pas encore sortie en individuelle. 

[Kielran]

Salut 

 

En marine tu pourra faire de tout. cc ou tir. c'est une legion polyvalente. mais dans un meta ou une liste doit etre extreme, ça necessite du doigté. (humour inside) 

 

vilgilus.2 va zjouter des detachements pour les noises. a voir.

 

En demon c'est plus pour le fun : Ça tape pas assez fort. Ça ne vole pas. Il n'y a que le prince a jouer en triplette. J'en suis meme a penser qu'il faut que je teste les gargouilles. elles sont f4 de base.

 

 

[kreell]

Merci pour ces éclaircissements

Arrrr dommage pour le mix smc/démon dans le même détachement... ce serait dommage de passer à côté des stratagèmes qui ajoute un gros plus aux armées^^

Donc ça sera plus un détachement patrouille pour les démonettes et leur QG quoi (quand on joue en milieu/tournoi avec restriction doublette...)

 

Je n'ai pas trouvé de noise dreadnought, c'est une entrée index? FW?

Les élus seraient ceux de dark vengeance (masse, hache énergétique, bolter, pistolet plasma, griffes, gantelet, me semble)

Oui les possédés ne sont pas superbe en l'état, du kitbash est prévu la dessus!

Vaut mieux attendre un peu pour les démons pour la sortie du codex EC, peut-être sortiont-ils des kits individuel pour la harpiste et autres joyeuseté (fulgrim, keeper... au hasard^^)

Le noise marine est quand même à mon sens un auto-include pour une liste EC. Les figs se la pète quand même largement plus qu'un marine classique, même les nouveaux (à mon goût). Donc j'en sortirait au moins une unité minimum, quitte a ne mettre que 2 destructeur sonic si le bolter surclasse vraiment les éclateurs

 

Je vois le topo pour les chassis, même combat chez les orks en fait^^, autant sortir de l'havoc et/ou de l'obli donc

 

Ah vi pourquoi pas de la gargouille, mais les fig sont pas vraiment à mon goût... du kitbash kinerai (fille de khaine) avec démonette devrait pouvoir donné un truc sympa^^

 

De ce que vous me dites une base comme ça en 1000pts liquide pour commencer (mettre des havocs à la place des possédés et greater possessed pour la durcir un chouille éventuellement)

 

DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : Chaos Lord(1*74), Epée énergétique(4), Pistolet à plasma(5) [83]
HQ2 : Master of Possession(1*90), Sceptre de Force(8) [98]
Troup1 : 10 Cultistes du Chaos(50), Champion Cultiste (0) [50]
Troup2 : 5 Noise Marines(75), Champion Noise Marine (0) [75]
Troup3 : 10 Noise Marines(75 + 5*15), 2 Destructeur sonique(40), Icône de l'excès(10), Champion Noise Marine (0),  Epée énergétique(4) [204]
Elite1 : 5 Possédés(100) [100]
Elite2 : Greater Possessed(70) [70]
HS1 : Obliterators(115) [115]
Total detachment : 795

 

DETACHMENT : Patrouille
HQ1 : Herald of Slaanesh(1*60) [60]
Troup1 : 20 Daemonettes(60 + 10*6), Icône Démoniaque(15), Instrument du Chaos(10), Alluress(0) [145]
Total detachment : 205

ARMY TOTAL [1000]

 

 

A voir Vigilus 2 comme vous dites

 

[SexyTartiflette]

Le Noise Dread a un statut exceptionnel. En fait c'est l'index FW qui dit qu'un Hellbrute EC peut être Noise Dread et changer son armement avec double blastmaster et une sirene de mort : mais c'est juste un rajout d'option d'armement sur la datasheet du codex chaos. Donc tu peux utiliser le Fire Frenzy dessus (c'est un Hellbrute). 

 

Pour les démons il est évident++++++++++++ que la harpiste et les bêtes de Slaanesh sortieront en individuel comme vient de le faire la partie Khorn de W&R. Et surement avec des nouveautés en plus. Fulgrim sortira avec une sortie EC, pas une sortie DDC Slaanesh par contre. 

 

Le Noise marine est le choix par excellence. Encore une fois tout dépend de où tu mets la barre entre la "dureté" de ta liste et le plaisir fluffique et modélisme. J'ai déjà vu des images des nouveaux SMC avec les armes soniques GW, ben ça pête clairement. Moi je ne suis pas pressé alors j'attendrais des nouvelles d'un codex EC en peignant du SMC et de la machine démon. 

 

D'ailleurs je suis extremement curieux de voir ce que peux donner une force DDC Slaanesh + Daemon Engine. Pour rappel avec un détachement DDC Slaanesh comportant un QG (genre un hérald) tu donne advance + charge à toutes tes machines démons. Un warpsmith monté, 1 ou 2 venom, 1 ferrocentaurus 1 grands possédés et 1 hérald de Slaanesh montée avec le sort Frénésie hystérique ça peut être très marrant à tester. Ca va vite, ça advance + charge, et ça a +2 en force avec le bonus cumulatif du héraut et du grands possédé..

[Slow Morrisson]

Le 23/03/2019 à 01:20, SexyTartiflette a dit :

... Pour rappel avec un détachement DDC Slaanesh comportant un QG (genre un hérald) tu donne advance + charge à toutes tes machines démons. .

 

Tu es sûr de ça?

Parce que personnellement j'ai beaucoup de mal à faire la différence entre les capacités qui sont liées au mot-clé "Démon" et celle liées au mot-clé de faction "Démon". Mais si oui ça veut dire que les loci démoniaques fonctionnent sur les SMC, donc le +1 en Force aussi.

Si oui les Emperor's Children sont définitivement une des meilleures légions!! Je vais tout peindre en rose.

[SexyTartiflette]

Sur et certain. Il y a effectivement eu un nerf sur les interactions entre le codex DDC et Heretic Astartes. Mais il concerne les stratagèmes du codex démons qui ne peuvent cibler que les figurines issu de ce même codex (et donc pas les figurines Démons du codex Heretic Astartes). 

 

Par contre les sorts, les aura et les locus marchent. Donc oui un hérald de Slaanesh donne +1 en force à un Venom, un prince démon (qu'il soit du codex SMC ou DDC) ou des possédés. Et comme ce n'est pas le même nom, cette capacité se cumule avec celui d'un grand possédé (inutile par contre de spammer les héralds ou les grands possédés, ça ne s'additionnera pas). 

 

Par exemple un Prince démon SMC avec l'elixir enivrant, un grand possédé et un hérald aura F 7+1+1+1 = 10. Bon je ne sais pas à quoi ça sert mais tu peux. 

 

Attention par contre la discipline Malefice précise que ces sorts marchent sur les mots clefs "Daemon" + "Legion". Donc autant un héraut de Slaanesh peut lancer une Folie Hystérique sur des possédés, autant un Maitre de la corruption ne peut pas lancer de pouvoir infernal sur un pack de démonette (dommage avec le stratagème DDC on aurait pu monter à un invu à 3+ XD). 

[Slow Morrisson]

@SexyTartiflette donc avec une mélange Emperor's Children + DDC Slaanesh j'ai (potentiellement) pour mes unités SMC "démons" Advance et Charge + +2 en Force + Frappe toujours en Premier...

 

Ça me parait très fort! Il ne manque plus qu'un petit héraut de Slaanesh sur Steed et c'est le bonheur!

[alt-f4]

Effectivement, les seules restrictions sont liées au stratagèmes (sur les cartes desquels il faut remplacer "DEMON" par "DEMON en mot-clé de faction"), et les artefacts aussi (il y a eu un erratum précisant que les artefacts n'étaient disponibles que pour les entrées de leur Codex, mais je ne la retrouve pas directement)  

 

Pour la liste, un détachement (ou deux si tu y arrives, pour gagner 1PC) Emperor's Children (duquel tu peux, je pense, virer les Chosen pour renforcer tes Noise Marines, ces derniers étant meilleurs sauf, peut-être, en config hybride tir/càc) et un détachement DDC de Slaanesh profitera mieux des avantages des deux Codex.

[kreell]

Le métabrutus est en fait le nouveau nom des dreadnought chaos? (devait être dans une période où je suivais moins le hobbit, j'ai zappé ce changement ...)

Avec un peu de chance (/logique) on va avoir un dread EC tout beau tout neuf avé le codex EC à venir

 

Pour les chosen en effet ils ne seront pas forcément utile avec les unités spécialisé CaC ou tir déjà présente dans ma liste^^

Faudra que je test la config hybride, comme tu dis @alt-f4 pour avoir une unité couteau suisse éventuellement

 

Ah oui faudra que je m'habitue aux différences de mot clé, faction et pas faction... C'est d'ailleurs pas super pratique pour monter un détachement battle-forged avec que du démon slaanesh... en milieu mou, sans doublette hors troupe, vous faites comment pour avoir un détachement DDC slaanesh qui donne du PC? y'a un tricks que j'aurai zappé?

 

[SexyTartiflette]

Il y a 3 heures, alt-f4 a dit :

Pour la liste, un détachement (ou deux si tu y arrives, pour gagner 1PC) Emperor's Children (duquel tu peux, je pense, virer les Chosen pour renforcer tes Noise Marines, ces derniers étant meilleurs sauf, peut-être, en config hybride tir/càc) et un détachement DDC de Slaanesh profitera mieux des avantages des deux Codex.

 

Pas dit, si on parle optimisation pure et dure des Elus avec leurs baisse en point du CA + la Discipline Bolter : 

- 1 élu à combi bolter ça envoit 4 tirs F4 PA0 à 24" si immobile, pour 16 points

- 1 noise marine ça envoit 2 tirs F4 PA0 à 24" si immobile pour 15 points

OU alors 3 tirs F4 PA0 ignore couvert pour 19 points. 

 

Rajoutons qu'avec je ne sais quelle FAQ les Elus peuvent prendre des épées tronçonneuses en plus du bolter il me semble. Sans dire que l'une des entrées est mieux que l'autre, je dis juste qu'il faut y réfléchir. Après si, comme moi, tu n'es pas dans l'optimisation pure et dure le choix du coeur est déjà fait. 

 

Il y a 3 heures, Slow Morrisson a dit :

@SexyTartiflette donc avec une mélange Emperor's Children + DDC Slaanesh j'ai (potentiellement) pour mes unités SMC "démons" Advance et Charge + +2 en Force + Frappe toujours en Premier...

 

+ un sort pour combattre deux fois par tour à partir du 2ème round + +1 pour blesser + +1 pour toucher + +1 pour toucher (et oui) + +1 attaque par figurine tuée etc... Oui le champs des possibles est vaste. La dure réalité c'est que spammer les oblits avec Endless cacophonie + VotLW + Prescience sera toujours plus rentable en milieu compétitif.