[V8][Orks] Au Kontact, les gars et riposte

[Aimée]

Petite question: une unité qui se ferait engager suite a une consolidation rendue possible par l'utilisation du stratagème Au Kontact, les Gars à 3pc par l'adverse peut elle répliquer vu que le stratagème s'utilise à la fin de la phase de combat ?

 

Merci a vous ^^

 

Edit: j'ai trouvé ma réponse FAQ Feq / 

Activation via des stratagèmes/abilities d’unités pour combattre en fin de fight phase.

• Les unités ennemies ne peuvent pas répliquer.

• Certains stratagèmes (ou autres aptitudes) permettent de “fight again”. Ceux-ci ne peuvent être appliqués que si l’unité choisie a déjà été activée une première fois.

Modifié le 5 avril 2019 par Aimée

[TheBoss™]

GM TheBoss™ :

 

Il manque un [TAG] d'ouvrage au titre de sujet, en contravention avec le règlement de cette section.

La référence à cet ouvrage permettrait à tes lecteurs de déterminer à quel " stratagème de double cac à 3pc " (c'est quand même vague), même si donner le nom exact de ce stratagème leur permettrait de pouvoir consulter encore plus facilement la formulation de ce stratagème et de répondre à ton problème exact.

Merci de corriger.

[nekkri]

Il y a 10 heures, Aimée a dit :

Les unités ennemies ne peuvent pas répliquer. 

 

Pourrais-tu donner ta source?

J'ai chercher dans l'Errata du GBN, ork, et le commentaire des Designers sans trouver cette "règle". 

 

Merci.

 

 

NB. Que je considère que les unités en question n'ont pas été activées à cette phase de combat.

[Aimée]

Il y a 11 heures, Aimée a dit :

Edit: j'ai trouvé ma réponse FAQ Feq / 

 

 

La source est notée  FAQ de la fédération Warhammer 40000 (FEQ)

[TheBoss™]

il y a une heure, Aimée a dit :

La source est notée  FAQ de la fédération Warhammer 40000 (FEQ)

Les clarifications FEQ ne s'appliquent qu'aux tournois et aux personnes qui revendiquent leur application.

Les tournois ITC n'appliquent pas, à ma connaissance, ces clarifications.

 

Le mieux est d'utiliser, si possible, une argumentation indépendante des conventions de tournoi.

 

Il se trouve que GW a proposé un guide pour AoS qui est totalement transposable à 40k.

 

Révélation

https://www.warhammer-community.com/2019/03/21/who-fights-first/

 

L'activation supplémentaire étant à la fin de la phase de combat, seules les unités pouvant s'activer à la fin de la phase de combat pourront potentiellement répliquer, les autres ayant passées leur tour.

[Aimée]

Oui en effet personnellement jouant bcp en tournoi feq, nous utilisons y compris en amical les mêmes règles. Mais effectivement il ne s'agit ici que d'une convention.

[Titiii]

 C'est une convention de tournoi, donc ça n'a pas valeur de règle véritable (même si les conventions ETC, ITC et/ou FEQ sont souvent utilisées par une majorité des événements compétitifs et par pas mal de joueurs même hors des tournois).

 

 Si on s'en tient au corpus de règles strict (livre de règles, index, codex, FAQ associées plus les publications dans les White Dwarfs qui ont valeur de règles - ça commence à faire long comme liste...), la réponse n'est pas évidente...

 Les règles de la phase de Combat disent (en VO) :

Citation

Any unit that charged or has models within 1" of an enemy unit can be chosen to fight in the Fight phase.

Est-ce que ça s'applique aussi aux unités qui se retrouvent à 1" ou moins d'une unité adverse suite à une activation de cette unité adverse à la fin de la phase de Combat ? AMHA, il n'y a pas de réponse explicite et irréfutable.

 On peut d'un côté dire que la fin de la phase de Combat est une partie de la phase de Combat. Dans ce cas, une unité qui se retrouve à 1" ou moins d'une unité d'Infanterie Ork qui a combattu une seconde fois (ce qui inclut les mouvements d'engagement et de consolidation) respecte la condition et peut donc combattre elle aussi.

 D'un autre côté, on peut dire que la "fin de la phase de Combat" est un moment particulier de la phase de Combat, où on effectue des actions spécifiques à ce moment et où toutes les autres actions effectuées "en phase de Combat" sont terminées. Il me semble qu'il y avait eu cette explication de la part des concepteurs pour AoS, mais comme je ne suis pas un connaisseur de ce jeu je ne retrouve pas la source... Si c'est bien le cas, on peut raisonnablement transposer cette vision des phases à W40k. Evidemment, quelqu'un pourra toujours argumenter que c'est une transposition abusive, et il n'aura pas complètement tort.

 

 Ce qui me fait pencher pour la seconde interprétation (et donc dans le sens de la convention de la FEQ), c'est le cas des unités combattant en dernier. Celles-ci ne peuvent combattre qu'une fois que toutes les autres unités sur la table ont combattu. Si une unité combat "en fin de phase de Combat" sans une règle qui le lui permet explicitement (comme le stratagème "Au Kontakt les gars !"), ça veut dire que les unités devant combattre en dernier ont combattu avant elle (ce qui est interdit).

 Ce n'est pas une preuve directe, mais c'est une situation où on se retrouve dans un cas interdit selon les règles strictes de W40k (sans "jurisprudence d'AoS", si celle-ci existe réellement). Quand une série d'actions mènent à un résultat interdit, c'est qu'au moins une de ces actions est interdite. Ici, la seule action sur laquelle on a un doute est l'activation en fin de phase de Combat de l'unité sans règle lui permettant de le faire explicitement. C'est donc a priori que cette action est interdite.

 

 Edit : Merci @TheBoss™ d'avoir su trouver le schéma que j'avais en tête ! Ce n'était donc pas un rêve de ma part...

Modifié le 5 avril 2019 par Titiii

[Titiii]

 Finalement; la Big FAQ nous a donné tort... Si une unité n'ayant pas combattu lors de la phase de Combat en cours se retrouve à 1" ou moins d'une unité adverse qui a utilisé une règle lui permettant de combattre de nouveau à la fin de la phase, alors elle peut combattre (même si on est à la fin de la phase de Combat).

 C'est précisé dans la FAQ du livre de règles (p.10, au milieu de la colonne de gauche) :

Citation

Q: When using an ability or Stratagem at the end of the Fight phase to immediately fight again (e.g. Fury of Khorne) and the selected unit moves within 1" of an enemy unit that has not yet fought this phase, after fighting with the unit selected, can that enemy unit now fight even though it’s the end of the Fight phase?
A: Yes.

 

 De façon plus générale, ça donne une "jurisprudence" qui permet d'effectuer "à la fin de la phase XXX" une action qui se déroule normalement "lors de la phase XXX". A voir au cas par cas évidemment, mais ça pourra peut-être aider dans le futur pour démêler certaines situations similaires.