[AdMech] Skorpius dunerider/disintegrator

[Gurvan]

12 tirs de mitrailleuses cognis du coup . C'est honnête par rapport à la plupart des transport équivalents ( du moins dans l'imperium ^^) . En tout cas, perso, ça me paraît cohérent pour un transport de troupe ( on mettra un voile pudique sur le save serpent ). Si effectivement les ammo box bonifient les tirs , c'est encore une fois cohérent à l'esprit du mechanicus qui est une gunline fiable et efficace dans sa globalité.

 

Si les concepteurs ont respecté également les "basiques" du mechanicus , avec une invulnérable de série ( que quasiment toute l'armée possède à 5++ ou au pire 6++  ) et la faculté de bouger et tirer sans malus ( idem onagers, kataphrons et même désormais les kastelans via Vigilus ) , on pourrait avoir un châssis qui sans étre fou soit dans la lignée du reste de l'armée... 

 

croisons les rouages ! 

[Dromar]

Et puis advance et tir

Anecdotiqie mais sympa quand meme. 

Ca va, 8 pts d armement on va pas se ruiner sur les options du transport. 

 

[Master Avoghai]

Il y a 2 heures, Nicks a dit :

Je ne vois pas trop ce que peut apporter une autre rampe de débarquement? Peut être pour une version ultérieure du kit permettant un assemblage différent?

 

 d’où t’as vu une seconde rampe? C’est bien dit dans la description qu’il y en a qu’une seule

Il y a 2 heures, Nicks a dit :

Pas moyen de payer 80€ pour la boîte + les socles+ les des+ les cartes, etc... Je sais que c'est pas obligé mais on est à plus de 200€.

Pour 80€ t’as déjà des dés et 200 cartes...

 

Il y a 2 heures, Nicks a dit :

Pour le dunerider, à 60€, c'est 50% plus cher que  ce que j'imaginais. Je pensais aussi en prendre 4 mais ça sera que deux finalement (et c'est même pas sûr...)

 

Comme expliqué plus haut par d’autres, il pouvait difficilement être moins cher que l’onager... Aprés bah faudra passer par les revendeurs habituels pour choper les 20% de reduc...

[Bnj]

Les armes de tir pas cher c'est une très bonne nouvelle. S'il est bien découvert ce sera très fort.

[Kikasstou]

Je trouve ça très bien les 12 tirs de cognis. C'est pas cher et ca fait une source de saturation anti troupe bienvenue. On demande pas aux transports d'avoir des gros canons c'est pas leur role (Repulsor je parle de toi). Mais une petite saturation en tir de suppression pour couvrir l'infanterie qui va débarquer c'est plus logique. Et ça permet aussi d'avoir un cout de transport maitrisé. Et surtout c'est compatible avec l'advance car le but d'un transport c'est d'aller vite a la position donc mettre un armement que peux utiliser dans ces conditions (même si t'as de malus) c'est bien. A voir maintenant si le transport est découvert ce qui en revanche pourrait en faire une vrai plateforme de tir

Modifié le 21 juin 2019 par Kikasstou

[oblik]

Miam miam ces nouveautés. 

A quand leur profil et coût en points ? 

[toubotouneuk]

Il y a 13 heures, Master Avoghai a dit :

 

 d’où t’as vu une seconde rampe? C’est bien dit dans la description qu’il y en a qu’une seule

Pour 80€ t’as déjà des dés et 200 cartes...

 

 

Comme expliqué plus haut par d’autres, il pouvait difficilement être moins cher que l’onager... Aprés bah faudra passer par les revendeurs habituels pour choper les 20% de reduc...

 

En quoi il ne pouvait pas être moins cher qu'un véhicule déjà existant ? Je ne comprends pas cet argument.

 

Ce qui me dérange, dans ce prix, c'est que ce véhicule est objectivement une brique. Sans remettre en cause le travail des concepteurs, je ne vois pas de design spécialement élégant, travaillé ou sophistiqué. Les autres briques connues sont le rhino et la chimère (je ne compte pas le Land Raider), et ils coûtent deux fois moins cher.

[Master Avoghai]

il y a 12 minutes, toubotouneuk a dit :

 

En quoi il ne pouvait pas être moins cher qu'un véhicule déjà existant ? Je ne comprends pas cet argument.

 

Ce qui me dérange, dans ce prix, c'est que ce véhicule est objectivement une brique. Sans remettre en cause le travail des concepteurs, je ne vois pas de design spécialement élégant, travaillé ou sophistiqué. Les autres briques connues sont le rhino et la chimère (je ne compte pas le Land Raider), et ils coûtent deux fois moins cher.

 

Parce que quand tu bosses dans le market et les ventes tu fais des prix autour d’une gamme et de tes prix de sortie récente. 

 

Pas en fonction de la forme. Le prix du rhino /RZB a été fixé à l’époque ou les tactiques étaient à 20 balles. 

 

Sans compter que ici tu as un kit multi fonction qui fourmillent de pièces. Regarde le predator : il coute 45 balles, et tu peux faire un rhino ou un pred avec. 

 

C’est donc déjà plus légitime d’utiliser ce point de comparaison... Mais là encore, on parle d’un truc vieux de 15 ans... Aprés on peut comparer avec le rockgrinder : récent, double kit, il est à 46, maintenant il n’a pas d’autres réel concurrent dans la liste CG qui pourrait se faire dire au joueur « je préfère me prendre un rockgrinder à 46 plutot qu’un XXX à 55, ils font globalment la même chose »

 

En revanche, cette concurrence existe vs l’onager

 

Clairement, dans une logique de gamme de prix, il était donc totalement illusoire d’imaginer ce tank à moins de 50€. Là où on peut en revanche faire un reproche à GW, c’est de proposer le kit à 60 au lieu de 52... Pour moi c’est avoir été trop gourmand et on a franchi un palier psychologique...

C’est pas comme ça qu’ils nous donneront envie d’aller en magasin ou d’acheter sur leur site...

[Kikasstou]

Je ne pense pas qu'un choix de design soit lié au prix de la fig. Donc peu importe que ce soit une brique ou un camembert, c'est pas ça qui détermine le prix.

 

Mais je suis d'accord avec toi et je ne comprend pas non plus cette fatalité acceptée par beaucoup de monde comme quoi "c'est normal que ce soit aussi cher ou plus qu'avant". C'est pas parce qu'un véhicule coute X que les suivant doivent forcément être aussi cher ou plus. C'est juste logique d'un point de vue marketing, pas d'un point de vue consommateur. Par contre on commence a arriver a des prix délirant et des armées hors de prix même pour celui qui savait pertinemment dans quoi il s'embarquait. Personnellement j'ai l'impression que maintenant que GW a enraillé la crise avec la fuite des joueurs (Fin de Warhammer Battle et V7 40K), ils se sont dit qu'ils pouvaient à nouveau gonfler à mort les tarifs. On parle quand même aujourd'hui de QG a 30 balles, et de blindé/super lourd a 80€/130€... sans parler des 20 acolytes a 132€.

 

L'onagre a 52€ c'était déjà super limite mais 60 balles pour un transport c'est clairement beaucoup trop cher même pour un fanboy qui prend plaisir a se faire traire comme moi

[Master Avoghai]

il y a 11 minutes, Kikasstou a dit :

On parle quand même aujourd'hui de QG a 30 balles, et de blindé/super lourd a 80€/130€... sans parler des 20 acolytes a 132€.

 

L'onagre a 52€ c'était déjà super limite mais 60 balles pour un transport c'est clairement beaucoup trop cher même pour un fanboy qui prend plaisir a se faire traire comme moi

 

Pour moi c’est le problème des multi kits : j’ai limpression qu’on paye pour le coté « 2en1 » alors que quand on en a fait 1, on peut pas faire le second.

 

C’est d’ailleurs un truc au sujet duquel j’ai discuté avec un membre du studio il y a quelques temps. Avant, j’avais aucun soucis à payer plus cher ma boite de sternguards, SM parce que je savais trés bien que les armes en trop je pouvais les utiliser ailleurs : sergent avec arme combinée ou épée energétique dans une tactique, utilisation des Bolter lourd dans une tactique etc etc..

Là, puisque tu parles des acolytes, une fois que t’as monté les 5, tu te retrouves avec pléthores d’armes que tu ne peux pas monter ailleurs...

Par exemple, j’aimerais bien utiliser les armes de CC sur un primus ou un iconward... Mais non. Ou alors ca me ferai surement acheter une boite d’acolytes en E2B pour me faire plus d’options

 

C’est même pire dans le cas des neophytes : puisque tu as des pieces communes pour les fusils, faut meme pas chercher à vouloir monter les fusils restant ailleurs (garde imp rebelles, necro...) il te manquera une pièce.

 

 

A l’inverse, j’ai aucun probleme à banquer 46€ pour un goliath truck pourquoi? D’abord parce que la lame de bull non utilisée s’arrache sur internet pour les joueurs orks ou meme garde imp (pouf économie). Mais qu’en plus, l’arme de tourelle du rock grinder peut etre mise de coté pour etre aimantée et etre ainsi utilisé pour changer d’arme sur un autre kit.

 

Le problème cest que pour en avoir discuté un peu, aujourd’hui il y a plus une recherche de points de coupe au bon endroit pour etre masqué au collage et d’organisation des options sur les grappes que de réelles reflexions sur l’utilisation des pièces additionnelles.

Du coup c'est un peu au petit bonheur la chance

 

J’avais d’ailleurs fait remarquer qu’à une epoque ou on parle écologie et où GW se targue de faire fonctionner son usine avec des panneaux solaires, autant de plastique qui finit à la poubelle c’est pas génial...

On m’avait répondu à l’époque qu’il n’y avait pas pensé et que de fait c’était peut etre un truc à garder en tête pour de futur projets

 

Mais bon honnêtement, mêm si je suis d’accord sur le fait que 60€ c’est nawak, s’attendre à moins de 45 c’était utopique...

[toubotouneuk]

il y a 45 minutes, Master Avoghai a dit :

 

Parce que quand tu bosses dans le market et les ventes tu fais des prix autour d’une gamme et de tes prix de sortie récente. 

 

Pas en fonction de la forme. Le prix du rhino /RZB a été fixé à l’époque ou les tactiques étaient à 20 balles. 

 

Sans compter que ici tu as un kit multi fonction qui fourmillent de pièces. Regarde le predator : il coute 45 balles, et tu peux faire un rhino ou un pred avec. 

 

C’est donc déjà plus légitime d’utiliser ce point de comparaison... Mais là encore, on parle d’un truc vieux de 15 ans... Aprés on peut comparer avec le rockgrinder : récent, double kit, il est à 46, maintenant il n’a pas d’autres réel concurrent dans la liste CG qui pourrait se faire dire au joueur « je préfère me prendre un rockgrinder à 46 plutot qu’un XXX à 55, ils font globalment la même chose »

 

En revanche, cette concurrence existe vs l’onager

 

Clairement, dans une logique de gamme de prix, il était donc totalement illusoire d’imaginer ce tank à moins de 50€. Là où on peut en revanche faire un reproche à GW, c’est de proposer le kit à 60 au lieu de 52... Pour moi c’est avoir été trop gourmand et on a franchi un palier psychologique...

C’est pas comme ça qu’ils nous donneront envie d’aller en magasin ou d’acheter sur leur site...

 

Je t'avoue que je ne comprends pas le raisonnement. Il ne peut pas y avoir de concurrence avec l'Onagre puisque les deux véhicules ne remplissent pas la même fonction. Si encore le kit se limitait au char, admettons, mais la barge de transport est à ma connaissance unique au sein de l'Admech.

 

De même, je ne comprends pas la logique d'aligner les prix des nouveautés sur ceux de la gamme. Je prends comme exemple le culte génovore, le prix du dernier véhicule n'est pas aligné sur le prix du Goliath.

[Kikasstou]

il y a 35 minutes, Master Avoghai a dit :

Mais bon honnêtement, mêm si je suis d’accord sur le fait que 60€ c’est nawak, s’attendre à moins de 45 c’était utopique...

 

Tu verras que si ca ne se vends pas a 60€, les prix se rapprocheront plus par la suite des 46€ de ton Goliath par la suite. Il n'y a rien d'utopique. Faut juste savoir quelle limite les clients sont capable d'accepter.

[Anàrion]

il y a 11 minutes, Kikasstou a dit :

 

Tu verras que si ca ne se vends pas a 60€, les prix se rapprocheront plus par la suite des 46€ de ton Goliath par la suite. Il n'y a rien d'utopique. Faut juste savoir quelle limite les clients sont capable d'accepter.

Tu as des exemples de réductions de prix chez GW, comme tu sembles l'évoquer? Je n'en ai pas le souvenir pour ma part !

 

[Master Avoghai]

il y a 33 minutes, toubotouneuk a dit :

De même, je ne comprends pas la logique d'aligner les prix des nouveautés sur ceux de la gamme. Je prends comme exemple le culte génovore, le prix du dernier véhicule n'est pas aligné sur le prix du Goliath.

 

Bah normal... C’est un véhicule plus petit que tu peux jouer en escadron. Un landspeeder ne coute pas le prix d’un Land raider? Non? Bon.

 

Avoir un prix aligné sur une gamme c’est définir justement une gamme de prix. Un perso a pied c’est 25, un perso a moto c’est 30, un perso sur araignée géante (coucou le chaos) c’est 55 etc...

 

Là t’as 2 véhicules, potentiellement avec une utilisation proche (le canon du skorpius vs le laser neutrons de l’onagre), et de taille identique qui sont vendus, donc tu les vends au même prix... Justement pour éviter les reflexions du genre « aymay je komprend pa pourkoi je paye un landespideur 55€ et un Landrédeur 60 »

 

C’est tout, aprés on peut aussi trouver que 60€ ca reste cher, (comme moi), mais j’ai plus l’impression que tu me dis ne pas comprendre juste parce que tu aurais souhaité t’en payer pleins, plus que parce que tu ne comprend pas... 

 

Alors oui, comme le dit Kikasstou, il y a une logique marketing certes, mais attention, il ne faut pas dissocier le marketing du consommateur. si le marketing ets bien fait, le client comprend. Et je me répète : s’ils avaient sorti le skorpius à 30€, personne n’aurait alors compris pourquoi, l’onagre devrait valoir 52 ou pourquoi le rockgrinder devrait en valoir 46.... 

 

Donc oui il y a une logique. Que cette logique n’aille pas dans le sens de tes moyens est un autre probleme. 

 

 

il y a 9 minutes, Kikasstou a dit :

 

Tu verras que si ca ne se vends pas a 60€, les prix se rapprocheront plus par la suite des 46€ de ton Goliath par la suite. Il n'y a rien d'utopique. Faut juste savoir quelle limite les clients sont capable d'accepter.

 

Ah oui... Encore que je n’ai jamais vu de baisse de prix chez GW... 

Mais tu te rapprocheras des 46... Tu seras jamais en dessous...

 

 

Suite à une reflexion de mon compère @Actoan, jai été vérifié la correspondance de prix pour voir... Mais non

Onager : 40£/52€

Skorpius : 45£/60€

 

Contrairement au Repulsor qui prend plus cher uniquement à cause du changement de monnaie (et qui a donc un gors interet à être commandé chez wayland et consort, là c’est purement de l’inflation...

[farfa34]

Pour les parisiens autant aller acheter dans les boutiques qui font moins -20%, il y en a au moins une. Donc 48€ mois ça me va bien.

[Master Avoghai]

il y a 8 minutes, farfa34 a dit :

Pour les parisiens autant aller acheter dans les boutiques qui font moins -20%, il y en a au moins une. Donc 48€ mois ça me va bien.

 

Ouais mais s’il avait couté 50, tu l’aurais payé 40net pas 48  

[Zagzdreg]

Baisse de prix je n'y crois pas trop, mais il pourrait se retrouver dans une boîte genre start collecting.

C'est d'ailleurs cette boîte qui rend l'onagre moins cher. Je n'en ai jamais acheté seul.

[Kikasstou]

il y a une heure, Master Avoghai a dit :

Ah oui... Encore que je n’ai jamais vu de baisse de prix chez GW... 

Mais tu te rapprocheras des 46... Tu seras jamais en dessous...

 

il y a une heure, Anàrion a dit :

Tu as des exemples de réductions de prix chez GW, comme tu sembles l'évoquer? Je n'en ai pas le souvenir pour ma part !

 

GW n'a jamais baissé ses prix, mais c'est lorsque les ventes ont largement chutées et qu'ils ont du reconquérir la clientèle qu'ils ont commencé à se dire que le prix d'entrée était trop élevé. Ils ont donc commencé a faire des effort par exemple en créant des Start Collecting. Et les prix ont longtemps stagné ensuite. La ils sont repartis en mode "Ca se vend comme des petits pains, allez go +15 à 30% sur tous les prix ça choquera personne" alors que leurs bénefs n'ont jamais été aussi haut.

Modifié le 21 juin 2019 par Kikasstou

[loldow]

Salutations amis hobbyistes...

 

Pour y aller de mon grain de sel, les plus anciens se rappelleront des anniversaires games où tu achetais 3 boîtes/blisters et le moins chère t était offert....mais la encore je crois que ce n est ni le lieu, ni le sujet d en parler...

Nous sommes dans la rubrique des rumeurs et des nouveautés, et le fait que GW soit des vilains méchants voulant faire du bénéfice ou que leurs figs soient chère, n est ni une rumeur et certainement pas une nouveauté, aussi je vous engage a créer un post dans la rubrique adéquat avant qu un modo ne bloque ce sujet qui me semble intéressant...

A bonne entendeur....la biz

[Kikasstou]

Skorpius Dunerider

Designed to carry up to 10 infantry models, the Skorpius Dunerider is a Dedicated Transport vehicle for your Adeptus Mechanicus army. With a Move characteristic of 12”, Duneriders enable you to swiftly get your close-range specialists – such as units of Sicarians or Electro-Priests – into positions to threaten the enemy lines.

The Dunerider also has some infantry-shredding firepower in the form of two cognis heavy stubbers and a twin cognis heavy stubber. What’s more, its Hover Platform ability ensures that you’ll be firing on the move with maximum effect.

Skorpius Disintegrator

If it’s mobile firepower you’re after, you’ll want the Skorpius Disintegrator instead. In addition to a trio of cognis heavy stubbers, it comes with a prow-mounted disruptor missile launcher that packs a considerable (and highly explosive) wallop.

The Disintegrator’s primary weapon comes in the form of a ferrumite cannon, which is an excellent option for blasting chunks from enemy vehicles, monsters or elite, multi-Wound infantry.

If you like, you can swap this weapon out for a belleros energy cannon. It may not quite match the hitting power of the ferrumite cannon, but it more than makes up for it with an increased rate of fire and even the ability to target units it can’t see!

The Skorpius Disintegrator’s enclosed hull also provides it with an extra point of Toughness over the Dunerider, adding to its durability and making it a great option for a Heavy Support choice.

You won’t have long to wait to get your hands on these awesome new vehicles – they’re up for pre-order on Saturday 29th June (Warhammer Day!), along with Warhammer 40,000: Apocalypse and a host of other releases and money-saving Detachments. Check out our preview article to see what you can look forward to.

 

Donc 10 places, ca ne vol pas et GW doit trouver les Primaris beaucoup trop fort pour multiplier comme ça les canons qui font du Flat 2 en rafale Le Belleros Energy canon est tellement fort... Tu peux même pas te cacher.

 

Modifié le 21 juin 2019 par Kikasstou

[Labiz38]

Bon..

J'étais emballé, mais niveau carac' c'est pas fou.

Endu de 6 pour le transport 7 pour le soutien.

Les armes sont pas mal cependant, mais ça n'apporte pas grand chose de plus que l'onagre, a part le tir sans ligne de vue (pour shooter les vilains qui se cachent c'est bien) mais pas la peine d’espérer cacher cette brique! 

Vraiment hâte de voir le coût en point..

Dommage pour le mot clé VOL, ça semblait difficile de faire voler ce parpaing, les SM y arrivent bien cependant avec le Repulsor!! 

Par contre ça bouge bien!

Qu'est ce que vous en pensez?

[Kikasstou]

On va attendre de connaitre le prix avant de juger. Le transport ne devrait pas couter plus cher qu'un Rhino je pense

[Actoan]

Mvt de 12, 4 mitrailleuses donc très peu d'équipement pour la version transport il ne devrait pas coûter bien cher et donc il tape pile dans ce que j'espérais et surtout dans ce que l'admech avait besoin. 

 

Pour la version tank à voir le prix au gros pifomètre je dirais dans les 140-150 points et si c'est le cas ça va être la grosse fête du slip. Le lance missile de coque est mignon, 3 mitrailleuses ça fait de la petite satu archi rentable donc toujours bon à prendre mais surtout ce canon sans ligne de vue à 3d3 tirs c'est juste parfait!!!!!!!!!!! Ça doit être le truc qui me hype le plus c'est incroyable comment cette sortie tape juste pour nous. Il manquait 2 grosses qualités à l'admech (hors psy mais ça de base on en aura jamais) c'était un transport rapide et du tir sans ligne de vue. Et là cette sortie apporte les deux c'est juste incroyable.

 

A ce rythme là, la prochaine sortie ce sera un double kit de volant qui a des pouvoirs psy ahah

[Invité]

Pauvres primaris, il y a tellement d'armes à D2 ou D3 et voilà que GW enfonce encore le clou haha

Dommage qu'il n'aient pas le vol, reste à espérer l'invu mais sinon ils semblent êtres 2 véhicules sympa !

[JudgeTrapKill]

Le transport est plutot cool, même endu 6 ça passe !!

 

Le tank est une vraie surprise !! Une bonne satu et accompagné d'une arme à tir indirect ... et ça c'est cool !!

 

Par contre p'tite déception, c'est moi ou ils ont oublié l'invu de série sur ces 2 véhicules.