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Blacklister

[ULTRA] Armée En 2000pts

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Bonjour à tous,

Voilà, je me suis fait une petite liste que voici :

 

FACTION : Space Marine (Ultramarine)

PLAYER : Blacklister

================================================================================================

DETACHMENT : Fer de lance (CP +1)
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Techmarine(1*45), Epée tronçonneuse, Bolter, Découpeur à plasma(5), Lance-flammes(6), -REL- L'Armure Indomitus, -Trait- [Codex] Tempête de Feu [56]
Troup1 : 10 Intercessor Squad(85 + 5*17), Intercessor Sergeant(0),  Epée tronçonneuse, Lance-grenades auxiliaire [170]
Elite1 : Apothecary(1*55) [55]
HS1 : 3 Centurion Devastator Squad (120), 2 Bolter Hurricane (20), 4 Canon laser(100), Centurion Sergeant (0),  Bolter Hurricane (10), Canon graviton avec amplificateur gravitique(28) [278]
HS2 : 5 Hellblaster Squad(90), 4 Incinérateur à plasma(60), Hellblaster Sergeant(0),  Incinérateur à plasma(15) [165]
HS3 : 5 Hellblaster Squad(90), 4 Incinérateur à plasma(60), Hellblaster Sergeant(0),  Incinérateur à plasma(15) [165]
Transport1 : Razorback(1*70), Bolter Storm(2), Canon laser jumelé(40) [112]
Transport2 : Repulsor(1*185), 3 Bolter Storm(6), 2 Lance-grenades Krakstorm(8), Canon Gatling Onslaught Lourd(30), Mitrailleuse lourde Ironhail(6), Canon Gatling Onslaught(16), Canon laser jumelé(40), 2 Lance-grenades Fragstorm(8) [299]
Transport3 : Repulsor(1*185), 3 Bolter Storm(6), 2 Lance-grenades Krakstorm(8), Canon Gatling Onslaught Lourd(30), Mitrailleuse lourde Ironhail(6), Canon Gatling Onslaught(16), Canon laser jumelé(40), 2 Lance-grenades Fragstorm(8) [299]
Total detachment : 1599

================================================================================================

DETACHMENT : Auxiliaire Super-Lourd (CP 0)
Lord of War1 : (Um) Roboute Guilliman(1*400) [400]
Total detachment : 400

ARMY TOTAL [1999]

CP TOTAL : 4

 

Alors l'idée que j'ai eu, c'est de passé le détachement Fer de Lance, en détachement spécialisé Indomitus, donc -1 CP. Ensuite je claque -1 CP encore pour passer l'unité d'Intercessors en Vétéran.

Je sais que 2 CP pour une bataille c'est faible, mais pour utiliser le stratagème du tir rapide des intercessors c'est amplement suffisant en cas d'urgence nettoyage/lavage/essorage. Si l'unité n'a pas bougé : tir rapide 1 passe à tir rapide 2 + le stratagème ça passe à tir rapide 4. 40 tirs rapides en F4 PA-1 D1, et pour peu que le SdG soit à côté et que j'ai plein de 6 aux blessures, ça pique :) avec les relances de touches et blessures de Guilli, c'est même très fat à mes yeux.

Une question m'est venue du coup, au déploiement, je peux scinder l'unité de 10 Intercessors en 2 unités de 5 : Les deux unités sont-elles en vétéran du coup ?

 

Et, en parallèle, que pensez-vous de ma liste ?

 

Merci par avance de vos réponses.

 

Cordialement,

 

Black'

 

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Tu peux splitter une escouade de vétéran indomitus en 2 mais l'utilisation de stratagème durant la partie se fera pour une des 2 escouades formés. (Une fois séparé ça compte pour 2 escouade distincte en tout point.

 

Pour la liste en elle même je suis pas convaincue par la relique. La colère du primarque me semble plus adapté. Tu as déjà une 2+ de base et une invu éphémère pour un perso totem. Disons que le perdre ne te pénalisera pas. Et en plus tu profiteras bien de la CT2+ er de l'échange avec un bolter standard.

 

Pour le reste je laisse les autres juger. Ce n'est pas mon fort.

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Pas de capitaine pour la relance des 1 sur tes hellblaster, tu vas en perdre à la surchauffe, c'est dommage.

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il y a 17 minutes, gaetanb a dit :

Pas de capitaine pour la relance des 1 sur tes hellblaster, tu vas en perdre à la surchauffe, c'est dommage.

Y'a Guilliman quand même.

 

Pourquoi tu ne mets pas Guilliman en SDG? les 3 Pc qu'il apporte valent bien la tempête de feu surtout avec la récup' sur 5+.

 

La prise d'objectif me paraît compliquée avec cette liste et c'est vrai qu'un capitaine pour faire une seconde bulle de relance pourrait être pas mal.

 

Yup.

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il y a 43 minutes, Yup a dit :

Pourquoi tu ne mets pas Guilliman en SDG? les 3 Pc qu'il apporte valent bien la tempête de feu surtout avec la récup' sur 5+.

 

La prise d'objectif me paraît compliquée avec cette liste et c'est vrai qu'un capitaine pour faire une seconde bulle de relance pourrait être pas mal.

 

Yup.

Je me dis que sur le nombre de tir, il est plus rentable de faire proc la tempête de feu plutôt que d’avoir 3 CP et une 5+ pour regagner un CP (potentiel) une fois par round. Après,  faut pas oublier les 2 Repulsors 😅 

Certes, commencer une game avec 2 CP, j’avoue ça fait bizarre au début. Mais on arrive à s’en passer.

J’ai testé cette liste contre de l’ork, c’est quand même assez violent. La bulle de Guilliman associée à celle du Techmarine me paraît être un bon combo pour la relance des blessures ratées afin de proc la tempête. Je ne parle même pas du Da’Jump que j’ai séché avec les centurions en Bolter Hurricane à mi portée (36 tirs) suite à une charge failed.

 

Par contre, tu as raison sur le dernier point, la prise d’objectifs est compliquée.

Le capitaine coûte un poil plus cher que le techmarine, d’ou ce choix pour faire entrer ma liste dans 2000pts. Je pourrai sacrifier l’apothicaire, mais c’est quand même pas mal de heal ou repop une figurine down.

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il y a une heure, Kotohana a dit :

Tu peux splitter une escouade de vétéran indomitus en 2 mais l'utilisation de stratagème durant la partie se fera pour une des 2 escouades formés. (Une fois séparé ça compte pour 2 escouade distincte en tout point.

 

Pour la liste en elle même je suis pas convaincue par la relique. La colère du primarque me semble plus adapté. Tu as déjà une 2+ de base et une invu éphémère pour un perso totem. Disons que le perdre ne te pénalisera pas. Et en plus tu profiteras bien de la CT2+ er de l'échange avec un bolter standard.

Tu as complètement raison ! Je pensais survie mais je devrais penser tuerie 😈

Je modifie cette relique, surtout que la Colère du Primarch a de base une Pa -2.

Merci du conseil 😉

 

Pour le split de l’escouade, je voulais juste savoir si on la pouvait séparer et garder le bénéfice du vétéran Indomitus pour chacune d’elle. Je me doutais que la dépense des cp pour le stratagème était pour chaque unité si c'était faisable.

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En prennant un capitaine (et si je ne me trompe pas), tu peux avoir un trait de SDG supplémentaire pour 1CP avec le détachement Indomitus.

Du coup tu passes à 4CP en début de partie avec tempête de feu et la récupération sur 5+.

 

Yup.

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Il y a 2 heures, Yup a dit :

En prennant un capitaine (et si je ne me trompe pas), tu peux avoir un trait de SDG supplémentaire pour 1CP avec le détachement Indomitus.

Du coup tu passes à 4CP en début de partie avec tempête de feu et la récupération sur 5+.

 

Yup.

Ce fût une bonne idée mais malheureusement tu ne peux prendre que la relique Indomitus Crusader, à savoir le Grey Shield, qui t'offre une tactique de chapitre supplémentaire que pendant un round.

Dommage, cela aurait pu être très bien comme tricks:/

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Je trouve ça dommage de craquer une formation indomitus pour une unique unité d'intercessors. Si tu la splites ou si elle subit 2-3 pertes ça devient plus du tout rentable d'utiliser le strata qui va bien et tu te retrouves à payer deux PC pour la formation et l'upgrade vétéran pour rien. Si tu veux vraiment jouer Indomitus par sur un bataillon avec au moins deux unités de 10 Intercessors comme ça tu aura toujours une unité de dispo pour avoiner.

 

Je suppose que tu joues les Hellblasters dans les Repulsors tour 1 et en bulle avec Guilli. Ça fait léger en prise d'objo à coté surtout si tu veux que les Centurions soient à portée aussi.

 

Franchement quitte à y aller en mode gros bourrin je virerai les centu, le razorback et l'apo pour rentrer un Crusader qui fera bien plus peur ;)

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Plop, désolé de aps avoir pu répondre plus tot ^^ 

 

Alors:

 


HQ1 : [Seigneur de Guerre] Techmarine =clairement le choix économie donc au bolter relique à poil. Puis c'est tout ! 
Troup1 : 10 Intercessor = les troupes ça fait plus gagner une partie depuis la v8 donc clairement effectif minimum et à poil, en plus les scouts s'infiltrent !
Elite1 : Apothecary: 50% de chance de relever un centurion ... s'il en reste...ou des HB... moué si t'as rien de plus interessant à 55 pts...
HS1 : 3 Centurion Devastator Squad = clairement non, déjà le graviton est naze en v8, ensuite ils sont cher, pas d'invu et tu profites pas du stratagèmes de BL ... à supprimer très vite donc !!
HS2 : 5 Hellblaster Squad = ok, je les aimes en plasma d'assaut pour suivre Guillimant mais fourré dans le repulsor ça devrait passer aussi...
Transport1 : Razorback = juste non... pourquoi ? t'as 2 SM tactiques qui pourraient rentrer dedans... des points de perdu pour un pred ...
Transport2 : Repulsor ok la finesse *2 , autour de Guilliman... 


Lord of War1 : (Um) Roboute Guilliman = OK papa stroumpf ! <3<3<3

 

détachement= il te FAUT la brigade... tjs bon pour relancer des invus ratées... 

puis si tu récupères des points pense à Tigurius, ses pouvoirs passent mieux, il dissipe mieux et eje m'en sert pour fiabiliser  Giulliman

 

A toi la parole ! 

 

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il y a 55 minutes, infirmier_house a dit :

détachement= il te FAUT la brigade

 

Tu t'enflammes 😛

 

Il y a 15 heures, Blacklister a dit :

Transport2 : Repulsor(1*185), 3 Bolter Storm(6), 2 Lance-grenades Krakstorm(8), Canon Gatling Onslaught Lourd(30), Mitrailleuse lourde Ironhail(6), Canon Gatling Onslaught(16), Canon laser jumelé(40), 2 Lance-grenades Fragstorm(8) [299]

 

Tu t'es planté sur l'équipement, t'as mis les fragstorms ET les bolterstorms, ^^ de plus vire moi cet ironhail, tu dois tomber à 285 pts pour un repulsor double gatlings + CLj, ce qui est franchement une super compo.

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il y a 18 minutes, Zarakaï a dit :

 

Tu t'enflammes 😛

Certe. Le bataillon quoi.. le truc minimum syndical à 5PC ^^' 

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Il y a 11 heures, Zarakaï a dit :

 

Tu t'es planté sur l'équipement, t'as mis les fragstorms ET les bolterstorms, ^^ de plus vire moi cet ironhail, tu dois tomber à 285 pts pour un repulsor double gatlings + CLj, ce qui est franchement une super compo.

Je ne crois pas, les fragstorms remplacent les autolanceurs il me semble. Je vérifie ...

Pour l'ironhail en option, certes je peux l'éco pour gratter des points effectivement, merci de la réponse ;)

 

 

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Ben les Fragstorm remplacent les bolter storm ET/OU les autolaunchers.

 

Yup.

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il y a 11 minutes, Yup a dit :

Ben les Fragstorm remplacent les bolter storm ET/OU les autolaunchers.

 

Yup.

 

C'est ça ^^

De base le Repulsor a 2 Storms Bolter, que j'ai conservé. Le troisième Storm Bolter vient du remplacement de l'Ironhail Icarus. Les 2 lance-grenades Fragstorms sont en remplacement des auto-lanceurs.

Je ne me suis pas trompé. Après, la question est : cela vaut-il le coup de prendre les auto-lanceurs ? (pour gagner 8pts par Repulsor)

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Posted (edited)
il y a une heure, Blacklister a dit :

Je ne crois pas, les fragstorms remplacent les autolanceurs il me semble. Je vérifie ...

 

Tu peux avoir des frag à la place des autos lanceurs et des bolterstorms à la place des frag.

L'intérêt est de rester le plus light possible sur les points annexes à l'équipement de tir lourd (les deux gatlings + CL), donc 3 bolterstorms à la place des fragstorms et basta ^^ (l'ironhail est trop cher pour 3 tirs de bolter et les frag c'est 18 pas).

 

Sur tes deux repulsors tu économies 28 pts sans perdre en impact, tout de même.

 

Edited by Zarakaï

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Le 11/05/2019 à 13:28, Zarakaï a dit :

 

Tu peux avoir des frag à la place des autos lanceurs et des bolterstorms à la place des frag.

L'intérêt est de rester le plus light possible sur les points annexes à l'équipement de tir lourd (les deux gatlings + CL), donc 3 bolterstorms à la place des fragstorms et basta ^^ (l'ironhail est trop cher pour 3 tirs de bolter et les frag c'est 18 pas).

 

Sur tes deux repulsors tu économies 28 pts sans perdre en impact, tout de même.

 

 

Merci M'sieur ;)

Je prends note des conseils de tous et revois ma liste :

- Diminution des options du Techmarine,

- Diminution des options des Repulsors,

- voir ce que je peux mettre à la place grâce aux économies faites (Une troupe en plus pour placer un Bataillon peut -être...),

 

Pour ce qui est du détachement, je ne vois pas comment je peux entrer ma liste sur un bataillon. Certes, les Centurions coûtent cher, mais reste très efficace sur du TRES lourd en face. La canon Graviton, peso, moi j'aime bien, le seul hic c'est les 24" de portée. J'avoue que les 4" de mouvement, c'est ridicule, mais sur le T1/T2, ça aide avec Bouboute et le Techmarine en totem. 4 tirs de lascan sur du 3+ relançable aux hits et wounds avec PA-3 et PA-4 si 6 aux blessures, moi j'achète ^^ (Force may be with me !!!)

 

Je fais d'autres tests pour essayer d'entrer ma liste sur un autre détachement.

 

Zoobi

 

Black'

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Clairement en contrôle map tu vas galerer...
Je rajouterais pas mal de scout ou d'intercessor :)

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Posted (edited)

Tout en gardant la même base de liste. J'enleverais le razorback, changerais le graviton pour 2 canon laser de plus et j'ajouterais 2 unité de scouts pour le control mal.

 

Tu ne perd pas de canon laser. Et plus besoin de rapprocher les centurions pour mettre le sergent à porté. Tu auras des CP pour des strats au besoin (je pense au scan d'auspex pour contrer le da jump par exemple, ainsi que le strat vigilus pour avoiner avec les intercessors ou des reroll, taper 2 fois avec gulli etc...).

 

Cette le SM ne base pas son gameplay sur des strats comme dernièrement le culte genestealer mais il y en a 1 ou 2 situationnels qui peuvent être utile.

 

Après test ta liste actuelle. Tu verra facilement ce qui pèche ou non.

 

Ps : ok les centurions n'ont pas d'invu, mais à couvert il ont une 4+ face à du canon laser ou 5+ (comme du termi) face à du fuseur. Et à moins de jouer contre de l'imperial fist ou de l'iron warrior. Les armes qui ignore les couvert sont rare ou avec une faible PA.

Edited by Kotohana

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FACTION : Space Marine (Ultramarine)

PLAYER : Blacklister

==============================================================================================================

DETACHMENT : Bataillon (+5CP)
HQ1 : Sergent Telion(1*65) [65]
HQ2 : [Seigneur de Guerre] Techmarine(1*45), Epée tronçonneuse, Bolter, -REL- La Colère du Primarch, -Trait- [Codex] Tempête de Feu [45]
Troup1 : 5 Intercessor Squad(85), Intercessor Sergeant(0),  Lance-grenades auxiliaire [85]
Troup2 : 5 Intercessor Squad(85), Intercessor Sergeant(0),  Lance-grenades auxiliaire [85]
Troup3 : 5 Scout Squad (55), 4 Fusil de sniper(8), 4 Capes de camouflage(12), Scout Sergeant (0),  Fusil de sniper(2), Cape de camouflage(3) [80]
FA1 : Attack Bike Squad (25), Bolter jumelé(2), Bolter lourd(10) [37]
HS1 : 3 Centurion Devastator Squad (120), 2 Bolter Hurricane (20), 4 Canon laser(100), Centurion Sergeant (0),  Bolter Hurricane (10), 2 Canon laser(50) [300]
HS2 : 5 Hellblaster Squad(90), 5 Incinérateur à plasma(75), Hellblaster Sergeant(0) [165]
HS3 : 5 Hellblaster Squad(90), 5 Incinérateur à plasma(75), Hellblaster Sergeant(0) [165]
Transport1 : Repulsor(1*185), 3 Bolter Storm(6), 2 Lance-grenades Krakstorm(8), Canon Gatling Onslaught Lourd(30), Canon Gatling Onslaught(16), Canon laser jumelé(40) [285]
Transport2 : Repulsor(1*185), 3 Bolter Storm(6), 2 Lance-grenades Krakstorm(8), Canon Gatling Onslaught Lourd(30), Canon Gatling Onslaught(16), Canon laser jumelé(40) [285]
Total detachment : 1597

==============================================================================================================

DETACHMENT : Auxiliaire Super-Lourd (0CP)
Lord of War1 : (Um) Roboute Guilliman(1*400) [400]
Total detachment : 400

ARMY TOTAL [1997]

CP TOTAL : 8

 

Bonjour à tous,

 

Voilà, j'ai modifié la liste en la faisant entrer dans un détachement Bataillon.

 

- Ajout du QG Sergent TELLION pour accompagner l'escouade de sniper

- Ajout d'une escouade de Snipers

- 2 escouades d'intercessors de 5 au lieu d'une seule de 10

- Réduction des coûts des Repulsors jusqu'à 285pts

- Retrait du Razorback

- Modification du Centurion Sergeant (lascan au lieu de Gravcan)

- Ajout d'une attack bike squad (pour combler les 40pts qu'il manquait pour arriver à 2000pts)

 

Qu'en pensez-vous maintenant ?

 

 

Edited by Blacklister
Miss clik ^^

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