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Le retour du Lion approche ?

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Niveau lord les DA capturent de plus en plus de Fallen, dès qu'ils seront tous capturés (ou mort), le chapitre sera enfin racheté, et le lion reviendra. Le lion est déjà prêt à combattre, il attend surement que ses fils se rachète. 

 

Sur Vigilus il y a des Fallen capturés, mais surtout des magos ont profité du bordel pour récupéré une base de donnée MySql qui contient des plans d'un canon d'une forteresse Fallen (qui embête vraiment les DA).

Les plans ont été communiqué au DA ce qui va vraiment les aider, la forteresse va tomber, avec plein de Fallen à la clé. 

 

On voit clairement que GW veut rendre le retour du lion crédible en détruisant peu à peu les Fallen. 

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il y a 59 minutes, Tir Meneithian a dit :

ça change rien pour les DA. Ils sont toujours Hérético-chaotiques.

Ils sont hérétique rien du tout, c'est pas de la faute de tout les DA si 30% du chapitre s'est rebellé, sachant que dans ce groupe tu as une partie qui est revenu sur le droit chemin.

Le Lion n'est pas hérétique. D'ailleurs on a déjà vu des Ultramarines hérétiques pourtant tout le chapitre n'est pas à blâmé. 

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Citation

On voit clairement que GW veut rendre le retour du lion crédible

 

Il est déjà crédible, son Maitre de Guerre est sorti du Warp '-'

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Il y a 7 heures, Annatar a dit :

 

Il est déjà crédible, son Maitre de Guerre est sorti du Warp '-'

Il a toujours été LE retour crédible de mémoire.

 

Il y a 10 heures, HeresyEveryWhere a dit :

Sur Vigilus il y a des Fallen capturés, mais surtout des magos ont profité du bordel pour récupéré une base de donnée MySql qui contient des plans d'un canon d'une forteresse Fallen (qui embête vraiment les DA).

Les plans ont été communiqué au DA ce qui va vraiment les aider, la forteresse va tomber, avec plein de Fallen à la clé. 

Le dernier codex précise même le Lion est guérit de ses blessures et attend juste en sommeil.
Par contre LE fallen Luther s'est échappé dans le dernier codex. A voir si il réussit à réunir sous sa bannière une grande partie des Fallens (ou si il s'est vraiment repenti à la fin de son combat contre le Lion.

Il y a 9 heures, Tir Meneithian a dit :

ça change rien pour les DA. Ils sont toujours Hérético-chaotiques.

Mouais... Ca fait juste 10 000 ans qu'ils n'ont rien fait d'hérétique (si ce n'est protéger leur secret à n'importe quel prix). UN bouquin black library a un peu semé le doute mais les suites ne se sont plus engagé dans cette voie si j'ai bien suivi. Vivement que le Lion revienne stopper ces rumeurs lui même :) 

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Posted (edited)

Le retour des Déchus et l'évasion de Luther me fait plus penser à un futur codex Déchus qu'à la préparation fluffique du retour du Lion ^^

Ils ont même eu droit aux égards d'un détachement Vigilus c'est inédit !

Edited by karbur
Fallen = Déchus non mais :)

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Je ne savais pas que les Dark Angels avaient une rancune ancestrale contre les papillons...

 

Autant j'arrive encore à comprendre qu'on utilise les noms anglais pour des traductions qui ne coulent pas de source, autant quand le mot se traduit directement, vous pourriez faire l'effort (qui n'en pas un) de rendre vos messages lisibles en français.

 

Oui c'est HS et oui je passe pour le râleur de service mais lire du franglais immonde (pas d'attaques persos hein) me hérisse le poil où qu'il se trouve. Et j'ose espérer que je ne suis pas le seul concerné.

 

Pas de souci les collègues, si vous estimez que mon message doit filer dans le warp. :flowers:

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Posted (edited)

Dis donc on est de bonne humeur ce week-end, entre ça et le message côté RK ??? 😁 (sans ironie) HS off

Sinon moi je verrai bien Luther qui regroupe les Déchus, à voir pour un codex. Et le Lion qui sort enfin de sa longue sieste pour gifler tout ce beau monde. Pourquoi pas une campagne, un dex DA v2, wishlist tout ça... 

Bref le gars s'est cru dans walking dead : il sort de son coma et c'est la merde. Ou bien dans kill bill enfin kill guili, parce qu'on s'entend que ça sera pas la fête entre les deux frangins (enfin un autre genre).

Dis donc c'est un ressort narratif très utilisé le coup du dodo ? (ironie on) 

D.I 

Edited by Ortan Cassius
Citation inutile

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Comme pour Guilliman, il faut un déclencheur pour sortir de la sieste. Personnellement je verrai bien l'Ouroubos qui se libère du roc et le Lion qui sort lui casser la figure réveillé par ceux qui chuchotent.

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Il y a 2 heures, duncanidaho a dit :

Bref le gars s'est cru dans walking dead : il sort de son coma et c'est la merde. Ou bien dans kill bill enfin kill guili, parce qu'on s'entend que ça sera pas la fête entre les deux frangins (enfin un autre genre).

Guilliman et Johnson sont pas vraiment en froid , ils ont des points de vue differents , aprés Roboute a quand meme carrement changé depuis sa ressurection et je pense que quand le Lion ira lui aussi parler a papy sa va lui faire tout drole , et sa pourrait rapprocher les 2 frangins un minimum meme si on sait tous que le Lion attend le retour de son BEST BRO IN THE UNIVERSE qui n'est d'autre que Leman Russ :P 

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Il y a 11 heures, Albrecht de Nuln a dit :

Je ne savais pas que les Dark Angels avaient une rancune ancestrale contre les papillons...

 

Autant j'arrive encore à comprendre qu'on utilise les noms anglais pour des traductions qui ne coulent pas de source, autant quand le mot se traduit directement, vous pourriez faire l'effort (qui n'en pas un) de rendre vos messages lisibles en français.

 

Oui c'est HS et oui je passe pour le râleur de service mais lire du franglais immonde (pas d'attaques persos hein) me hérisse le poil où qu'il se trouve. Et j'ose espérer que je ne suis pas le seul concerné.

 

Pas de souci les collègues, si vous estimez que mon message doit filer dans le warp. :flowers:

De 1. c'est pas ça le franglais, demande à Google!

De 2. Le terme déchus n'est quasi plus utilisé à part dans les romans, niveau règles et lore on parle des Fallen, d'ailleurs tu utilise bien "Dark Angels" et "Warp" alors pourquoi ce Fallen te dérange autant???

De 3. On ne traduit pas non plus les noms de marques ou de groupes...

De 4. Pour jouer dans des tournois internationaux c'est quand beaucoup plus pratique de connaître les termes "d'origine" pour que tout le monde se comprenne bien! 

De 4. À force de vouloir tout traduire on casse trop souvent le sens de l'histoire comme avec Darth Vader qui devient Dark Vador en français (exemple extrême j'avoue).

Et de 5. "the Fallen" c'est même pas "les déchus" mais "les tombés" si on traduit correctement, mais ça sonnerait vachement moins bien lol.

Qu'en dis-tu l'ami?

 

Edited by Ultrapive
mise en forme

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il y a 32 minutes, Ultrapive a dit :

Qu'en dis-tu l'ami?

 

 

[MODE MODO ON]

 

Qu'il ne faut pas se lancer dans de tels hors-sujets pour si peu, ça nuit à la lecture du thread. Donc cœurs sur vous et faites-vous des bisous plutôt que de raconter des choses aussi peu utiles, là, présentement. Merci.

 

:flowers:

 

[MODE MODO OFF]

 

 

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Le 11/05/2019 à 22:44, HeresyEveryWhere a dit :

Niveau lord lore? les DA capturent de plus en plus de Fallen, dès qu'ils seront tous capturés (ou mort), le chapitre sera enfin racheté, et le lion reviendra. Le lion est déjà prêt à combattre, il attend surement que ses fils se rachète.

Je sais pas trop ce qu'en disent les publications récentes, mais de mes souvenirs du vieux fluff, lors de la destruction de Caliban les déchus ont été dispersés dans l'espace et le temps.

La rédemption finale des Dark Angels (et le retour du Lion) étaient donc présentés comme impossibles... Car les déchus peuvent être partout, y compris dans le lointain futur.

Et puis, comment savoir lesquels sont morts pour le coup?

Mais évidemment, si GeuWeu veut vendre une figurine du Lion version 40k, et/ou faire revenir un primarque susceptible de ne pas être d'accord avec Guilliman et donc de diviser l'Imperium... ça arrivera.

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il y a 47 minutes, Rippounet a dit :

Je sais pas trop ce qu'en disent les publications récentes, mais de mes souvenirs du vieux fluff, lors de la destruction de Caliban les déchus ont été dispersés dans l'espace et le temps.

La rédemption finale des Dark Angels (et le retour du Lion) étaient donc présentés comme impossibles... Car les déchus peuvent être partout, y compris dans le lointain futur.

Et puis, comment savoir lesquels sont morts pour le coup?

Mais évidemment, si GeuWeu veut vendre une figurine du Lion version 40k, et/ou faire revenir un primarque susceptible de ne pas être d'accord avec Guilliman et donc de diviser l'Imperium... ça arrivera.

Il me semble bien en effet que la dispersion était dans le temps et l'espace.

 

Mais bon la manipulation du temps dans 40K est il me semble une chose qui n'existe pas vraiment, à ma connaissance dans le fluff il n'y a pas d'évènement  majeur qui découle d'une telle manipulation. Je ne dis pas qu'on ne peut pas trouver quelques épisodes annexes mais ils peuvent largement passer sous le manteau et noyés dans la masse.

 

J'ai 2 trucs qui me viennent en tête :

 

-les eldars (voir Tzench) qui prédisent l'avenir et donc le manipulent... mais ils ne font qu'interpréter les déroulements possibles et n'agissent pas sur le temps lui-même.

 

-le temps qui passent différemment dans le warp... ainsi on voit des SMC combattre 10.000 après l'Hérésie alors que pour eux généralement seules quelques centaines d'années ont passé (ça varie selon les cas). Mais il ne "voyage" pas d'un époque à une autre et jamais à rebours. Donc on peut presque imaginer qu'ils passent de longues périodes en stase sans s'en rendre compte.

 

Donc les manipulations temporelles de 40k sont de la "logistique" à long terme pour influencer les évènements à venir et en aucun cas (à ma connaissance) des interventions sur le passé.

 

Alors les Déchus transportés dans le temps... bah pourquoi pas, dans l'idée que le Chaos les garde au "chaud" depuis la destruction de Caliban et les libère dans l'espace impérial au fur et à mesure.

 

Après je sais que le vieux fluff était rempli de "légendes" faisant office de combats éternels... mais celui des DA a toujours été une fumisterie. Ils se sont imposé une tache "impossible" pour expier la trahison d'une portion d'entre eux et la mort de leur Primarque, s'imaginant lui rendre honneur en le faisant. Sauf que le Le Lion n'en a rien à faire de ça et même prosaïque comme il est présenté je pense que ça risque de lui déplaire s'il revient. Lui il dort en secret sous le Roc maintenu dans cet état par des entités étranges dont les motifs sont obscurs... sauf qu'ils auront besoin du Lion à un moment ou un autre (sinon ils l'auraient laissé mourir).

 

 

 

 

Edited by Magnifique

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Il y a 21 heures, sylverhand a dit :

Mouais... Ca fait juste 10 000 ans qu'ils n'ont rien fait d'hérétique (si ce n'est protéger leur secret à n'importe quel prix)

Dont actes de pures trahisons vis à vis de tout un tas de monde.

Et faire des trucs de traitres ça s'appelle être un traitre ^^

 

Il y a 5 heures, Magnifique a dit :

Il me semble bien en effet que la dispersion était dans le temps et l'espace.

En effet. Après ça servait surtout à justifier qu'il existe encore des déchus au 41eme millénaire alors qu'un SM n'est pas immortel, qu'ils ne vivent pas dans l'oeil de la terreur, et que les DA courent partout pour les retrouver. Et c'était effectivement aussi une façon de rendre leur traque "impossible". C'était la quête  du Graal des DA finalement.

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Toujours dans le thème "ils ont rien fait d'hérétique" ils ont quand même massacré un croiseur Black Templar (source codex BT V4).

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Posted (edited)

 Les apparitions des Dark Angels sont en effet émaillées d'actions assez limites en termes de respect de leurs camarades de combat... En fait, pour garder leur secret et que personne ne puisse penser que certains DA ont été hérétiques, ils franchissent souvent la frontière de la trahison des autres forces impériales.

 Donc hérétiques ou chaotiques non, mais traîtres pas mal doivent le penser (au moins électron libre incontrôlable).

 

Edited by Titiii

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Il y a 11 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Dont actes de pures trahisons vis à vis de tout un tas de monde.

Et faire des trucs de traitres ça s'appelle être un traitre ^^

Je me suis mal exprimé, je voulais parler du côté Chaos au lieu du côté trahison. Tu as bien raison sur le côté traitre, mais je pense qu'un tas de chapitre est dans le même cas du coup ^^ (bon après c'est sûr qu'ils (les dark angels) ont dépassés les limites sans doute plus fort que la majorité de ces chapitres ^^) 

Il y a 11 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

En effet. Après ça servait surtout à justifier qu'il existe encore des déchus au 41eme millénaire alors qu'un SM n'est pas immortel, qu'ils ne vivent pas dans l'oeil de la terreur, et que les DA courent partout pour les retrouver. Et c'était effectivement aussi une façon de rendre leur traque "impossible". C'était la quête  du Graal des DA finalement.

Je vois encore une fois les choses tout à fait comme l'Inquisiteur sur cette question. Le côté éparpillé dans le temps pourrait être plus dans le sens qu'ils réapparaissent dans le futur alors que pour eux peu de temps s'est écoulé.

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Il y a 17 heures, Magnifique a dit :

Mais bon la manipulation du temps dans 40K est il me semble une chose qui n'existe pas vraiment,

 

En fait si. 

- Tu as une cabale Thousand Son spécialisé sur la manipulation du temps. Avec une petite nouvelle assez sympathique où ils se font attaquer par des SM un peu abrutis (des IF il me semble). Les IF les battent mais le sorcier en chef remonte le temps à chaque fois juste avant la bataille, en rescussitant ces troupes au passage, mais pas celles des loyalistes. Les SM loyaux évidemment n'ont qu'une simple sensation de déjà vu mais ne se rende pas compte qu'ils s'apprète à se lancer dans une deuxième bataille (les moins débiles remarquent juste que, oh bizarre, il manque pas des gens ?). Et cela plusieurs fois jusqu'à ce que le capichef SM (qui a survécu à toutes les itérations précédentes) lance pour la énième fois l'assaut... avec 3 copains survivants. Et évidemment à ce moment c'est décès et victoire du chaos. 

- A l'inverse tu as un Ordo inquisitorial spécialisé dans la lutte contre les méchants qui voudraient utiliser les pouvoirs spatiaux du temps contre l'Imperium. 

- Ca n'a pas été fait sciemment mais il y aussi cette anecdote du régiment Astra Militarum qui répond à un appel de détresse. Sauf que dans le voyage il remonte le temps (sans s'en apercevoir) et pense défendre la population en attaquant les défenses de la planète. Attaque qui va génerer du coup un appel de détresse qui est celui du début en fait. Une jolie boucle. 

- La désactivation des défenses antiwarp ayant permis la dispersion des primates dans l'univers s'était de la manipulation temporelle (ou une énième machination démoniaque, qui sait ?)

         - D'ailleurs dans une uchronie 40k la légion des Damnées remonte également le temps pour empécher les WB de faire la plus grosse connerie de l'histoire de l'humanité (après l'invention du Hand spinner). 

 

Ca existe, après GW a eu l'intelligence de ne jamais s'en servir sur des évènements marquant, ça reste du domaine de l'anecdotique. 

 

Bon à part ça le sujet n'a pas lieu d'être. Le retour du Lion/Russ/Khan (pour ne citer que les plus plausible) ça fait juste 6 versions que c'est teasé. On sait très bien que ce genre de truc peut poper à tout moment sans qu'il n'y ait pas plus d'indice que ça. 

Edited by SexyTartiflette

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Puis si Le Lion revient en faisant fi de l'ADN Dark Angels (les secrets trotro darks) rien n'empeche ensuite de faire revenir Sanguinus.

Primarque plus utile à l'imperium que le Lion. Et non je joue pas BA.

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Après, faire revenir LE primarque qui a été marrave par Horus en personne ce serait quand même un poil abusé en terme de "risques et conséquences".

Même si il pourrait aussi bien revenir d'une façon détournée... Le sanguinor n'est pas déjà une sorte de simili Sanguinus reviendu en souvenirs ?

 

Le "voyage dans le temps" à 40k existe ne serait-ce que parce que la divination se base complètement là dessus en fait : un évènement X va déclencher des remous dans le warp qui vont être "captés" par des psykers dans le passé. Plus l'évènement est important et moins il sera difficile de le "voir venir" (à moins qu'il n'ai été caché par quelque chose comme... hm... un dieu du chaos par exemple).

Les chevaliers gris font un usage intensif de la divination pour prévoir les invasions démoniaques il me semble. Ne parlons pas des eldars.

 

Ravenor revient dans le temps dans une de ses histoires. Il est même bien embêté puisqu'il revient avant d'avoir été fait inquisiteur (avant d'être né à vrai dire) et n'est donc pas reconnu comme tel. Embarrassant.

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Pour la manipulation du temps, il ne faut pas oubliée que dans les romans DA il est expliqué que ce sont les DA de 40K qui ont déclenché par fausse manipulation la tempête qui dispersa les déchus en 30K. On peut supposer que donc la date butoir de réapparition des déchus est 40K au moment où les DA déclenchent la tempête. GW pourra sortir une explication de ce genre pour expliquer le retour du Lion.

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Il y a 6 heures, SexyTartiflette a dit :

- Ca n'a pas été fait sciemment mais il y aussi cette anecdote du régiment Astra Militarum qui répond à un appel de détresse. Sauf que dans le voyage il remonte le temps (sans s'en apercevoir) et pense défendre la population en attaquant les défenses de la planète. Attaque qui va génerer du coup un appel de détresse qui est celui du début en fait. Une jolie boucle. 

ouais mais ils perçoivent une onde psy(choeur psychique) qui vient du futur en fait donc là c pas du voyage dans le temps.
 

Il y a 6 heures, SexyTartiflette a dit :

Les IF les battent mais le sorcier en chef remonte le temps à chaque fois juste avant la bataille, en rescussitant ces troupes au passage, mais pas celles des loyalistes.

Pareil son esprit remonte le temps dans le warp...ils voyage pas lui même dans le temps. Façon interstellar, il utilise le warp une autre dimension ou le temps universel n'existe pas pour s'envoyer soit un message soit directement son esprit...
Quand la Divination suffit pas...

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Posted (edited)

Merci pour m'avoir fait part de ces épisodes spatiaux temporels du fluff... si j'en avais oublié certains j'avoue en avoir découvert aussi.

 

Du coup, si les bidouillages spatiaux temporels ont une certaine existence dans le fluff, comme le fait remarquer Hénuel ça reste au mieux au niveau du psychique, à base de prémonition etc... pas de voyages purs et durs. Heureusement à mon sens, car quand les auteurs commencent à tremper là-dedans on est pas loin de toucher le fond.

Edited by Magnifique

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Il y a 7 heures, Magnifique a dit :

pas de voyages purs et durs

Malheureusement y'en a mais ils sont négligeable...et surtout incontrolés...Sinon go en -10.000 exterminatus sur Terra et fin du jeu! C'est toujours casse gueule ce genre de truc...Pour le nécron qui fait pareil c'est juste une super-simulation qu'il corrige au fur et à mesure...j'aime bien l'idée!

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