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Y'a til des hybrides? (non pas les tyrannides).


ceroxon

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Il me semble avoir lu quelque part (Taran ?) que l'ancêtre des eldars n'était pas des primates comme les humains, mais d'un truc qui serait plus un oiseau.
C'est pour celà qu'étant plus grand ils sont plus léger, ont les traits aquilins, et des os creux.
En partant dans ce sens, on peut penser qu'ils pourraient pondre des genres d'oeuf (ou comme certain requin ou puceron, pondre, éclore dans la mère puis sortir).

 

Pour les tau's féminin, l'un des 7 samouraïs, la plus jeune et adepte du lance-flamme est féminin.
Il y a une sacré ségrégation vis à vis des humains, ils sont vraiment perçus comme hideux, superstitieux et imprévisibles (il n'y a pas les mêmes mécaniques de pensée).
Il y a une histoire d'expédition tau où la (encore une donc) scientifique de la caste de l'eau passe en revu les différentes castes en présence (terre, air, etc. ...). Pour l'humanité, c'est "boue". Charmant.

L'hybridation, c'est pas une science exacte : le poirier et le pommier peuvent se croiser naturellement, alors que bon. Et puis il y a des proximités qu'on explique pas, comme entre l'homme, la sourie blanche et le cochon.

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Pour les Eldars niveau reproduction (ou c'était les elfes à Battle? Mais on dois pouvoir concilier les deux), l'acte de reproduction est un acte autant physique que psychique. Il ne suffit donc pas pour les Eldars de juste faire crac crac boum boum pour se reproduire.

 

Ce qui expliquerait également pourquoi ils ont tant de mal à se reproduire, la vie d'un Eldar étant tout de même pas mal stressante, mode survie perpétuelle, Slaanesh, toussa... Pas facile de se dire, 'viens chérie, on fait plein de bébés, la vie est tellement cool!'

 

Sinon, peut-être qu'ils sont ovovivipare biologiquement parlant, ils font un oeuf mais qui éclot dans le ventre de la mère.

Modifié par Alethia
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Il y a 20 heures, Kaptain a dit :

Même pas, dans la nature la reproduction sexuée est la plus complexe, élaborée, et pas forcément la plus répandue (disons que ça dépend ce que tu comptes en fait ^^). 

 

Si tu prends en compte tout le vivant ^^

Chez les grands vertébrés, la reproduction sexuée est largement la plus répandue. Et les Taus ressemblent à des vertébrés XD

 

Il y a 18 heures, Elnaeth a dit :

Oui, on peut dire qu'ils sont humanoides, et qu'ils ont une reproduction "sexuée", car les ... Mais rien n'oblige a avoir un pénis et un vagin pour ça ;) ils peuvent avoir un cloaque. Comme les oiseaux. Et pourquoi pas pondre des oeufs? Ou etre ovovivipares aussi?

J'ai jamais dit le contraire ;)

 

Citation

Il y a une histoire d'expédition tau où la (encore une donc) scientifique de la caste de l'eau passe en revu les différentes castes en présence (terre, air, etc. ...). Pour l'humanité, c'est "boue". Charmant.

Déjà, une scientifique, c'est la Caste de la Terre, les Fio ^^

Les Por, la caste de l'Eau, ce sont les diplomates, les marchands, sans doute les fonctionnaires de l'administration, mais pas des scientifiques ^^

 

Ensuite, les humains alliés à l'Empire Tau sont appelés les Gue'vesa, les auxiliaires humains. Je ne vois honnêtement pas pourquoi ils seraient mal considérés, ils ressemblent beaucoup plus aux Tau que les Vespides ou même les Kroots ^^

Modifié par Autnagrag
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Il y a 16 heures, Swompy Time a dit :

Il me semble avoir lu quelque part (Taran ?) que l'ancêtre des eldars n'était pas des primates comme les humains, mais d'un truc qui serait plus un oiseau.

Alors là il va vraiment te falloir une source pour dire ça ^^

Je ne l'ai jamais lu nul part.

Je n'ai jamais lu non plus qu'ils avaient les os creux, d'autant que les eldars noirs qui se collent des ailes subissent justement une opération pour alléger leurs os.

 

Puis bon, un "ancêtre" dont ils n'auraient donc... ni les plumes, ni le bec, ni les membres antérieurs et postérieurs (pas d'ailes évidemment), ni la structure générale du squelette, ni le mode de reproduction (les eldars ne pondent pas des œufs) ni le régime alimentaire.

Par contre ils ont tout du mammifère, et une physiologie très proche de celles des humains, des poils des cheveux, de dents, des yeux orientés sur l'avant, des mains, des pieds, une reproduction similaire à celle des humains... bref tout du primate.

 

Je suis vraiment très très curieux d'avoir la source de cette hypothèse.

 

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Il y a 2 heures, Autnagrag a dit :

Ensuite, les humains alliés à l'Empire Tau sont appelés les Gue'vesa, les auxiliaires humains. Je ne vois honnêtement pas pourquoi ils seraient mal considérés, ils ressemblent beaucoup plus aux Tau que les Vespides ou même les Kroots ^^

 

Pour faire une triste comparaison, ils sont à mon sens considérés comme les troupes coloniales pendant les grandes guerres. 
Ils sont utiles et se battent bien, mais on les enverra volontiers sur les points forts de la ligne ennemie. S'ils gagnent, tant mieux et ils auront peut-être droit aux félicitations d'un officier. S'ils meurent, ben ce n'est pas grave, ce ne sont pas des français (anglais, belge, ect... (ou pour les américains, ben ce ne sont pas des blancs donc ce n'est pas grave)). 

En gros, les auxiliaires chez les tau, sont juste des auxiliaires, pas des vrais tau. Et hors temps de guerre, ils seront tolérés, regardés comme des enfants ou des gentils sauvages, mais auront quand même un plafond de verre les empêchant de vraiment s'intégrer dans la société.

Modifié par Karl_von_Krieg
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il y a 20 minutes, Karl_von_Krieg a dit :

En gros, les auxiliaires chez les tau, sont juste des auxiliaires, pas des vrais tau. Et hors temps de guerre, ils seront tolérés, regardés comme des enfants ou des gentils sauvages, mais auront quand même un plafond de verre les empêchant de vraiment s'intégrer dans la société.

 

C'est aussi ma vision immédiate du sujet. On a des exemples de T'au qui cherchent réellement à intégrer les renégats humains dans leur société dans le fluff BL, mais ils sont minoritaires. C'est un débat qui fait cependant rage parmi les Éthérés car l'humanité n'est pas une espèce lambda dans la galaxie, mais la race dominante de cette dernière. Gagner son appui est donc la condition sine qua non au triomphe du Bien Suprême. 

 

Schattra, quand chacun y met du sien... 

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Il y a 2 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :
Il y a 18 heures, Swompy Time a dit :

Il me semble avoir lu quelque part (Taran ?) que l'ancêtre des eldars n'était pas des primates comme les humains, mais d'un truc qui serait plus un oiseau.

Alors là il va vraiment te falloir une source pour dire ça ^^

Je ne l'ai jamais lu nul part.

Je n'ai jamais lu non plus qu'ils avaient les os creux, d'autant que les eldars noirs qui se collent des ailes subissent justement une opération pour alléger leurs os.

 

Je pense qu'il y a confusion avec les Kroots en ce qui concerne l'origine aviaire de l'espèce : 4 doigts à chaque main et 4 orteils à chaque pieds, une structure osseuse peu dense, etc.

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Il y a 18 heures, Swompy Time a dit :

Il me semble avoir lu quelque part (Taran ?) que l'ancêtre des eldars n'était pas des primates comme les humains, mais d'un truc qui serait plus un oiseau.
C'est pour celà qu'étant plus grand ils sont plus léger, ont les traits aquilins, et des os creux.
En partant dans ce sens, on peut penser qu'ils pourraient pondre des genres d'oeuf (ou comme certain requin ou puceron, pondre, éclore dans la mère puis sortir).

 

Pour les tau's féminin, l'un des 7 samouraïs, la plus jeune et adepte du lance-flamme est féminin.
Il y a une sacré ségrégation vis à vis des humains, ils sont vraiment perçus comme hideux, superstitieux et imprévisibles (il n'y a pas les mêmes mécaniques de pensée).
Il y a une histoire d'expédition tau où la (encore une donc) scientifique de la caste de l'eau passe en revu les différentes castes en présence (terre, air, etc. ...). Pour l'humanité, c'est "boue". Charmant.

L'hybridation, c'est pas une science exacte : le poirier et le pommier peuvent se croiser naturellement, alors que bon. Et puis il y a des proximités qu'on explique pas, comme entre l'homme, la sourie blanche et le cochon.

Les os creux? tu es sur? Les oiseaux ont les os pneumatisés, mais je croyais que les scourges devaient subir une opération pour alléger leur squellette...? Comme l'a soulevé l'inquisiteur Thorstein

 

Le poirier et le pommiers sont tous deux des rosacés, relativement proche. Comme les cognacier, tu as aussi du bouturage de possible. C'est pas les meme cellule que celles des eucaryotes mobiles, n'oublions pas.

Ben la proximité entre la souris, l'Homme et le cochon est plus proche qu'entre une abeille et une fourmis (qui sont pourtant du meme ordre ^^) Ca ne veut pas dire grand chose en tant que tel effectivement.

 

Citation

Si tu prends en compte tout le vivant ^^

Chez les grands vertébrés, la reproduction sexuée est largement la plus répandue. Et les Taus ressemblent à des vertébrés XD

C'est ça le problème, comme on vit avec eux, on a l'impression que les vertébré représente le vivant. Mais la biomasse terrestre, c'est a majorité (et de très loin) des bactéries. Certaines peuvent faire de la repro sexué hein, mais faut pas généraliser ; les etre vivant qu'on cotoie, c'est meme pas 1% de toutes les espèces présentes sur le globe (i'en a pourtant des miliers)

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Il y a 3 heures, Elnaeth a dit :

C'est ça le problème, comme on vit avec eux, on a l'impression que les vertébré représente le vivant. Mais la biomasse terrestre, c'est a majorité (et de très loin) des bactéries.

Tenons pour acquis que les Tau ne sont pas des bactéries.

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Il y a 10 heures, Elnaeth a dit :

C'est ça le problème, comme on vit avec eux, on a l'impression que les vertébré représente le vivant. Mais la biomasse terrestre, c'est a majorité (et de très loin) des bactéries. Certaines peuvent faire de la repro sexué hein, mais faut pas généraliser ; les etre vivant qu'on cotoie, c'est meme pas 1% de toutes les espèces présentes sur le globe (i'en a pourtant des miliers)

 

Sauf que je dis pas que l'on doit prendre les vertébrés pour exemple parce qu'ils sont les plus nombreux, en fait ^^

Je dis qu'on prend les vertébrés pour exemple parce qu'une espèce bipède de 1m50 environ, avec une psychologie, une capacité de raisonnement, etc... C'est un vertébré, en tout cas sur Terre, y'a que les vertébrés qui aient réussi à le faire ^^

 

A la limite pour les Vespides, je veux bien qu'on parle des insectes et autres invertébrés. Mais pour les Taus, non, ils ressemblent beaucoup plus à des vertébrés qu'à n'importe quel autre ordre ^^

 

Il y a 11 heures, Karl_von_Krieg a dit :

Pour faire une triste comparaison, ils sont à mon sens considérés comme les troupes coloniales pendant les grandes guerres. 
Ils sont utiles et se battent bien, mais on les enverra volontiers sur les points forts de la ligne ennemie. S'ils gagnent, tant mieux et ils auront peut-être droit aux félicitations d'un officier. S'ils meurent, ben ce n'est pas grave, ce ne sont pas des français (anglais, belge, ect... (ou pour les américains, ben ce ne sont pas des blancs donc ce n'est pas grave)). 

En gros, les auxiliaires chez les tau, sont juste des auxiliaires, pas des vrais tau. Et hors temps de guerre, ils seront tolérés, regardés comme des enfants ou des gentils sauvages, mais auront quand même un plafond de verre les empêchant de vraiment s'intégrer dans la société.

 

Mouais, je suis pas convaincu ^^'

C'est sans doute parce que j'ai une vision trop idéalisée des Taus, mais pour moi les espèces auxiliaires sont bien intégrées et tolérées par les Taus. Elles ne s'élèveront sans doute pas dans la hiérarchie, non, mais j'ai vraiment pas l'impression que la majorité des Taus soient racistes. Pour moi, c'est plutôt ceux qui traitent les auxiliaires comme des inférieurs qui seraient minoritaires et vus comme des anomalies. Parce que ça ne sert pas le Bien Suprême, tout simplement ^^

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Il y a 7 heures, Autnagrag a dit :

Mouais, je suis pas convaincu ^^'

C'est sans doute parce que j'ai une vision trop idéalisée des Taus, mais pour moi les espèces auxiliaires sont bien intégrées et tolérées par les Taus. Elles ne s'élèveront sans doute pas dans la hiérarchie, non, mais j'ai vraiment pas l'impression que la majorité des Taus soient racistes. Pour moi, c'est plutôt ceux qui traitent les auxiliaires comme des inférieurs qui seraient minoritaires et vus comme des anomalies. Parce que ça ne sert pas le Bien Suprême, tout simplement ^^

 

Ben le truc, c'est que si je prends le cas des Vespides, le "haume de communion" est vachement douteux quand même. 


On parle d'un race incapable de communiquer avec les tau et ayant rien à faire d'eux. Les tau, par contre, convoitent les cristaux des vespides. Soudainement, sur conseil des éthérés, on offre aux dirigeants vespides des casques qui leur permettent de comprendre les tau, mais plus important encore, les convertis de suite au principe du bien suprême. C'est plutôt arrangeant ça...

 

A mes yeux, les tau sont comme les communistes de la guerre froide. Il peuvent être attrayants, mais si on a le malheur de les rejoindre, on risque vite de regretter notre ancienne condition, tout en étant incapable de faire marche arrière (comme l'ont appris pas mal d'européens idéalistes post seconde guerre mondiale).

 

Pour les auxiliaires humains, ils peuvent très bien rejoindre le bien suprême de manière volontaire, avoir peut-être même une vie un peu meilleure que du temps de l'imperium. Mais ils resteront des sous-tau, incapable de s'élever et en cas de griefs, se heurtant à une caste de l'eau mielleuse et pleine de promesses, avec la caste du feu en ordre de bataille en arrière plan.

Et là, il est impossible de rebrousser chemin, parce que rejoindre l'imperium est synonyme d'une balle dans la nuque, voir d'un interrogatoire entre les mains expertes d'un inquisiteur, suivit d'une balle dans la nuque. 

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Il y a 10 heures, Autnagrag a dit :

 

Sauf que je dis pas que l'on doit prendre les vertébrés pour exemple parce qu'ils sont les plus nombreux, en fait ^^

Je dis qu'on prend les vertébrés pour exemple parce qu'une espèce bipède de 1m50 environ, avec une psychologie, une capacité de raisonnement, etc... C'est un vertébré, en tout cas sur Terre, y'a que les vertébrés qui aient réussi à le faire ^^

 

A la limite pour les Vespides, je veux bien qu'on parle des insectes et autres invertébrés. Mais pour les Taus, non, ils ressemblent beaucoup plus à des vertébrés qu'à n'importe quel autre ordre ^^

 

 

Tu as raison effectivement. Mais je trouve ça dommage de se contenter de ça, d'un point de vu évolutif. On peut difficilement les imaginer différement après c'est sur.

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Il y a 14 heures, Autnagrag a dit :

C'est sans doute parce que j'ai une vision trop idéalisée des Taus, mais pour moi les espèces auxiliaires sont bien intégrées et tolérées par les Taus. Elles ne s'élèveront sans doute pas dans la hiérarchie, non, mais j'ai vraiment pas l'impression que la majorité des Taus soient racistes.

"Je n'ai rien contre vous, non non, je veux juste que vous restiez à votre place et que vous vous reproduisiez entre vous bien sûr. Rien de raciste".

Hum :P

 

Toute société est arbitraire dans une certaine mesure. Comment les Tau traitent leurs semblables qui veulent aller vivre ailleurs loin des éthérés ? Surement pas bien du tout. Comment les Tau traitent les espèces qui refusent de les rejoindre et de se soumettre aux éthérés ? Pas bien du tout il me semble.

Le simple fait qu'une caste dirige la société sent mauvais ^^

 

Après, elle n'est pas forcément plus "mauvaise" que n'importe quelle société dans l'Histoire. Et elle accueille clairement les autres espèces  dans une certaine mesure, mais il faudrait se demander comment les Tau traitent les "déviants", les excentriques, les esprits libres (y en a-t-il seulement ?), et ceux qui sont différents d'eux.

Je ne donne pas cher de la peau de l'enfant de la caste du feu qui préfère jouer à la poupée plutôt qu'à la guerre. Nul doute qu'on ne lui en donne absolument pas l'opportunité d'ailleurs, et qu'il n'a tout simplement pas moyen de refuser le chemin tracé pour lui. De toute façon le contrôle des éthérés est psychique/phéromonal ou du moins on le soupçonne largement non ? On parlerait donc d'une société de lobotomisés, de "contrôlés psychiquement". Pas la base la plus saine.

 

Ironiquement, hors xenos, l'Imperium a une diversité interne a priori bien plus grande que celle des Tau. Ce sont que des humains (et humains mutants) mais il y a une réelle diversité d'apparences et de cultures, avec une certaine tolérance vis à vis de la divergence physique et culturelle (et même cultuelle. L'Imperium est bourré de sectes et cultes divers).

 

ps: chez les tau c'est même presque pire que tout : les castes sont pour ainsi dire "essentialisées", la caste du feu par exemple est sélectionnée jusqu'à ce que ses membres soient naturellement agressifs, combattifs, et pour le dire vite, un peu des sales cons finalement. C'est à la fois de l'eugénisme et de la ségrégation, avec une spécialisation biologique des différentes ethnies de la société. Très douteux sur le principe.

Chez les Tau les "clichés racistes" se confirment sans doute dans les faits (caste du feu agressive, caste de l'eau hypocrite/manipulatrice, caste de la terre placide et travailleuse, etc).

 

Modifié par Invité
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Il y a 13 heures, Elnaeth a dit :

Tu as raison effectivement. Mais je trouve ça dommage de se contenter de ça, d'un point de vu évolutif. On peut difficilement les imaginer différement après c'est sur.

 

Oui, bien sûr que c'est dommage. Mais bon, je ne crois pas que la SF se soit jamais vraiment dérouté du espèce intelligente = humanoïdes ou insectoïdes pour les gros méchants impossibles à raisonner ^^

 

Il y a 10 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

"Je n'ai rien contre vous, non non, je veux juste que vous restiez à votre place et que vous vous reproduisiez entre vous bien sûr. Rien de raciste". 

Hum :P

 

Bah c'est exactement ce qu'on demande à chaque Tau, donc... c'est pas raciste au final XD

 

Il y a 10 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Comment les Tau traitent les espèces qui refusent de les rejoindre et de se soumettre aux éthérés ? Pas bien du tout il me semble.

 

Alors j'ai pas le codex sous la main, mais il me semble que ça va de l'extermination pure et simple en cas de contact hostile (les Orks par exemple), à l'accord de non-agression. Par exemple les Kroots ne se sont jamais vraiment intégrés à l'Empire, la majorité restent des mercenaires qui aident les Taus parce qu'ils ont des intérêts communs (les Taus ont défendu Pech contre les Orks et ont amélioré l'arsenal Kroot), mais qui peuvent aussi s'allier parfois à l'Imperium ^^

 

Il y a 10 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

De toute façon le contrôle des éthérés est psychique/phéromonal ou du moins on le soupçonne largement non ? On parlerait donc d'une société de lobotomisés, de "contrôlés psychiquement". Pas la base la plus saine.

 

D'après le wiki 40K (en anglais, celui en français n'est pas très complet ^^), l'Imperium hésite entre l'endoctrinement, une technologie inconnue, un contrôle psychique (peu probable les Taus n'ont pas d'empreinte Warp) ou des phéromones.

Dans tous les cas, c'est pas jojo, en effet. Mais l'alternative semble être un déchirement des quatre peuples comme durant le Mont'tau, l'ère avant les Ethérés, où les quatre Castes existaient déjà mais étaient dans un état de guerre perpétuelle qui a failli détruire l'espèce ^^'

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Il y a 23 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Toute société est arbitraire dans une certaine mesure. Comment les Tau traitent leurs semblables qui veulent aller vivre ailleurs loin des éthérés ? Surement pas bien du tout.

 

Ca s'appelle Farsight, et c'est un cas particulièrement "isolé" et exceptionnel sur les 5 Millénaires d'existence de l'Empire T'au. Pour qu'il n'accepte pas de revenir, il a fallu :

- Qu'on lui donne des missions de merde (Tiens, va mettre ce truc sur la tête de ton maître qui t'as tout appris. Au fait, ça peut peut-être le tuer, on sait pas on a pas testé lol)

- Que les Ethérés l'envoient sur une mission suicide pour se débarrasser de lui.

- Que les Ethérés le snobbent (Quoi ? Des demandes de renforts ? Connais pas.)

- Que tout les Ethérés de sa force expéditionnaire meurent

- Qu'il ait été l'un des premiers Tau en contact avec le Chaos + en possession d'un artefact inconnu.

Là dessus, le premier évite tout contact avec l'Empire (et va l'aider qu'en cas d'extrême nécessité), le Second le laisse plus ou moins tranquille dans son coin mais surveille ses soutiens NKVD-style. A dire vrai, il n'y a que les Ethérés/Shadowsun qui ont du sable dans leurs vagins Sh'Elve quand ils en entendent parler.

 

Il y a 23 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Comment les Tau traitent les espèces qui refusent de les rejoindre et de se soumettre aux éthérés ? Pas bien du tout il me semble.

Le simple fait qu'une caste dirige la société sent mauvais ^^

 

On a l'exemple des Eldars qui ont refusé le Bien Suprême mais qui fournissent des alliés de circonstances. Pareils, l'échange culturel foireux  avec les Drukharis est survenu après leur refus du Bien Suprême mais ils sont resté alliés le temps de poutrer les tyrannides (et se sont mis sur la gueule que lorsque les Tau ont compris le pot-au-rose.

Bien sûr le but des Tau est que tout le monde rejoigne leur philosophie, mais des fois, mieux vaut être plus sournois et faire un plan sur le long terme, plutôt que bourriner au risque de se mettre la populace à dos.

 

Il y a 23 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Après, elle n'est pas forcément plus "mauvaise" que n'importe quelle société dans l'Histoire. Et elle accueille clairement les autres espèces  dans une certaine mesure, mais il faudrait se demander comment les Tau traitent les "déviants", les excentriques, les esprits libres (y en a-t-il seulement ?), et ceux qui sont différents d'eux.

Je ne donne pas cher de la peau de l'enfant de la caste du feu qui préfère jouer à la poupée plutôt qu'à la guerre. Nul doute qu'on ne lui en donne absolument pas l'opportunité d'ailleurs, et qu'il n'a tout simplement pas moyen de refuser le chemin tracé pour lui. De toute façon le contrôle des éthérés est psychique/phéromonal ou du moins on le soupçonne largement non ? On parlerait donc d'une société de lobotomisés, de "contrôlés psychiquement". Pas la base la plus saine.

 

La culture T'au dispose d'une accusation grave qui s'appelle le Vash'Ya : l'Entre-Deux-Sphères. Cela concerne les T'au dont leurs compétences dépasse leurs castes (Un Guerrier de Feu aimant donner un discours enflammé à ses troupes, un Travailleur testant lui même ses inventions militaires, un diplomate créant des oeuvres d'arts, etc...). Les individus reconnus comme Vash'Ya sont soit isolé de la société, soit "reconditionnés" par les Ethérés (dont peu sont revus).

Après, ya quand même des excentriques : pour la caste de Feu, on peut parler des membres des GhostKeels ou des Stealths, les Sabres de Feu ou de Darkstrider, et plus généralement de ceux qui suivent la voie du Monat, comme Monat "One Man Army" Kais.

Au final, chacun est libre d'oeuvrer pour le Tau'Va, tant que cela respecte les préceptes édictés par les Ethérés (dans ton exemple, le guerrier de feu aimant jouer à la poupée, on en fait un contrôleur de drone et puis basta).

 

Il y a 23 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Ironiquement, hors xenos, l'Imperium a une diversité interne a priori bien plus grande que celle des Tau. Ce sont que des humains (et humains mutants) mais il y a une réelle diversité d'apparences et de cultures, avec une certaine tolérance vis à vis de la divergence physique et culturelle (et même cultuelle. L'Imperium est bourré de sectes et cultes divers).

 

Est-ce que l'on peut vraiment juger de la divergence physique et culturelle de deux Empires lorsque l'un dispose de plus d'un million de monde répartis sur la galaxie entière lorsque l'autre dispose de quelques vingtaine de systèmes sur la frange Orientale de la Galaxie ?

 

Le 27/07/2019 à 14:05, Inquisiteur Thorstein a dit :

ps: chez les tau c'est même presque pire que tout : les castes sont pour ainsi dire "essentialisées", la caste du feu par exemple est sélectionnée jusqu'à ce que ses membres soient naturellement agressifs, combattifs, et pour le dire vite, un peu des sales cons finalement. C'est à la fois de l'eugénisme et de la ségrégation, avec une spécialisation biologique des différentes ethnies de la société. Très douteux sur le principe.

Chez les Tau les "clichés racistes" se confirment sans doute dans les faits (caste du feu agressive, caste de l'eau hypocrite/manipulatrice, caste de la terre placide et travailleuse, etc).

 

Peut être douteux sur le principe, mais ils n'ont pas attendus les Ethérés pour ça. Cette ségrégation, c'est leur culture depuis toujours. Après, ce côté essentialisé n'est pas forcément vrai. Il y a des disparités entre les Castes inter-Septs.

Pour l'exemple de la Caste de Feu, les Guerriers de Feu de Vior'La sont en effet réputés pour leur agressivité et leur combattivité, mais les Guerriers de Feu de T'Au sont réputés pour leur respect du Code du Feu (équivalent Codex des SM, Tactica Imperialis de l'Astra), Les Guerriers de Dal'Yth ont l'habitude d'être accompagnés d'auxiliaires, etc... Et cela va de même pour les autres castes.

Après, ce côté spéciste est plus une conséquence de leur culture qu'un but recherché AMHA. Même durant le Mont'Tau, l'hybridation inter-caste était interdite.

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Il y a 11 heures, one_shoot a dit :

Ca s'appelle Farsight, et c'est un cas particulièrement "isolé" et exceptionnel sur les 5 Millénaires d'existence de l'Empire T'au

Non mais là tu prends l'exemple du commandeur militaire qui a fait session et tout. Moi je parle du Tau lambda qui part en "camp de rééducation" et qu'on revoit jamais. On juge pas une société sur des grands exemples militaires historiques :D

 

Les "grands exemples" les "grandes espèces de 40k" ne sont au final pas très pertinents, évidemment que les Tau ne peuvent pas éliminer les eldars (race codex, déjà, et puis trop puissante). Mais les petits extraterrestres perdus sur tel ou tel planète, le petit citoyen...

Comme tu dis :

Citation

Les individus reconnus comme Vash'Ya sont soit isolé de la société, soit "reconditionnés" par les Ethérés (dont peu sont revus).

Une société de merde donc, en réalité. Du moins, largement aussi oppressive et arbitraire que peut l'être l'Imperium, si ce n'est davantage.

 

Faut quand même te rendre compte de ce que tu dis :

Citation

Au final, chacun est libre d'oeuvrer pour le Tau'Va, tant que cela respecte les préceptes édictés par les Ethérés

"Tant que cela respecte les préceptes édictés" ... Bah oui logique : faut respecter les lois sinon ça va pas. Mais ce sont précisément ces lois qui sont loin d'être "libertaires". Déjà dire que "chacun est libre d’œuvrer pour le Tau'Va" a quelque chose d'absurde : chacun n'est donc clairement pas libre de faire ce qu'il veut, il doit précisément œuvrer dans le but fixé par la caste dominante (caste indéboulonnable). Ya aucune liberté politique, aucune liberté de choisir son travail, son destin,  aucune possibilité admise de sortir du cadre.

 

Tu peux pas justifier le côté "cool" d'une société/culture en utilisant les propres préceptes de la société. Sinon à ce compte là la Corée du Nord c'est fantastique, regarde comme ils aiment leur leader suprême et comme toutes les lois les règles les traditions fonctionnent bien... Bah non pas trop.

La notion de "bien suprême" c'est un précepte Tau qui implique "tout ce que contient leur société", c'est concrètement pas un idéal vaporeux que poursuive les Tau, c'est aussi et surtout l'excuse pour justifier leur société.

 

Sinon à ce compte là c'est trop facile : le "but de l'Imperium" c'est la survie de l'Humanité et la lutte contre le chaos, donc l'Imperium est super fun et cool, et tu vis super bien dedans tant que tu respectes les lois (et tant pis si la loi c'est d'aller se faire manger par l'Empereur car tu es un psyker, c'est la loi ! :)).

La loi ne justifie pas la loi, tout comme le fonctionnent d'une société ne peut pas servir à justifier la société elle-même ^^

 

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