Dieux Eldars encore en vie....

[tealc]

il y a 21 minutes, Annatar a dit :

t vu qu'il faut beaucoup de psychè et des esprits forts qui résonnent dans le Warp pour créer un dieu... ben t'as ta réponse: ils étaient pas assez (tu cite le dieu chrétien, mais tu peux citer les autres aussi, y en a un paquet, dont des religions plus anciennes ayant perduré bien plus longtemps, et de manière bien plus importante).

Khorne , Nurgle et Tzeentch ont atteint l'etat de conscience pendant le moyen age ( pour khorne et urgle ) et je crois avant pour tzeentch et c'est quand meme bien dit que c'est en grande partie a cause de la résonnance psychique des humains qu'ils se sont enfin eveillé ( quand a savoir depuis combien de temps ils etaient en gestation c'est une autre question ) 

donc bon le dieu chrétien ou autre aurait trés bien put avoir une entité warp associé , c'est juste que GW n'a jamais abordé ces themes là car tout simplement trop polémique et pas vendeur du tout , au moins l'empereur les gens peuvent l'associé a n'importe lequel de leur dieu. 

[Annatar]

Citation

Khorne , Nurgle et Tzeentch ont atteint l'etat de conscience pendant le moyen age ( pour khorne et urgle ) et je crois avant pour tzeentch et c'est quand meme bien dit que c'est en grande partie a cause de la résonnance psychique des humains qu'ils se sont enfin eveillé ( quand a savoir depuis combien de temps ils etaient en gestation c'est une autre question ) 

 

Le gros du boulot a quand même été fait pendant la Guerre Céleste. La "corruption" du Warp est très antérieure à la naissance des premiers Hommes^^

 

Citation

au moins l'empereur les gens peuvent l'associé a n'importe lequel de leur dieu. 

 

Empereur qui, avec des milliards de milliards de fidèles depuis 10000 ans, n'est toujours pas évéillé du coup

Modifié le 6 juillet 2019 par Annatar

[Inquisiteur Maurice]

les Dieux du chaos n'ont pas commencer a se former durant les guerres des anciens

 

pour la formation des Dieux : 

 

Contrairement à ce que leur statut de divinités pourrait laisser présager, les Dieux du chaos ne sont pas des entités ancestrales mais sont apparues après la plupart des êtres vivants peuplant la galaxie. A l'origine, le Warp était une dimension paisible, nourrie par les forces psychiques des plantes et des premiers êtres vivants. Cette harmonie se dégrada avec l'avènement de la race humaine. L'homme est une créature obsessionnelle, souvent rongé par la culpabilité et de sombres sentiments. L'écho négatif de l'âme humaine dans le warp l'envahit petit à petit, comme un cancer se développant dans un organisme vivant et l'obscurité dans le cœur des hommes donna naissance au Chaos. ¹

Le processus d'éveil des puissances de la ruine dura cependant plusieurs millénaires. Khorne s'éveilla le premier, durant une période de guerres et de confits enragés. Tzeentch apparu en second, nourri par les manigances politiques et les intrigues du pouvoir des plus puissantes nations. Finalement, Nurgle naquit alors qu'une vague de peste ravageait les plus grandes nations du globe. A la fin du moyen-âge terrien, trois des quatre divinités étaient éveillées. ¹

Si l'humanité est grandement responsable de l'apparition des trois premiers Dieux, ce sont les Eldars qui sont à blâmer de l'apparition de Slaanesh, plusieurs millénaires plus tard. Contrairement aux hommes, les Eldars sont beaucoup moins enclin à pencher du coté du bien ou du mal et sont capable de garder leur part sombre en eux pour se concentrer d'avantage sur l'idée du bien commun. Malgré tout, leur race est capable de ressentir des émotions extrêmes, qu'elles soient positives ou négatives, de façon mille fois plus forte que les humains. Une partie de leur civilisation fini par succomber à ses plus bas instincts, et leurs émotions débridées permirent l'ascension du jeune Dieu. Le réveil de Slaanesh fut brutal et déclencha un ouragan psychique qui balaye une grande partie de la race Eldar. ¹

• ¹ : Realm of Chaos: The Lost and the Damned - pp. 175-176

et

 

Depuis la nuit des temps, les Anciens suivirent quelques races primitives et les guidèrent dans leur développement pour leur faire accomplir une tâche précise. En ce temps, le Warp n'était pas hostile aux autres formes de vie. Quand les Nécrons se levèrent, les Anciens créèrent des races pour combattre la menace qu'ils posaient, des races qu'ils avaient lié au Warp, leur donnant davantage de puissance psychique afin de contrer les Nécrons. L'une de ces races fut celle des Eldars.

Just avant la naissance de l'Empereur, trois des dieux du Chaos, Khorne, Tzeentch et Nurgle, avaient déjà commencé à prendre forme dans le Warp, mais leur éveil complet n'arriva qu'à la fin du Moyen-âge sur Terre. Slaanesh fut éveillé qu'en M29, marquant la fin de l'empire Eldar et la fin de l'Ère des Luttes, ainsi que le début de la Grande Croisade et la naissance de l'Imperium.

La montée en puissance du Chaos semble liée au développement de l'humanité, impliquant qu'elle, parmis toutes les formes de vie pensantes, étaient la première responsable du désordre du Warp et de la naissance de ses trois dieux. Cependant, toute les espèces vivantes y sont pour quelquechose, mais l'humanité est la seule qui soit la plus proche du Chaos, de part sa nature particulièrement aggressive et instable.²

 

 

• ²:Realm of Chaos: The Lost and The Damned (1990), p. 176

 

Les Dieux du chaos ont commencés a se former "juste" avant le naissance de l'empereur en -8000. le "juste a l'échelle de la chronologie de 40k ca peut etre des milliers d'années,

mais le guerre des anciens et des nécron c'est il 60 millions d'année. ça laisse une sacrée marge.

[Engrenages]

il y a 53 minutes, Inquisiteur Maurice a dit :

les Dieux du chaos n'ont pas commencer a se former durant les guerres des anciens

 

pour la formation des Dieux : 

 

Contrairement à ce que leur statut de divinités pourrait laisser présager, les Dieux du chaos ne sont pas des entités ancestrales mais sont apparues après la plupart des êtres vivants peuplant la galaxie. A l'origine, le Warp était une dimension paisible, nourrie par les forces psychiques des plantes et des premiers êtres vivants. Cette harmonie se dégrada avec l'avènement de la race humaine. L'homme est une créature obsessionnelle, souvent rongé par la culpabilité et de sombres sentiments. L'écho négatif de l'âme humaine dans le warp l'envahit petit à petit, comme un cancer se développant dans un organisme vivant et l'obscurité dans le cœur des hommes donna naissance au Chaos. ¹

Le processus d'éveil des puissances de la ruine dura cependant plusieurs millénaires. Khorne s'éveilla le premier, durant une période de guerres et de confits enragés. Tzeentch apparu en second, nourri par les manigances politiques et les intrigues du pouvoir des plus puissantes nations. Finalement, Nurgle naquit alors qu'une vague de peste ravageait les plus grandes nations du globe. A la fin du moyen-âge terrien, trois des quatre divinités étaient éveillées. ¹

Si l'humanité est grandement responsable de l'apparition des trois premiers Dieux, ce sont les Eldars qui sont à blâmer de l'apparition de Slaanesh, plusieurs millénaires plus tard. Contrairement aux hommes, les Eldars sont beaucoup moins enclin à pencher du coté du bien ou du mal et sont capable de garder leur part sombre en eux pour se concentrer d'avantage sur l'idée du bien commun. Malgré tout, leur race est capable de ressentir des émotions extrêmes, qu'elles soient positives ou négatives, de façon mille fois plus forte que les humains. Une partie de leur civilisation fini par succomber à ses plus bas instincts, et leurs émotions débridées permirent l'ascension du jeune Dieu. Le réveil de Slaanesh fut brutal et déclencha un ouragan psychique qui balaye une grande partie de la race Eldar. ¹

• ¹ : Realm of Chaos: The Lost and the Damned - pp. 175-176

et

 

Depuis la nuit des temps, les Anciens suivirent quelques races primitives et les guidèrent dans leur développement pour leur faire accomplir une tâche précise. En ce temps, le Warp n'était pas hostile aux autres formes de vie. Quand les Nécrons se levèrent, les Anciens créèrent des races pour combattre la menace qu'ils posaient, des races qu'ils avaient lié au Warp, leur donnant davantage de puissance psychique afin de contrer les Nécrons. L'une de ces races fut celle des Eldars.

Just avant la naissance de l'Empereur, trois des dieux du Chaos, Khorne, Tzeentch et Nurgle, avaient déjà commencé à prendre forme dans le Warp, mais leur éveil complet n'arriva qu'à la fin du Moyen-âge sur Terre. Slaanesh fut éveillé qu'en M29, marquant la fin de l'empire Eldar et la fin de l'Ère des Luttes, ainsi que le début de la Grande Croisade et la naissance de l'Imperium.

La montée en puissance du Chaos semble liée au développement de l'humanité, impliquant qu'elle, parmis toutes les formes de vie pensantes, étaient la première responsable du désordre du Warp et de la naissance de ses trois dieux. Cependant, toute les espèces vivantes y sont pour quelquechose, mais l'humanité est la seule qui soit la plus proche du Chaos, de part sa nature particulièrement aggressive et instable.²

 

 

• ²:Realm of Chaos: The Lost and The Damned (1990), p. 176

 

Les Dieux du chaos ont commencés a se former "juste" avant le naissance de l'empereur en -8000. le "juste a l'échelle de la chronologie de 40k ca peut etre des milliers d'années,

mais le guerre des anciens et des nécron c'est il 60 millions d'année. ça laisse une sacrée marge.

 

 

Dans le codex V3 on nous dit (en anglais désolé j'ai pas le codex français sous la main) :

The growing pains of the Young Races (donc les Eldars, les Krork, les Rashan, etc) threw the untapped energies of the Warp into disorder. War, pain and destruction were mirrored in the botomless dephts of the sea of souls. The maelstrom of spirits unleashed in the carnage coalesced into the previously formless energies of the warp. Older warp entities became terrifying predators, rending at the souls of vulnerable psykers as their environment was torn asunder and reforged by the energies called forth for warring in the material universe.

 

Donc si effectivement ce sont bien les humains et leurs actions durant le Moyen-Âge qui ont parachevé l'éveil des Dieux du Chaos, ce sont les Anciens qui ont "lancé" le mécanisme et perturbé le Warp.

Modifié le 6 juillet 2019 par Engrenages

[Inquisiteur Maurice]

Il y a 2 heures, Engrenages a dit :

Donc si effectivement ce sont bien les humains et leurs actions durant le Moyen-Âge qui ont parachevé l'éveil des Dieux du Chaos, ce sont les Anciens qui ont "lancé" le mécanisme et perturbé le Warp.

 

Pas seulement leur éveil leur formation aussi (pour Khorne Nurgle et Tzeench) ils sont liés à l'humanité. Realm of chaos et ton codex V3 ne se contredisent pas. Les Dieux du chaos ne juste pas les démons et/ou les entêtées prédatrice les plus vieilles du warp.

[Invité]

Je tiens à signaler ici, au risque de passer pour le vieux chiant de service, que c'est très clairement le background nécron qui vient foutre la merde ^^'

A la base il était établi que "les jeunes races" avaient pourri le warp avec leurs émotions fortes et qu'avant ça on pouvait renaitre etc, ce que les anciens faisaient et surtout ce que les shamans qui ont donné naissance à l'Empereur faisaient (jusqu'à ce qu'ils aient du mal et décident donc de s'incarner tous en un seul être immortel). Je crois que les eldars aussi.

 

Sauf qu'avec les nécrons on dilate la timeline de façon ENORME. Je crois que le plus simple pour concilier les deux est simplement de considérer que le warp s'est calmé après que les "enslavers" aient envahi l'univers matériel puis soient reparti. Les C'tan sont allés se coucher parce que c'était trop le bordel, ça s'est visiblement bien calmé depuis puisqu'ils sont revenus.

En gros on partirait du principe que le warp est "redevenu vierge ou presque" jusqu'à ce que des problèmes se posent à nouveau et que les shamans fassent naître l'Empereur.

Modifié le 7 juillet 2019 par Invité

[Engrenages]

il y a 31 minutes, Inquisiteur Maurice a dit :

 

Pas seulement leur éveil leur formation aussi (pour Khorne Nurgle et Tzeench) ils sont liés à l'humanité. Realm of chaos et ton codex V3 ne se contredisent pas. Les Dieux du chaos ne juste pas les démons et/ou les entêtées prédatrice les plus vieilles du warp.

 

Le Warp commence à s'agiter pendant la plus grande et meurtrière guerre qu'a connu la galaxie, ça me semble un bon moment pour qu'au moins Khorne commence à remuer des fesses dans la marre. D'ailleurs le champ lexical utilisé semble aller dans ce sens (sans être directement explicite, certe) :

Citation

War, pain and destruction were mirrored in the botomless depths of the sea of souls. The maelstrom of spirits unleashed in the carnage coalesced into the previously formless energies of the warp

Des entités warp qui réagissent psychiquement au carnage, la guerre et la destruction, c'est quand même bien Khorneux dans l'idée.

[Inquisiteur Maurice]

L'écho négatif de l'âme humaine dans le warp l'envahit petit à petit, comme un cancer se développant dans un organisme vivant et l'obscurité dans le cœur des hommes donna naissance au Chaos. ¹

 

 Realm of Chaos: The Lost and the Damned - pp. 175-176

 

Ce sont les hommes qui donnent naissance au chaos.

Ton texte ne parle pas du chaos, mais de la modification du warp (les premier prédateur du warp à apparaitre ce sont les enslaver qui ne sont pas liée au chaos)

[tealc]

Il y a 12 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Je tiens à signaler ici, au risque de passer pour le vieux chiant de service, que c'est très clairement le background nécron qui vient foutre la merde ^^'

A la base il était établi que "les jeunes races" avaient pourri le warp avec leurs émotions fortes et qu'avant ça on pouvait renaitre etc, ce que les anciens faisaient et surtout ce que les shamans qui ont donné naissance à l'Empereur faisaient (jusqu'à ce qu'ils aient du mal et décident donc de s'incarner tous en un seul être immortel). Je crois que les eldars aussi.

 

Sauf qu'avec les nécrons on dilate la timeline de façon ENORME. Je crois que le plus simple pour concilier les deux est simplement de considérer que le warp s'est calmé après que les "enslavers" aient envahi l'univers matériel puis soient reparti. Les C'tan sont allés se coucher parce que c'était trop le bordel, ça s'est visiblement bien calmé depuis puisqu'ils sont revenus.

En gros on partirait du principe que le warp est "redevenu vierge ou presque" jusqu'à ce que des problèmes se posent à nouveau et que les shamans fassent naître l'Empereur

Ba c'est le plus logique oui et c'est ce qui est sous entendu dans le fluff , le fluff nécrons fout pas la merde , les dieux du chaos on certainement commencé a emergé a l'etat d'embryons lors de la guerre celeste mais vus que les enslavers + les nécrons ont détruit casiment toute forme de vie dans la galaxie ba comme le warp est le reflet emotionelle du materium , il n'y avait plus grand chose a refleter , il restait quoi? les Orks , les eldars et d'autre espece mineur et a part les eldars ( je compte pas les orks ils sont a part ) les autre avait une préscence psychique minime , donc bon en gros avant l'apparition de l'humanité et de l'eveil de son potentiel psychique ( malgré que les anciens nous est jugée comme une experience raté  ) ba on peut raisonnablement pensé que les vilaine betes du Warp etait un peu en attente et qu'une fois la vie redevenu foisonnante dans l'univers ils se sont gavé et leurs plat préféré c'etait l'humanité   

le démon du premier meurtre en est un bon exemple.. c'est surement le démon le plus puissant du fluff et c'est un produit 100% pur Terrien un bon AOC comme on en fait plus  

faut voir la guerre celeste comme un bon gros terreau fertile ce que je prefere faire je trouve ça plus cohérent que de simplement dire que en gros aprés la guerre le Warp s'est reset tout seul et est redevenu comme avant ce qui est un peu incohérent je trouve .

[Elyar]

Petit rappel à tous au vu du nombre de signalements qu'à généré ce topic, restez courtois les uns envers les autres et relisez un coup la charte du forum si vous avez un doute

 

Bonne discussion.