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ceroxon

Quelle race à votre préférence "morale"?

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Posted (edited)

Dans la galaxie du 42 ème millénaire, le mode de pensée des démocraties du 20 ème siècle n'a guère sa place. L'humanité à évoluée en une race fanatique/raciste/suprémaciste..... Et c'était nécessaire pour sa propre survie.

 

Les principales espèces ont divers "idéaux". Lequel rencontre votre préférence personnelle si vous deviez y'adhérez pour de bon?

 

On met de côté la question des probabilités de survie. Dans cette galaxie je ne donne pas cher de l'avenir des Tau par exemple, et rien de celui des Eldars.

 

1°) Impérialisme humain.

2°) Profitez de la vie sans se poser de question existentielle façon Ork.

3°) Survivre, évoluer Tyrannide.

4°) Obéir Nécron.

5°) Bien suprême Tau.

6°) Vendre son âme chaos pour un prix au risque (à la très forte probabilité même) de tout perdre.

7°) Suivre le destin comme les Eldars.

 

Personnellement je préfère le bien suprême Tau. L'imperium est bien trop raciste et fanatique à mon goût. Il semble considérer la vie de l'empereur comme ayantt plus de valeur que n'importe lequel de ses sujets. Les Orks sont séduisants en un sens mais leur espérance de vie est généralement trop courte. La vie Tyrannide est assez monotone et à part les créatures supérieures l'espérance de vie est très courte là aussi. Les Nécrons j'appelle pas ça "la vie", le chaos, les chances de devenir prince démon sont trop faibles et le sort qui attend les autres n'est guère séduisant et j'ai jamais cru au destin comme les Eldars.

Edited by ceroxon

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Empire Tau sans hésité... Et si ils ne veulent pas de moi, et bah Gloire à Slaanesh ! 

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Culte Genestealer ! Ils sont repoussants et terrifiants pour les "externes",  mais ont l'air de vivre une existence heureuse et solidaire. Même s'ils n'ont pas eu le choix et se font manipuler sur toute la ligne, je les trouve mieux loti que les sujets impériaux de base. 

 

Schattra, don't worry/be happy/get eaten 

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Impérialisme humain sans hésiter.

 

On peut certes lui reprocher d'être racisme et fanatique mais c'est le cas de la quasi totalité des races du jeu (les orks sont à part car imperméables à quelque morale que ce soit à mon sens).

 

Les Tau sont peut-être bien les pires à mon goût car ils sont pareil mais avance sous couvert de vertu, les races  "inféodées" ne le sont que pour les avantages qu'elles apportent et il me semble voir lu que les humains qui les rejoignaient été stérilisé à leur insu (si quelqu'un peut confirmer). On rajoute à ça les manipulations des éthérés et une volonté d'hégémonie comme tous les autres.

 

Les Tau en bon dernier, au moins les autres sont clairs quant à leur dessein.

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il y a 52 minutes, Magnifique a dit :

Impérialisme humain sans hésiter.

 

On peut certes lui reprocher d'être racisme et fanatique mais c'est le cas de la quasi totalité des races du jeu (les orks sont à part car imperméables à quelque morale que ce soit à mon sens).

 

Les Tau sont peut-être bien les pires à mon goût car ils sont pareil mais avance sous couvert de vertu, les races  "inféodées" ne le sont que pour les avantages qu'elles apportent et il me semble voir lu que les humains qui les rejoignaient été stérilisé à leur insu (si quelqu'un peut confirmer). On rajoute à ça les manipulations des éthérés et une volonté d'hégémonie comme tous les autres.

 

Les Tau en bon dernier, au moins les autres sont clairs quant à leur dessein.

 

Les Tau stérilisent personne aus dernières nouvelles.

 

Les races inféodées le sont pour els avantages qu'elles apportent et les Tau apportent eux aussi des avantages. Il n'y a pas de face inutiles. Même les pires inutiles peuvent trouver une utilité.

 

En psu les filles Tau sont sexy et bien élevée.

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il y a 17 minutes, ceroxon a dit :

 

Les Tau stérilisent personne aus dernières nouvelles.

Je pense que les humains dans la fin Tau de Dark Crusade seraient intéressés par ce sujet...

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Il y a 3 heures, ceroxon a dit :

Personnellement je préfère le bien suprême Tau.

Le Bien suprême Tau est globalement l'Humanité à son âge d'or.

 

L'Humanité a failli disparaître et emporter avec elle la Galaxie à cause de sa tolérance.

 

Dans 40k l’extrémisme et le fanatisme on des réels avantage car ils te protègent du warp.

 

Donc quand il arrivera aux Tau ce qui est arrivé à l'Humanité, soit les Taus mourront/seront corrompus, soit il deviendront comme l'Humanité de 40k.

 

Autant choisir directement l'Imperium, au moins il n'ont pas été chaotisé ni détruit.

 

il y a 46 minutes, ceroxon a dit :

En psu les filles Tau sont sexy et bien élevée.

Bof, il faut pas croire ce que dessine internet, on y sexualise n'importe quoi, une femme tau ressemble à ça, le reste c'est de la spéculation :

 

Image associée

 

Il y a 3 heures, ceroxon a dit :

Il semble considérer la vie de l'empereur comme ayantt plus de valeur que n'importe lequel de ses sujets

 

Bah c'est vrai...

 

Si l'Empereur meurt les voyages dans le warp seront bien plus compliqués/long et des centaines de milliards (au bas mot) mourront dans les cités ruches qui ne seront plus approvisionnées à temps par les agri-mondes. Sans même parler des mouvements d'armées et de l'impossibilité de rassembler à temps des forces capables de combattre les Waagh, flottes-ruches...

 

 

Edited by HaroldRitter

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Tu nous demandes de choisir entre différents "idéaux" soi-disant portés par les races en question mais ces idéaux sont discutables. Tu nous demandes de choisir entre des choses qui sont pour certaines fausses.

Le "bien suprême" Tau ne concerne que les Tau, par exemple, les autres races étant clairement inféodées. C'est "mieux" que les impériaux mais ça reste de "l'impérialisme" tout à fait concret.

Dans le même temps les humains luttent contre des forces dont les Tau n'ont même pas idée : le chaos. L'Empereur, à qui on sacrifie tant de vies, est réellement un rempart entre l'humanité et la corruption par les dieux du chaos, et protège donc toute une espèce.

 

Et puis :

Citation

L'imperium est bien trop raciste et fanatique à mon goût. Il semble considérer la vie de l'empereur comme ayantt plus de valeur que n'importe lequel de ses sujets. 

Les Tau aussi considèrent que la vie d'un éthéré a bien plus de valeur que celle d'un autre Tau (sauf un autre éthéré).

 

"Suivre le destin" est une définition complètement chelou de l'idéal des eldars. Ils ne suivent d'ailleurs pas du tout le "destin" mais devine les différents futurs possibles et choisissent celui qui leur est profitable. Ils suivent leur intérêt, comme les autres races de 40k.

 

Les nécrons n'ont pas pour "idéal" d'obéir, ils sont dirigés par des dynasties qui voient quand même plus loin que ça.

 

Tous ces "idéaux" impliquent de favoriser sa propre espèce, ce qui est la moindre des choses, et de lutter contre les menaces qui se présentent. Les orks semblent les plus "cools" dans la mesure où ils sont exactement ce qu'ils ont envie d'être : des gros types verts qui font la bagarre. Et ça leur convient.

 

Tout ça n'a aucun sens :whistling:

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il y a 19 minutes, HaroldRitter a dit :

L'Humanité a failli disparaître et emporter avec elle la Galaxie à cause de sa tolérance.

 

 

Quelle période est visée?

 

Pendant le 30K et le 40K, ils me semblent qu'il est décrit systématiquement le contraire. Pendant la grande croisade, il n'y avait aucune tolérance que ce soit envers les Xenos ou envers les Humains qui ne rejoignaient pas l'Impérium.

Edited by Ekm

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il y a 14 minutes, Ekm a dit :

Quelle période est visée?

Le Moyen-Age Technologique soit M15 à M25. Aucun livre n'a été écrit spécifiquement dessus.

 

On sait juste quelques informations sur cette période, comme par exemple le fait que l'humanité faisait du commerce avec les xenos, était globalement démocratique/capitaliste et que les psykers étaient parfois traités avec violence ou avec une totale tolérance selon les planètes.

 

D'ailleurs, lors de l'arrivée d'un grand catalysme warp ( naissance de Slaanesh), les planètes s'en étant le mieux sorties sont celles ayant justement été des enflures avant l'heure en bannissant les psykers de leur planète.

 

Il est à noter que vers la fin de cette période il y a eu une grande révolte des machine contre l'homme (drone tau, tout ça...).

Edited by HaroldRitter

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il y a 54 minutes, Guivrus a dit :

Je pense que les humains dans la fin Tau de Dark Crusade seraient intéressés par ce sujet...

 

C'est l'exception qui confirme la règle, de plus les Tau n'avaient guère le choix dans ce cas précis. C'est plus que magnanime de leur part. Les humains les auraient exterminés tout de suite à leur place.

 

Au fait, c'est quoi Dark Crusade? Jamais entendu parlé.

 

Edited by ceroxon

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il y a 12 minutes, ceroxon a dit :

 

C'est l'exception qui confirme la règle, de plus les Tau n'avaient guère le choix dans ce cas précis. C'est plus que magnanime de leur part. Les humains les auraient exterminés tout de suite à leur place.

 

Au fait, c'est quoi Dark Crusade? Jamais entendu parlé.

 

Comment peux-tu dire que les "tau n'avaient guère le choix dans ce cas précis" et ne pas savoir ce qu'est Dark Crusade???

Y'a un paradoxe.

 

Dark Crusade était/est une extension de Dawn of War, un RTS dans 40k.
La campagne Tau finissait avec la stérilisation de la population humaine qui avait rejoint le Bien Suprême, si mes souvenirs sont exacts. 

Edited by Guivrus

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il y a 8 minutes, Guivrus a dit :

Comment peux-tu dire que les "tau n'avaient guère le choix dans ce cas précis" et ne pas savoir ce qu'est Dark Crusade???

Y'a un paradoxe.

 

Dark Crusade était/est une extension de Dawn of War, un RTS dans 40k.
La campagne Tau finissait avec la stérilisation de la population humaine qui avait rejoint le Bien Suprême, si mes souvenirs sont exacts. 

 

Je dis que les Tau n'avaient pas le choix sans connaître Dark crusade parceque je sais que j'ai raison car je le sens au pus profond de mon coeur (j'adore ce concept débile).

 

En fait j'en sais rien. ce que je sai c'est que dnas la première version du codex Tau ils étaient présentés comme les "gentils" et ils semblerait que par la suite le contact prolongé avec le reste de la galaxie, humain et Ork notamment, les aient amenés à reconsidérer leur position.

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il y a 21 minutes, Guivrus a dit :

Dark Crusade était/est une extension de Dawn of War, un RTS dans 40k.

 

Mais a quel point DoW est-il une source crédible ? Par exemple, un personnage MAJEUR de 40K meurt dans battlefield gothic ...

Il y a une discussion sur la fiabilité des sources dans ce sous forum :)

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Citation

En fait j'en sais rien. ce que je sai c'est que dnas la première version du codex Tau ils étaient présentés comme les "gentils" et ils semblerait que par la suite le contact prolongé avec le reste de la galaxie, humain et Ork notamment, les aient amenés à reconsidérer leur position.

Explique moi comment tu peux  prétendre que le bien suprême au sens de truc cool et ouvert tel que les Tau semblaient (en surface uniquement) adhérer est encore valable alors même que tu admets toi-même qu'ils ont "reconsidéré leur position" ?

 

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Posted (edited)
il y a 43 minutes, ceroxon a dit :

 

Je dis que les Tau n'avaient pas le choix sans connaître Dark crusade parceque je sais que j'ai raison car je le sens au pus profond de mon coeur (j'adore ce concept débile).

 

En fait j'en sais rien. ce que je sai c'est que dnas la première version du codex Tau ils étaient présentés comme les "gentils" et ils semblerait que par la suite le contact prolongé avec le reste de la galaxie, humain et Ork notamment, les aient amenés à reconsidérer leur position.


J'espérais pouvoir apprendre/échanger/apporter des réponses. Je vois bien ça mènera nul part avec les réactions obtenues sur les autres sujets du forum.
Je me retire.

 

 

il y a 31 minutes, Last Requiem a dit :

 

Mais a quel point DoW est-il une source crédible ? Par exemple, un personnage MAJEUR de 40K meurt dans battlefield gothic ...

Il y a une discussion sur la fiabilité des sources dans ce sous forum :)

Tout à fait vrai et je le reconnais.

Je l'ai pioché car il était le contre-exemple idéal au point sur la stérilisation par les taus. Il faudrait plutôt le voir comme un élément dans un ensemble (tirés d'autres sources, ce qui permettrait de se passer du débat vieux/nouveaux/retcon fluff) pour montrer que les taus ne sont pas des bisounours et ne valent probablement pas mieux que l'Imperium sur de nombreux aspects.

 

Edited by Guivrus

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il y a une heure, HaroldRitter a dit :

Le Bien suprême Tau est globalement l'Humanité à son âge d'or.

 

L'Humanité a failli disparaître et emporter avec elle la Galaxie à cause de sa tolérance.

 

Dans 40k l’extrémisme et le fanatisme on des réels avantage car ils te protègent du warp.

 

Donc quand il arrivera aux Tau ce qui est arrivé à l'Humanité, soit les Taus mourront/seront corrompus, soit il deviendront comme l'Humanité de 40k.

 

Autant choisir directement l'Imperium, au moins il n'ont pas été chaotisé ni détruit.

 

Bof, il faut pas croire ce que dessine internet, on y sexualise n'importe quoi, une femme tau ressemble à ça, le reste c'est de la spéculation :

 

Image associée

 

 

Bah c'est vrai...

 

Si l'Empereur meurt les voyages dans le warp seront bien plus compliqués/long et des centaines de milliards (au bas mot) mourront dans les cités ruches qui ne seront plus approvisionnées à temps par les agri-mondes. Sans même parler des mouvements d'armées et de l'impossibilité de rassembler à temps des forces capables de combattre les Waagh, flottes-ruches...

 

 

 

Je vois qu'elle sait se servir d'une armure, ce qui prouve un minimum d'éducation et j'aime bien son côté un peu rebelle, très sexy chez une femme.

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il y a 6 minutes, ceroxon a dit :

Je vois qu'elle sait se servir d'une armure, ce qui prouve un minimum d'éducation et j'aime bien son côté un peu rebelle, très sexy chez une femme.

Un Ork aussi sait se servir d'une armure... No comment sur tes préférences. En revanche aucun commentaire sur le reste du message qui parle du sujet de base...

 

Tout comme @Guivrus je pense que tu trolles, ou au moins que tu ne prends pas en compte les arguments apportés.

 

Quel intérêt d'ouvrir une discussion si c'est pour répondre par des blagues ou des "j'en sais rien" avec trois fautes par mots ?

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Ben on est d'accord el bien supreme tau est l'humanité à son age d'or. Donc souhaitable.

 

Pour en revenir à la fille. On va quand même pas comparer une armure haute technologie Tau avec une armure Ork qui fonstionne (éventuellement) "parceque l'ork y croit"?

 

Sérieusement pour ce qui est de la fille j'ai toujours eu une préférence pour les "monstergirl". Si l'occasion se présentait vraiment par contre il est possible que j'aurais uen secodn epensée.

 

Y'a pas de femelle ork dans w40, chez les necrons et tyrannide on sait pas et les eldars ressemblent trop aux humains.

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Je viens de regarder la cinématique de fin de Dark Crusade des Tau, et c'est loin d'être certain cette histoire de stérilisation ^^

Déjà, la cinématique est dite du point de vue impérial, on parle des Taus comme une "alien force", et "so-called Third Sphere of Expansion", bref c'est l'Imperium qui fait de la propagande. En outre, la majorité des humains se sont ralliés à l'Imperium quand il est revenu (dans Dark Crusade, c'est pas les Tau les envahisseurs, ils ont colonisé une ancienne planète impériale et tout le monde vient leur péter la gueule ^^),forcément ça a des conséquences....

 

Mais ces conséquences sont une rééducation dans des camps spéciaux, pas la mort ou la stérilisation. Le truc, c'est que les camps sont unisexe, et les colons Taus arrivent en grand nombre, donc forcément la population humaine est de moins en moins représentative (la cinématique parle de 5% une décennie après la victoire Tau).

 

Le truc, c'est qu'il y aussi des exemples dans le fluff de mondes impériaux qui ont bien accueilli les Taus, et ont même rallié le Bien Suprême. Pour moi, les Taus n'ont aucun intérêt à stériliser les humains, ils sont en pleine expansion et ont besoin de toute la main d'oeuvre disponible. Ils n'agissent contre les civils qu'en cas d'opposition claire ^^

 

 

Sinon, moralement je suis pour le Tau'va à fond XD

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Posted (edited)

Je ne suis pas un spécialiste des Tau mais il me semble tout de même que dans le fluff cette histoire de "Bien Suprême" est très "romancé" et non sans arrière pensée, les Ethérée manipulant tout le monde surtout les Tau's eux-même.

 

Du coup je maintiens qu'à mon sens "moralement" les taus font pareil que les autres, ayant les mêmes buts que tous les autres mais en le camouflant. Ils ont surtout l'avantage d'être encore un empire "minuscule" qui ne s'est pas encore heurté de plein fouet au Warp et à son utilisation donc d'avoir pu éviter les mesures les plus radicales qu'il entraîne.

 

Ci-joint le lien d'un sujet où on avait un peu parlé des taus et où tout n'est pas si clean :

 

 

 

 

Edited by Magnifique

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Dans une galaxie où il n'y a que la guerre, la morale est pas très jojo (voire carrément dégueulasse).

 

Paradoxalement, je préfère le Chaos, c'est le seul où le mérite compte vraiment, la plupart des autres sont des castes rigides lié à la naissance, impossible d'en bouger.

 

Point culture :

Citation

On ne ment jamais autant qu'avant les élections, pendant la guerre et après la chasse.

Clémenceau

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Wai, non. Les Tau ce sont de faux amis. 

Ils ont de belles armures bien lisses, bien manga. Ils sont loin du design gothique ou effrayant des autres races.

Mais ils ne sont pas plus "propres" que les autres, juste plus hypocrites.

Entre la stérilisation des auxilliaires, la façon dont les vespides les ont ralliés, et leur système de castes incontestable avec une caste suprème de leaders façon En Marche...

À éviter.

 

Étrange que personne n'ai mentionné la vie Eldar en vaisseaux mondes.

 

Il y a 2 heures, ledecharne a dit :

Dans une galaxie où il n'y a que la guerre, la morale est pas très jojo (voire carrément dégueulasse).

 

Paradoxalement, je préfère le Chaos, c'est le seul où le mérite compte vraiment, la plupart des autres sont des castes rigides lié à la naissance, impossible d'en bouger.

 

Point culture :

Clémenceau

 

À ceci près qu'on fini presque systématiquement par y laisser son âme.

Chez les Dark Eldars aussi il y a moyen de bien rigoler à ce compte là !

 

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il y a 52 minutes, Yllithian a dit :

Étrange que personne n'ai mentionné la vie Eldar en vaisseaux mondes.

 

Ou les Exodites des Mondes Vierges. C'est le trip bobo ecolo branchouille de 40k, et pour peu que la planète en question soit laissée tranquille, une des meilleures situations possibles pour un habitant de la Voie Lactée. 

 

Schattra, totalement biodynamique 

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Attention quand même, faut pas prendre le cas de Kronus comme argent comptant.

 

D'une part, c'est du fluff jeu vidéo, pas l'une des meilleures sources on va pas se le cacher...

 

D'autre part, Kronus est trèèèèèès loin d'être une planète pro-Bien Suprême, c'est plutôt l'inverse en fait : les Tau sont vachement considéré comme une force d'invasion (ya qu'à voir les dialogues Garde Impériale/Tau lors de l'assaut du bastion quand tu joues Tau) et la populace est vraiment pro-Imperium. De ce constat, la stérilisation Communism-style est assez raccord : De tout temps dans l'histoire Humaine, les colons ont plus cherchés la guerre que la paix contre une population hostile à leur venue (Les Zoulous sont un exemple ben parlant).

Si ton "Heart and Minds" ne fonctionnent pas, il te reste ton "Plasma et coupe-burne", tu le fais passer pour la bonne cause et t'as plus de problèmes.

 

Enfin, il ne faut pas oublier que les fins sont très tournées "propagandes impériales" quelque soit la faction gagnante. On est pas vraiment dans l'objectivité absolue aussi.

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