[DA] Première liste

[petit gandalf]

Bonjour à tous,

 

Je joue actuellement avec mon fils via la boîte Dark Vengeance. Nous n’avons que peu d’expérience sur la création de liste avec l’adjonction de l’ensemble dès différentes règles sp.

 

C’est pour cela que je sollicite votre aide pour cette liste à 2000 pts. L’idée est d’avoir une armée équilibrée pouvant faire face à tout type d’adversaire. Pas de tournoi envisagé mais des rencontres avec des membres d’un club.

 

https://40k.armylistnetwork.com/liste-501514-dark_angels_este_test.html

 

Merci pour votre aide

[Le fataliste]

Bonjour,

Quelle latitude de figurines vous avez pour composer l'armée ? Ça aidera à proposer des changements éventuels.

Sinon, pour le bataillon il manque un QG et l'avion peut aller dans l'un des détachement, là tout seul, il a pas le droit.

Globalement, je conseillerais de prendre le minimum en tactical, 3x5 avec juste des bolters et pas de Rhino, ils serviront juste à tenir des objectifs à la maison ou à protéger d'autres unités. Côté Terminator c'est moyen, mais mieux vaut 2 unités normales et une seule de Knight qui sont bien mais très lents donc dur de charger avec. Un Librarian Terminator irait mieux avec qu'un Master. Avec les pouvoirs juste répugnance et aversion.

Enfin, pour la Ravenwing, c'est mieux de gonfler un peu les effectifs, par 3, surtout les Black Knight, ça va mourir trop vite. Par 6 minimum si possible, avec le stratagème armes du moyen-âge. Et il faudrait globalement plus d'anti-char dans la liste, des trucs F8 PA-3 Dd6 par exemple.

Si vous débutez, je conseille aussi de se faire la main en petit format d'abord, 750, 1000, 1250pts pour bien appréhender les règles et l'armée. En 2000pts les parties peuvent être très longues et il y a beaucoup de choses à gérer...

Voilà, bon courage.

[Jaufret]

Salut ami à capuche !

 

Je ne pourrai rien dire de plus que le fatalise et appuyer ses dires, et je suis un peu frustré de mon coté car les termis Deathwing ne sont pas vraiment opti et jouable alors qu'ils ont trop la classe. Pour la ravenwing, si tu veux la jouer, l'incontournable c'est d'après moi le DarkShroud.

 

Pour ce qui est de l'anti char, perso j'utilise un Venerable Dreadnought en format 1000pts. 

 

Ensuite, pour les troupes je te conseil d'investir dans de l'intercessor et si le budget est un peu serré, n'oublie pas Warhammer Conquest !

[petit gandalf]

Bonjour à tous,

 

actuellement niveau armée mon fils a :

- 3x5 Tactique 

- 1 vénérable dreadnought

- 1 librarian

- 5 terminator

- 1 maître de compagnie

- 1 land speeder storm

- 2x3 ravening bike squad 

- 1 rhino

- 1 unité de scout

- 1 unité assaut squad

 

Il n’est pas forcément attaché à l’une ou l’autre des unités. On cherche à obtenir une armée « tout terrain ». Donc on part du principe que l’on part de zéro.

[petit gandalf]

Et j’oubliais, il a également un vindicator.

 

Pour ce qui est de la liste à 2000pts, c pour commencer à collectionner et peindre l’armée. Noël arrive à grand pas

 

Bien sûr que nous commençons petit pour bien appréhender les règles et astuces de jeux. Nous formerons nos petites listes à partir de la liste à 2000.
 

Merci pour votre aide.

[Le fataliste]

Bonjour,

 

Du coup, rapidement, pour le bataillon je conseillerais :

- Maître de compagnie. (je moins cher possible)

- Librarian (soit en terminator soit avec réacteur pour aller avec les Terminator)

- 2x5 Tactique (le moins cher aussi)

- 5 Scout (de préférence avec fusil et cape)
 

Détachement élite :

- Interrogator réacteur

- 5 Chevaliers

- 5 terminators

- Vénérable dread (canon laser + lance-missiles)

 

Détachement attaque rapide :

- Sammaël (la version speeder est mieux)

- Le Dark Talon

- 2x3 Bikers (2x4 ou 2x5 serait mieux à terme)

- 6 Black knight (avec sammael à côté)

 

C'est une base mais attendez un peu avant d'investir, un nouveau codex ou supplément devrait sortir dans pas trop longtemps. Avec les règles actuelles, les terminators sont jouables mais un peu cher pour ce qu'ils font. Les Chevaliers tapent fort mais peinent à arriver au corps-à-corps. Les Intercessors sont meilleurs que les Tactics. L'interrogator est très moyen mais avec les prochaines règles, il pourrait bien revenir.

Dans la gamme Primaris, y'a de bonnes choses : Aggressor, Hellbalsters, Intercessor...

Actuellement, les bonnes liste DA (sans parler de l'ultra compétitif) se jouent packées avec des totems. C'est à dire 2-3 chars avec Azraël au milieu qui donne tous ses bonus. En Ravenwing, typiquement, c'est Sammaël + Talon Master + Darshroud + 8 Black Knight, collés pour profiter des tous les bonus de chacun. C'est juste pour que vous ayez une idée de comment jouer les DA en optimisant un peu...

 

 

Modifié le 9 octobre 2019 par Le fataliste

[Jaufret]

Pour te donner une idée, depuis 9mois,je viens juste de finir la peinture de ma liste 1000pts astra, après je te conseil de déjà commencé à peindre l'incontournable comme le librarian, le dread (avis perso en lascan et lance patate), t'es troupes et quelques motos jusqu'à 1000pts, comme ça tu pourra commencer les partis, car direct du 2000pts, c'est hard. 

 

Je fais aussi parti des gens qui espère une prochaine V2 du codex Dark Angels, donc attention à ce que tu prends, car il y'aura certainement du changement. Perso, je fini mon escouade d'intercessor et mon Azrael et je laisse mes brutes à capuche en pause. 

[Ungolyant]

Salut petit gandalf,

 

Je rejoins jaufret dans ses conseils : vise d'abord une liste qui tourne bien en 1000pts pour commencer à se faire plaisir et à maîtriser les mécanismes de l'armée. Ca te donnera (et à ton fils aussi) des perspectives pour savoir quoi prendre ensuite, mais en attendant l'objectif sera plus facilement atteignable et donc vous serez moins facilement découragés par la peinture d'une armée.

(et d'une manière générale, sur un gros projet il est toujours bon de se fixer des objectifs intermédiaires réalisables )

 

Dans cette optique, une liste typée Vengeance Noire me semble tout à fait viable, notamment si vous vous fixez un cadre d'optimisation restreint.

 

Tu peux ainsi jouer :

1 Maître avec arme relique et combi plasma

1 Archiviste

2*5 Tactiques

1*5 Terminators (ils sont redoutablement résistants en 1000pts)

1*3 motos (pareil, et en plus ils sont très rapides !)

et compléter avec les scouts, le Dread Vénérable, d'autre motos ...

 

A titre d'exemple, je comptais monter une liste basée sur Vengeance Noire en format 169pts (aucune entrée ne peux dépasser 169pts), mais celle-ci a un peu dévié :

https://40k.armylistnetwork.com/form/?f_id_liste=493346&f_cle_liste=3bd87091e05fa807c20dbcabc227549c

L'idée était de profiter au max du stratagème "Armes du Moyen-Âge Technologique" du codex sur les armes à plasma pour me débarrasser des chars et créatures monstrueuses. J'ai deux cibles possibles pour ce stratagème pour que mon adversaire aie plus de mal à contrer ma stratégie : les Devastator et les motos. Éventuellement mon Maître aussi, s'il a le trait de SdG pour pouvoir sniper les persos adverses.

Le Dread Vénérable est ajouté dans cette optique aussi, sauf que je préfère lui mettre une arme de cac dans la cas où on viendrait m’agresser.

Le lieutenant remplace l'archiviste pour fiabiliser les devastators.

Le razorback est là pour protéger mes déva au déploiement : ils sont embarqués même si je n'ai pas l'initiative afin de les préserver. Ca me permet aussi de gagner un peu en portée en les débarquant.

Les scouts se font oublier et tiennent les objos, ou font des cordons pour contrôler les zones où l'ennemi pourra FeP.

Le champion de Cie pareil, sauf qu'en plus il peut taper fort au cac. Je m'en sers pour escorter le Maître et le Lieutenant, avec le Dread ça fait une mini-deathstar pénible à charger pour l'adversaire.

 

Bon courage pour la peinture et le jeu !

 

Ungoliant

 

 

[petit gandalf]

Merci pour vos éclairages. Je vais travailler sur 2 listes :

- 1000 pts

- 2000 pts

 

Le but est de retrouver des troupes identiques dans les 2 listes afin, d’une part, de s’habituer aux caractéristiques de chaque unité et, d’autre part, ne pas s’éparpiller niveau investissement non plus.

 

C’est pour cela que je pense utiliser les Tactiques dans un premier temps et pas les primaris.

 

Je vous mettrai mes 2 listes pour avoir vos avis.

 

Merci

[petit gandalf]

Bon, j'ai essayé de faire 2 listes, c'est un premier jet mais je ne suis pas forcément convaincu pour le moment :

 

https://40k.armylistnetwork.com/liste-520023-liste_da_test_1000pts.html

 

L'idée est d'avoir les Tactiques au chaud pour conserver les objos

Le librarian pour les effets psy (affaiblir les caractéristiques ennemies)

Le maître pour aider les Tactiques

L'unité Eclaireur pour aller chercher les objos adverses en les gardant proche de Samael pour bénéficier de sa bulle et un max de plasma avec le stratagème Moyen Âge. 

Le Venerable pour abattre les véhicules adverses 

 

https://40k.armylistnetwork.com/liste-520060-liste_da_test_2000pts.html

Idem que le dessus en renforçant en motos et en Knights avec un darkshroud en plus

Renforcer le nombre de Tactique pour avoir 3 lance missile pour l'antichar

Le Dark Talon contre les volants adverses et détruire monstre et autre char ennemie

 

Dites moi ce que vous en pensez ?

 

[Le fataliste]

Les liens des listes je marchent pas...

[petit gandalf]

https://40k.armylistnetwork.com/liste-520023-liste_da_test_1000pts.html

 

https://40k.armylistnetwork.com/liste-520060-liste_da_test_2000pts.html

 

Voilà normalement c bon

[Darholm]

Hello,

 

Sur ta liste à 1000pts, tes packs de motos par 3 sont trop fragiles.

Je te conseillerai 2 packs de 5 et un Darkshroud (que tu as de toute façon prévu dans ta liste à 2000. Et c'est un bon investissement en DA) pour ton détachement d'éclaireurs.

 

Sur ta liste à 2000pts, tu as un peu trop de canons lasers. Et ton Dread a un peu le cul entre 2 chaises

Je te conseille plutôt :

-de passer ton dread en full anti-char avec canon laser jumelé et lance-missiles

-de jouer tes tactiques par 5 pour multiplier les armes spés types plasma (par exemple 5 tactiques avec combi-plasma+épée tronçonneuse sur le sergent et fusil plasma sur un marine, c'est 87pts)

 

Ensuite, mets des capes sur tes scouts. Les snipers attirent les tirs, autant les protéger au maximum.

 

Enfin, ton Master, remplace son épée tronçonneuse par une épée énergétique ou une lame relique. Visuellement c'est à peu près la même chose. La lame relique est mieux mais l'épée te permet d'utiliser la relique La Lame d'Eden. En fonction de tes listes, tu paieras l'une ou l'autre dans ton équipement, mais visuellement ta fig aura toujours une épée qui peut passer pour de l'énergétique ou lame relique; l'épée tronçonneuse ça a vraiment une gueule différente

 

 

Cdt,

 

 

[Jaufret]

Perso quand je vois le coût des scouts, je préfère vraiment avoir pour ce prix 5 intercessor en fusil stalker avec 2 PV. 

 

Et une boîte d'intercessor c'est vraiment un bon investissement sans parler du truc warhammer conquest avec 3 intercessor pour 3€/4€. 

[infirmier_house]

Le truc Warhammer conquest est une offre limitée dans le temps qui n'est déjà plus disponible. 

[Darholm]

Hello,

 

5 scouts en slip : 55pts

5 intercessors en slip : 85pts

5 tactiques avec combi-plasma et fusil plasma : 87pts (tu gagnes des tirs PA-3, tu peux sauter l'endu 7 ou 8,  et tu fais du multi-dégats).

 

Pour 2 escouades d'intercessors tu peux avoir 3 escouades de scouts, remplir tes slots de troupes pour un bataillon, et prendre des objos T1.

 

Il ne faut pas oublier que les scouts sont surtout là pour la prise d'objo, faire des cordons pas cher pour protéger tes autres unités et mettre une pression à ton adversaire.

Les intercessors sont là pour saturer, et tuer tout ce qui bouge.

 

Avec Assaut Percutant, 5 scouts avec couteaux de combat ça te fait 16 attaques de CaC pour 55pts si tu charges/est chargé. Plutôt rentable

 

Cdt,

Modifié le 10 octobre 2019 par Darholm

[Banach]

il y a 19 minutes, Darholm a dit :

5 tactiques avec combi-plasma et fusil plasma : 87pts (tu gagnes des tirs PA-3, tu peux sauter l'endu 7 ou 8,  et tu fais du multi-dégats).

Et encore ils sont à 82pts pour les "autres" chapitres vanilles.

Bientôt pareil pour les BA/DA etc.

Les tactiques se justifient dans certaines situations je trouve.
Dans un couvert ils sont très résistants pour quand même beaucoup moins chers que des intercessors.

[Jaufret]

Attention, je parle de scout sniper avec cape. Les scouts à poil ou avec un bolter lourd pour le stratagème et faire de la BM, voir juste des snipers je vote pour ! 

 

Mais des scouts en cape + sniper c'est 80pts... disons que c'est surtout la cape que je trouve coûteuse,surtout quand je vois ce qu'on peut avoir en troupe pour ce prix. 

[petit gandalf]

Merci à tous pour vos avis éclairé qui me donne des pistes de travail lorsqu’on essaiera nos armées.

 

Pour les Scout, étant donné qu’on les a déjà en notre possession on va les jouer en config full snip et cape. On affinera plus tard avec les intercessors en essai.

 

Pour les tactiques on est partie sur le plasma (fusil et combi).

 

Reste à voir le trait de seigneur de guerre, les sorts, les stratagèmes et autre relique. J’aurai sûrement d’autres questions à vous poser

[petit gandalf]

Maintenant faut que je fasse gaffe à ce que mon armée de SMC ne se fasse pas poutrer la gueule quand même part les DA