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Warhammer Forum

L'Eveil psychique tome 2 : Foi et Fureur


Kikasstou

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Il y a 9 heures, Lord angelos a dit :

Je soumet un avis quand à l'hypothèse de détachement spécialisé dans les PA : pour moi cette idée à été abandonné par GW. Quand tu vois que la quasi intégralité des stratagème/relique issu des détachement spécialisé SM ont finit dans les nouveaux bouquins, et que la chose n'a pas été réitéré dans le premier PA avec les aeldarii, pour moi il ne faut plus trop compter dessus, voir même oublier ceux encore existant, leur avenir n'est pour moi pas assuré ^^'.

Et c'est une bonne chose, je pense qu'ils se sont rendu compte qu'on revenait au coté usine à gaz de la V7 avec codex + supplément+ détachement et c'est une erreur car si tu fais un gros effort dans le codex en amont (ex du nouveau codex SM) tu as un vaste choix de listes et de degrés de puissance à l'intérieur du codex et tu n'as pas besoin de plus.

 

Il y a 9 heures, Goulter a dit :

Bonjour, je me suis fait la remarque que personne n'a émis l'hypothèse d'un possible codex pour les Black Templar, si je ne me trompe pas il est prévu qu'après PA pour la quasi totalité des faction un codex resorte avec l'avancée dans le fluff et les mise à jour des nouvelles règles et unité, ducoup pourquoi ne pas supposé que les BT y ai le droit aussi ? Avec des unités qui leur serait propre en plus grande quantité, comme je l'espère pour les SW, DA et BA (pour eux ça serait plus une version primaris de leur unité spécifique ou au moin le début)

Le dernier codex à sortir en V8 sera celui des soeurs de bataille. Les PA sont là pour donner des petites règles spé en plus à toutes les autres armées pour patienter et tenter de boucler proprement cette V8 avant la nouvelle version en Juin.

 

Il y a 10 heures, Warthog2 a dit :

'ai toujours trouver que le soucis principal des Black Templar, c'était que GW avait offert a d'autre chapitre des éléments d'identité qui aurait mieux convenu a ses derniers, comme le Dreadnought avec bouclier (apparu chez les Space Wolves) ou encore les Chevaliers de la Deathwing.

 

Ils ont sans doute estimer qu'ils avaient trop de chapitre Marines différent, d'où la décision de les reléguer dans le codex Space Marine en V6, mais c'est vraiment dommage, car ils sont très apprécié, et commercialement parlant, ils se sont tirer une balle dans le pied, car le look teutonique, c'est classe et apprécier.

Pour moi ça aurait soit dû être une légion genre le pendant loyaliste des world bearers soit un chapitre SM travaillant pour l'écclésiarchie et affilié à celle-ci ou à l'ordo héréticus. Genre GK pour les démons, DW pour les Xenos, BT pour les hérétiques et les sorcières.  Et là pouf t'as un truc cohérent pour sortir des croisés fanatiques avec des braséros de 2M de haut avec un codex propre.

 

L'erreur a été de trop développer des chapitres alors qu'une unité spé en plus des persos suffisait large quand il fallait plutôt creuser les organisations de l'Imperium et l'utilisation de marines spécifique dans ces dernières. Quand je vois le traitement des suppléments SM et donc des 6 marines vanilles, pour moi les 3 autres auraient pu et du complètement rentrer dans le même système et faire un vrai les "9". Ça aurait éviter en plus les délires stupides genre je chevauche un loup géant et on a des traineaux et des luges parce qu'on a pas vraiment d'idée pour identifier des marines type scandinave sans rentrer dans le clichton. Je pense qu'on est même passé pas loin du drakkar SM volant...

 

Edit: Désolé pour le petit HS sur la fin du post

Modifié par Actoan
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@Goulter et @Actoan Je vais reraconter la génèse des BT pasque bon, j’ai l’impression de revoir poindre les «pourtant il ya tellement à faire avec le coté templiers/religieux/antipsyker » qu’on revoit à chaque fois...

 

 

Révélation

On est en v3 (1998), la boite de base fait place à une magnifique scene de John Blanche bien apocalyptique représentant des SM templiers. Or, on connait Blanche pour adorer mélanger les références médievales dans ses représentations de l’Imperium.

Al’intérieur du livre de régles, une magnifique illustration d’un porte étendard templar. Rien dans le dessin ne semble cependant le différencier d’un autre chapitre en terme d’allure

 

A l’interieur du codex v3, juste un marine peint en noir avec une croix de malte, et la mention « black templars ». Le marine, n’a rien de particulier, juste un bolter peint en métal.

 

Bref : rien à l’époque n’existe qui parle des BT. La série HH de la black Library ou les figs FW n’existent pas, donc les histoires de Sigismund et tout ça, c’est rien, nada, néant

 

Arrive Pete Haines à la direction du jeu et ils doivent sortir un supplément pour Armaggedon. Ca tombe bien, le gars a une armée Templars et aime gagner izi. Qu’est ce qui fonctionne à cette époque?

- les escouades de CC en rhino

- multiplier les attaques au CC

- les mini dev (5 marines avec une arme lourde à forte PA type lazcan + un lance plasma)

 

Du coup qu’est qu’il fait? Il en fait une armée ou les tactiques peuvent avoir pisto+ arme de CC

- Il donne la possibilité d’intégrer les scouts aux tactiques (donc + d’A pour moins cher)

- Il permet de donner un gantelet a des fig non sergent (on pouvait cibler spécifiquement le sergent au CC et il frappait en dernier avec une moufle du coup l’option etait impossible à jouer)

- Il se créé un nouveau modele de LR le Crusader pour transporter ses escouades de 15 figs

- Il donne le lance plasma lourd, jusque là reservé au deva, aux escouades tactiques

En contrepartie il interdit les deva (rendue totalement inutiles par les mini dev) et les archivistes que personne ne jouait car c’était pourri

 

Résultat : les armées de BT fleurissent sur les tables déjà bien occupées par l’hégémonie des berserks en rhino ou BA en rhino et l’ami Pete Haines est content : il gagne avec son armée BT.. Bon que les salamanders, aussi présent dans le supplement Armaggedon et pourtant primogenitors, soient relégués au rang de « ouais c’est sympa mais c’est sans intéret », c’est un détail.... Tout comme le fait que les Crimson Fists, pourtant présent sur la couverture du dex et possédant déjà un perso (Cortez) et étant déjà un chapitre successeur des IF n’aient pas été traités...

 

Arrive la v4 qui empêche le rhino rush.. Pete Haines s’en fiche : il vient de sortir le codex chaos v3.5 qui fait la part belle aux Iron Warriors prêts à dominer le méta v4... Je vous laisse deviner son armée chaos? :rolleyes:

Il n’a cependant pas oublié les joueurs BT qu’il a entraîné derriere lui et sort un Codex BT ... Le premier et seul codex SM ne portant pas sur un primogenitor...

 

Puis il se barre... Ou on le démissionne, je ne sais plus... et on nomme Jervis qui veut refaire des armées moches et avec pleins de trucs variés et inutiles et va détruire le dex chaos puis etre à l’origine du codex le moins bien foutu de l’histoire des SM : le dex DA v4

 

En attendant les BT, on en parle moins... on ne les développe plus... Il faut dire qu’ils cumulent plusieurs soucis qui demeurent jusqu ‘à maintenant et qui empêchent de les différencier vraiment des autres armées disponibles aux joueurs de l’imperium

Des marines de CC? Bah il y a deja les blood et les SW

Des moins guerriers medievaux? Il y a les DA et leur Ordre

Des chasseurs de psykers? Il y a les soeurs, qui ont elle même un beau coté baroque médieval.

 

 

Du coup, il n’y a pas d’imagerie forte qui se détache. Compliqué de donner des régles pas déjà présentes dans les autres chapitre de CC, compliqué de créer des figs qui ne rappellent pas des creations DA (d’ailleurs souvent utilisé pour des conversions) ou soeurs...

C’est justement le problème inverse que celui que tu poses @Warthog2 : le problème n’est pas tant que les exemples que tu cites irient mieux chez les BT. C’est qu’ils vont trés bien chez les autres, et que les BT n’ont pas vraiment une place définie.... La faute à un design initial qui n’est pas le fruit d’une analyse de gamme, mais d’un délire perso

 

Bref les BT sont, selon moi, plus un problème qu’autre chose : ils ont été trop poussés pour être négligés mais ayant été mal défini à l’origine il n’y a plus vraiment de place pour eux... Et d’ailleurs comment leur donner une particularité à l’époque des primaris? Ca fait sauter leur autre particularité : le mélange des scouts et des marines... On pourrait mélanger les intercessors et les vanguards, mais bon... y a t il un intéret en jeu? Et surtout là encore on a le probleme de quelque chose qui existe ailleurs : la deathwatch

 

Alors bon, que les BT soient dans PA2... Finalement ça rappelle comment ils sont arrivés (Armaggedon) et selon moi, ils n’ont pas besoin de plus

Modifié par Master Avoghai
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Oué enfin, des armées qui se marchent dessus, y en a plusieurs, aussi bien du côté des loyalistes que du côté chaotique d'ailleurs. Rien que pour le corps a corps, entre les Chevaliers Gris, les Blood Angels et les Space Wolves (qui ont pratiquement systématiquement la main sur les deux autres), on peut parler aussi des moto, partager par les DA et les White Scar, c'est sans fin, ils y a déjà des choses qui se chevauche. Pour ma part, l'identité visuelle passe avant le problème de règle, qui jusqu'à la V8, a toujours été traiter de façon secondaire chez GW, et c'est là que le bas blesse. Parce que le Terminator avec sa grosse masse, il aurait davantage eux sa place chez les BT que les DA, de même que le Dreadnought bouclier, qui aurait donner un design bien plus cool en BT qu'en SW. Mais j’admets que c'est un avis purement personnel, qui n'engage donc que moi.

 

Pour la "spécialisation Primaris", la question se pose pour tout le monde de toute façon : pour l'instant, les unités Primaris sont générique tir a l'exception de la Vitrix Guard, exclusivité Ultramarine. Mais puisque tous les Chapitres disposant de trait personnalisé ont eu le droit a leur kit de conversion, je trouverais quand même dommage que les BT n'y ait pas le droit, d'autant plus qu'on a vu des illustration Primaris BT plutôt bien foutu dans les bouquins GW, et qu'ils sont de nouveau de plus en plus présent dans le fluff. Mais bon, la sortie de l'Adepta Sororitas va laisser la place a un nouveau meme dans la communauté, les BT vont pouvoir concourir avec les Squats et le Thunderhawk plastique ! On va déjà voir quel genre de règle le nouveau bouquin va apporter avant tout.

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Il y a 2 heures, PiersMaurya a dit :

Quand on a les leaks, c'est facile à interpréter comme ça.

Absolument rien a voir, surtout que je n'ai aucune idée des sorties de fig à part ce qui a déjà été annoncé c'est à dire les 2 named BT qui ne seront pas primarisé et le sorcier du chaos qu'on a vu venir depuis le rumor engine.

 

Il y a 2 heures, PiersMaurya a dit :

La phrase de lit "il y aura de nouvelles règles pour tous ceux là, plus de nouvelles choses pour les CSM et SM". Toi tu interprètes par "il y aura de nouvelles règles et en plus, de nouvelles règles."

C'est juste toi qui interprète "stuff" comme étant obligatoirement des figs. Ca peut être n'importe quoi y compris juste du nouveau fluff. Et au passage les reliques par exemple c'est pas des règles mais bien du "stuff"

 

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il y a 9 minutes, Kikasstou a dit :

C'est juste toi qui interprète "stuff" comme étant obligatoirement des figs. Ca peut être n'importe quoi y compris juste du nouveau fluff. Et au passage les reliques par exemple c'est pas des règles mais bien du "stuff"

 

Pure interprétation tout ce qui est dans un livre de règles ce sont des règles. Que ta règle s'appelle "Relique lambda" ou qu'elle s'appelle "Champion de l'humanité" ça reste une règle. On a tous les leaks ici, on sait tous qu'aucune figurine ne sortira. Pour tous ceux qui ne le savent pas, il y a de la déception à venir, comme le montrent plusieurs commentaires dans ce sujet de gens qui spéculent "Ah peut être qu'il y aura un champion de l'Empereur Primaris" ou "Peut être qu'il y aura un Heblrecht/Grimaldus Primaris" -> parce qu'ils sont pas au courants des leaks et de leur fiabilité.

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il y a 29 minutes, Kikasstou a dit :

Absolument rien a voir, surtout que je n'ai aucune idée des sorties de fig à part ce qui a déjà été annoncé c'est à dire les 2 named BT qui ne seront pas primarisé et le sorcier du chaos qu'on a vu venir depuis le rumor engine.

Que veux tu dire par les 2 named BT ?

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Helbrecht et Grimaldus qui sont des personnages nommés. Et dont on sait, au vu de liste de sorties prévues pour novembre et décembre de cette année, tirée d'un document commercial pour les partenaires GW, qu'il n'y en aura pas de nouvelle figurine. Contrairement à Méphiston, leaké du même document, et confirmé récemment par le warcom.

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Peu être une erreur de ma part, mais je n’ai vue aucune information sur la sortie de Helbrecht et Grimaldus. Dans les leaks des sorties seul le sorcier SMC apparaissait. Ou alors je comprend mal la conversation. Et de quel document commercial parle tu, seul un leak des sorties sur un groupe Whatsapp je crois a fuité ? 

Modifié par Hot Shot
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Pour Hellbrecht et Grimaldus, ce n'est pas une erreur de ta part mais certains s'appuyent sur du vent en espérant qu'un de ces 2 persos disposera d'une nouvelle figurine. Le document commercial en question est un récapitulatif des sorties GW de novembre et décembre ; ce document étant apparu sur plusieurs médias (Twitter, Youtube entre autres).

Modifié par Ortan Cassius
Citation inutile
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Il y a 2 heures, Lord angelos a dit :

Je soumet un avis quand à l'hypothèse de détachement spécialisé dans les PA : pour moi cette idée à été abandonné par GW.

 

J'ai aussi l'impression que l'idée n'a pas tenu. Ou alors, comme dit précédemment, c'est une équipe de rédaction de règle différente qui a fait les Detachements dans vigilus que ceux qui bossent dans les codex et ceux pour PA. Dommage de ne pas avoir un minimum de fil conducteur. 

 

Il y a 2 heures, Actoan a dit :

Bref Games a déconné de donner une identité aussi forte à un chapitre successeur car il crée autant de hype qu'un des 9 voir plus que certains primogénitors et il est traité par games comme un vieux fond de tiroir à chaussettes sales.

 

La question est interessante, et complexe. 

Déjà on dit que les BT sont populaires. Le sont-ils vraiment ? 

Question rhétorique, ils le sont (je précise que moi même j'adore les DEUS VULT Marine), mais plus que certains chapitres primogéniteurs ? Là on part dans la pur spéculation. C'est pas parce que quelques joueurs très impliqués sont présent dans les forums que commercialement, sur la population générale ont peut dire que les BT sont plus populaire que les IF, les IH ou la RG par exemple. Même GW aura du mal à le savoir je pense. 

 

Et remettons les choses en perspectives : les légions viennent "à peine" de se distinguer. Ca fait déjà longtemps qu'on a les BA/SW/DA, et avec ça de la "jalousie" (à défaut d'un autre terme) du mec Salamanders ou Iron hands qui se dit : mon chapitre n'est pas "moins bien" qu'eux, pourquoi j'ai pas droit à mon propre codex/propres figs etc.. ?

Et pourtant il faut attendre la (fin de ?) V8 pour avoir 30 pages de fluff et de règle spé pour les différents chapitres. 

Et certains diront qu'ils ne sont pas rassasiés (le hobbyiste ne l'est jamais de toute façon) et aurait aimé 2/3 figs spé par chapitre en plus du perso nommé.

 

Et pendant ce temps t'as les SMC, en théorie le miroir des SM. En pratique en terme de règle/figurines etc.. toujours en retard par rapport au SM. Et je rigolerais bien si quelqu'un vient me sortir que les SW sont fortement plus charismatique que les Night Lords, et que ça justifie 35 figurines spéciales, un kit d'amélioration et un codex propres (avec tout ce que ça implique d'une part) et...

Rien, un trait de SdG, un stratagème, une relique et une fig unique en failcast moche et dépassé depuis moults années. Je ne dis pas que les Night lords sont aussi charismatique que les SW, encore moins qui le sont plus, là on est dans le purement subjectif. Mais rien, si on se base sur la popularité*, le concept, le charisme de ces deux légions ne justifie en écart aussi grand. 

 

Pour reprendre l'exemple des Black Tempars : Pourquoi mériteraient-ils un traitement codex spé ou supplément-like alors que les Word Bearers n'ont rien ? Et pourtant c'est exactement la même légion.. en inversé (donc avec ce côté oxymorique de prêtre guerrier réligieux chaotique que certains peuvent trouver encore plus interessant). 

 

Sans compter que le côté "Space marine chevalier" est aussi bien connu (mieux connu ?) chez les Dark Angel. Si games veut rentrer dans le délire du Primaris Chevalier Croisade ils aura surement plus de succès avec de la Deathwing/ravenwing primaris. Sur ce point je rejoins @Master Avoghai, les thématiques BT sont déjà prise par d'autre (encore une fois, je dis ça en adorant le concept du BT).

D'ailleurs merci pour cette historique, j'étais persuadé que les BT étaient à la base un chapitre perso d'un joueur pour une campagne mondiale 

 

Donc je comprends que les joueurs BT sont un peu aigri, mais ils faut aussi replacer ça dans le contexte : Le SM a déjà eu beaucoup d'amour de la part de games, les SMC (le Grand Ennemi) est systématiquement à la traine et ce n'est pas normal, et derrière vous avez aussi les xenos qui peuvent, à raison, rouspeter de voir une énième sortie SM alors qu'eux même n'ont pas beaucoup de nouveauté. 

Modifié par SexyTartiflette
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Il y a 6 heures, HuffyGML a dit :

Je pense que c'est surtout pour pouvoir faire une opposition cohérente d'ans l'histoire de ce tome de PA, les BT vont combattre seuls plusieurs légions hérétiques.

 

Il faut au moins tout ça d'heretiques, sinon le match up n'est pas équilibré... ?

 

En dehors de ces bêtises, il y aura sûrement les sœurs de bataille (mais qui ont leur propre codex), et l'inquisition impliquée dans le tome 2 (eux sortent dans le prochain white Dwarf). 

 

Seuls les black templars n'avaient pas de mise à jour... 

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Avec le timing, j'avais vaguement espéré un codex axé Ministorum avec BT, soeurs et prêtres, donc j'ai souri en voyant Actoan évoquer l'idée d'en faire le pendant des GK et DW.

Mais sinon le chevauchement BT et DA, c'est un faux souci je pense, les doublons sont énormément présents chez GW. Et de désamour pour le chaos, faction pour laquelle je n'ai pourtant aucun intérêt, force est d'amettre que c'est autant un scandale niveau jeu que niveau fluff.

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il y a 33 minutes, SexyTartiflette a dit :

Pour reprendre l'exemple des Black Tempars : Pourquoi mériteraient-ils un traitement codex spé ou supplément-like alors que les Word Bearers n'ont rien ?

 

Parce que personne ne joue World Bearers? Quelqu'un en a déjà vu sur une table à part quand ils ont sorti Betreyal at Calth? :D

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@Master Avoghai Merci pour ce résumer sur les BT je plussois ton point de vue à 200 % 

dans tout les cas je pense qu'il est inutile d'établir un comparatif de sorti entre SM SMC xenos ou peut importe, 

avoir une vue d'ensemble pour un joueur comme nous qui est forcement pris à parti par son ou ses armés préférés ... c'est difficile (impossible?)..

déja qu'il sortent des règles pour tout le monde c'est bien. Même si, j'en suis certain, certaine règle serront injouable et d'une grande décéption pour beaucoup ...

 

par contre je me demande si tout les logos visible dans la vidéo sont bien présent dans le poste de warco ? il me semblait aussi qu'il y avait les whitescar mais aussi l'astra militarum non ? 

 

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Dans toutes ces discussions il y a un truc que je ne comprends pas bien concernant la sortie de Faith and Fury?

 

En quoi l'absence de fuite sur de nouvelles figurines indique l'absence de nouvelles figurines? Dans l'autre sens cela aurait été évident bien sur... Mais dans ce cas?

D'autant que pas mal de choses pourrait en sortir des informations que nous avons déjà:

1- la dernière publi indique clairement "other stuff for SM and CSM";

il me parait clair que l'on parle ici de "stuff" non spécifique aux légions et chapitre indiqués... Donc valable pour tous les chapitres SM (sauf peut-être DW et GK qui ne sont pas vraiment des chapitres). Et pour quoi préciser stuff en plus et non pas règles si ce ne sont bien que des règles additionnelles? 

2- le précédent volume de Psychic Awakening a apporté de nouveaux sculpts pour des anciennes figurines... Qu'est ce qui empêcherait la même chose ici?

3- Faith and Fury; clairement le Faith c'est pour les Black Templars, mais le Fury? Je verrais bien Khorne (soutenu par le petit bout de fluff d'aujourd'hui sur Community)...

4- il manque encore des références en primaris; principalement le techmarine...

5- la gamme CSM est en train d'être renouvellée complétement. Si on écarte les références les plus récentes comme les raptors, beaucoup d'autre ont été revues avec ou sans mises à jour des règles (Oblitérators, Dark Apostle, Sorcier, Havocs, CSM de base, ...)

 

Donc si ça ne tenait qu'à moi, je verrais bien une boite BT + WE avec comme nouvelles figs:

1 tech marine en gravis

1 chapelain en gravis 

1 unité de CaC en gravis (on attend tjs cette unité), voire 2, genre des "inceptors" d'assaut et des "aggressors" épée+bouclier ou épée 2 mains

1 exalted champion

1 nouveau sculpt des Berzerkers

Et même pourquoi pas de nouveaux possédés (on a bien eu les Greater Possessed, ils sont la suite logique)

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Est-ce que cela ne voudrait pas dire que les White Scars et les salamanders seront impliqués dans l'arc narratif sans pour avoir de règles spéciales spécifiques... 

 

Ils viennent d'avoir un codex dédié, j'imagine mal Games Workshop sortir des règles aussi rapidement... 

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il y a 11 minutes, Slow Morrisson a dit :

Dans toutes ces discussions il y a un truc que je ne comprends pas bien concernant la sortie de Faith and Fury?

 

En quoi l'absence de fuite sur de nouvelles figurines indique l'absence de nouvelles figurines? Dans l'autre sens cela aurait été évident bien sur... Mais dans ce cas?

 

Disons que la liste qui a fuité détaille les sorties très précisément à venir avec leurs dates. Or sur les 2 (3?) dernière semaines elle c'est révélé parfaitement exact. Rien de plus, rien de moins, de ce qu'elle avait annoncé est arrivé en précommande.

Donc plus on avance, plus il est certains qu'elle est parfaitement juste, et donc qu'il n'y aura pas d'autre sortie de figurines à par le sorcier SMC.

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il y a 25 minutes, Haechi a dit :

 

Donc j'avais rêvé. Mais alors pourquoi il n'y a plus les WS ou les Salamanders dans le post de warco ?

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Parce que c'est écris "New rules for these guys". Les Salamanders et les White Scars ont déjà eu leur "new rules"

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il y a 6 minutes, Kikasstou a dit :

 

Parce que c'est écris "New rules for these guys". Les Salamanders et les White Scars ont déjà eu leur "new rules"

 

Oui mais WS et Sala sont dans la video de présentation PA tome 2 quand le logo tourne sur lui même... 

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il y a 9 minutes, Haechi a dit :

 

Oui mais WS et Sala sont dans la video de présentation PA tome 2 quand le logo tourne sur lui même... 

 

Ce que je veux dire c'est que dans l'image au dessus sont repris les logo uniquement de ceux qui vont avoir des nouvelles règles. ils n'ont pas repris les logos WS et Sala parce qu'ils ne sont pas concerné même s'ils seront présent dans PA

Modifié par Kikasstou
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J'ajouterais pour ceux qui ont négligé ce "détail" que PA est une sorte de grande campagne à l'échelle de la galaxie et de toute les races, avec le fluff qui va avec. Donc les Sally et WS par exemple semblent ne pas avoir de nouvelles règles (encore qu'avec l'info des techmarines/librarian/chapelain lvl2 ils auront eu aussi des nouveautés) mais sont tout de même présents dans l'histoire, le fluff, le lore ou appelez ça comme vous voulez. PA n'est PAS qu'une succession de règles ;)

 

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