Un conflit inévitable entre l'impérium et l'adeptus mechanicus un jour?

[Kaptain]

Il y a 10 heures, Stargate1090 a dit :

oui mais ironiquement, l'impérium laisse prosperer une faction qui utilise  des procédés totalements inhumains (par exemple, ya qu'à voir comment on fabrique des skitarii) alors bon, la société de l'impérium est déjà fortemen transhumaniste avec les bioniques, mais ne croyez vous pas que pour survivre aux dangers qui menacent l'impérium ses citoens doivent devenir de moins en moins humains et dans ce cas là le chaos n'aurait t'il pas raison?

 

 

Tu veux dire le reste de l'Imperium qui fabrique encore plus de serviteurs que l'AM ne fabrique de Skitarii ? Qui fabrique des chérubins ? 

[ledecharne]

Il y a 14 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

 

Après rien n'empêche un c'tan prisonnier de venir parasiter un peu tout ça. Mais qu'on prétende pas non plus que l'AM pourrait "passer du côté Nécron" ou se détourner de l'humanité. Des petits cultes peut-être, des courants d'idée, des disputes... Mais pas "l'AM" au sens large.

 

Comme dit dans un autre sujet, je parierai sur le fait d'avoir une branche de l'ad mech parasité par les nécrons avec lesquels elle pourrait s'allier. A la façon des frère de couvains Astra qui s'allie ave le culte genestealer.

[tealc]

Il y a 13 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Tu sembles faire l'erreur d'établir la chronologie suivante :

Colonisation de Mars durant le moyen-âge technologique* -> création du culte de la machine et des grosses têtes en technologie qui vont avec -> ère des luttes -> régression -> construction des abris et développement du culte de la machine.

 

Alors que le culte vient après l'effondrement, avant ça Mars c'est une planète à peu près comme les autres et notamment comme la Terre. La "suprématie technologique" de l'Adeptus Mechanicus vient après le développement du culte de la machine et est restée en place parce que l'Empereur bien permis à l'AM d'avoir le monopole sur la technologie.

C'est donc pas tant que ce sont des grosses têtes en techno, c'est surtout que ce sont les seuls qui y ont vraiment accès.

Mars a toujours eu un statut casi autonome même avant la longue nuit , elle devient rapidement le centre névralgique technologique de l'humanité avant la colonisation de la galaxie , et le fait que l'AM soit post ere des luttes ce dont je n'ai jamais affirmé le contraire ne change absolument rien les mecs qui ont fondé l'AM c'est qui? les descendant des pecnots martiens donc niveau transmission du savoir la dénomination de la colonie martienne n'a aucune importance , je vois pas trop le rapport avec le fait que sous prétexte d'un isolement une planète terraformé et disposant des technologie les plus avancée de l’humanité deviennes des demeurées fanatique , la régression technologique de l'humanité et de Mars plus précisement est deja un soi un des plus gros deus ex machina du lore , l'histoire du C'tan a au moins le mérité d'apporté de maniere cohérente une petite piste d'explication plausible

 

Meme pour la Terre c'est loin d'etre crédible/cohérent , rien que aujourd'hui on pourrait se tapé un hiver nucléaire qu'on ne perdrait JAMAIS les connaissance acquises...

[Invité]

Citation

Meme pour la Terre c'est loin d'etre crédible/cohérent , rien que aujourd'hui on pourrait se tapé un hiver nucléaire qu'on ne perdrait JAMAIS les connaissance acquises...

Quelques EMP et frappes nucléaires et t'inquiète pas que le nombre d'ingénieurs dans la population diminuerait pas mal Tout comme l'accessibilité des connaissances. Ya plein de trucs qu'on saurait sans doute toujours faire, mais plein de systèmes "pointus" pourraient bien disparaitre. Fabriquer un camion et fabriquer des fibres optiques sont des choses bien différentes.

 

N'oublions pas que beaucoup de choses dépendent d'une industrie, d'un commerce qui fonctionne, etc. Ajoute à ça des millénaires de guerre... (ou juste quelques guerres ultra vénères réparties sur quelques milliers d'années).

Et l'humanité n'a pas pour autant "oublié" toutes les techno, mais simplement beaucoup ont été perdu.

 

il y a 34 minutes, tealc a dit :

Mars a toujours eu un statut casi autonome même avant la longue nuit , elle devient rapidement le centre névralgique technologique de l'humanité avant la colonisation de la galaxie

C'est aussi quelque chose dont il me semblait avoir souvenir, mais il faut maintenant en trouver la source dans le fluff.

La page du Lexicanum est pour la moins floue, passant complètement sous silence ce qui se trouve sur Taran.

D'ailleurs chose amusante, l'information :

Citation

Devenue habitable, elle fut colonisée par de grands cartels industriels, et devint rapidement le premier Monde Ruche, ainsi qu'un grand centre de l'industrie et de la recherche scientifique

Est suivie d'un [source ?] ... comme quoi je suis pas le seul à me poser la question

 

De toute façon les deux aspects ne seraient pas incompatibles : être une grande puissance industrielle et scientifique n'empêche pas d'être bouleversée par une coupure des communications et des transports (ou même leur forte irrégularité). Et un guerre sur une planète "fortement industrielle et scientifique" a toutes les chances d'être d'autant plus dévastatrice que les technologies sont avancées.

Au moyen-âge technologique tout nous indique que les colons n'étaient pas spécialement du genre à faire des copies papier, m'voyez. Ou même à se soucier réellement du fonctionnement précis des matrices de construction standardisée.

Des pertes de données massives et l'arrêt de nombreuses machines ont pu fortement troubler Mars, qu'elles soient "très industrielle et scientifique" ou pas. Les scientifiques n'ont pas toutes les connaissances nécessaires dans leur tête hein ^^ Ils travaillent avec des bases de données, des ordinateurs de calcul, etc.

Mais encore faut-il sourcer cette affirmation à laquelle je réponds mais qui n'a aucune valeur si elle vient de nul part.

 

Faut jamais oublier que 40k se déroule après "La route", après "Mad Max", après l'effondrement de nos civilisations... et de celles qui ont suivi. Après les films de zombis, après les films de mutants, après la "fin du monde".

[Red]

Il y a 14 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Colonisation de Mars durant le moyen-âge technologique* -> ....

 

Je vais pinailler sur un détail, mais mars a été colonisée bien avant ça, resp. 18'000ans avant le Moyen-Âge technologique, selon la chronologie disponible sur Taran ou les info sur mars sur le Lexicanum . (Ok, c'est la terraformation de mars; mais on peut douter que ça coïncide peu ou prou avec la colonisation.)

 

il y a 49 minutes, tealc a dit :

Mars a toujours eu un statut casi autonome même avant la longue nuit , elle devient rapidement le centre névralgique technologique de l'humanité avant la colonisation de la galaxie

 

Source?

Car la seule chose que j'ai lu était cette unique ligne: "During the Dark Age of Technology, the empires of Mars and Earth peacefully coexisted" (Lexicanum ). Aucune autre info sur leurs relations ou sur ce que signifiant "empires of Mars and Terra".

Pour le centre technologique, je suis d'accord (surtout avant l'Ere des luttes; ensuite c'est plutôt que Terra a perdu presque toutes ses connaissances technologiques alors que Mars a pu en sauvegardé quelques unes sous l'égide du néo-AM)

 

il y a 49 minutes, tealc a dit :

Mars a toujours eu un statut casi autonome même avant la longue nuit , elle devient rapidement le centre névralgique technologique de l'humanité avant la colonisation de la galaxie , et le fait que l'AM soit post ere des luttes ce dont je n'ai jamais affirmé le contraire ne change absolument rien les mecs qui ont fondé l'AM c'est qui? les descendant des pecnots martiens donc niveau transmission du savoir la dénomination de la colonie martienne n'a aucune importance , je vois pas trop le rapport avec le fait que sous prétexte d'un isolement une planète terraformé et disposant des technologie les plus avancée de l’humanité deviennes des demeurées fanatique , la régression technologique de l'humanité et de Mars plus précisement est deja un soi un des plus gros deus ex machina du lore , l'histoire du C'tan a au moins le mérité d'apporté de maniere cohérente une petite piste d'explication plausible

 

Meme pour la Terre c'est loin d'etre crédible/cohérent , rien que aujourd'hui on pourrait se tapé un hiver nucléaire qu'on ne perdrait JAMAIS les connaissance acquises...

 

Y en a un qui devrait regarder Mad Max (premiers films), la Planète des Singes (premier film) ou L'armée des douze singes

 

Ou si on veut faire plus "réaliste": il y a déjà eu des pertes technologiques importantes dans l'histoire de l'humanité à la chute de différents Empire (Romain, Maya, Khmer, etc.), qu'il a fallu des centaines voir des milliers d'années pour être redécouvertes. Certaines techniques ou technologiques demeurent d'ailleurs encore aujourd'hui un mystère, comme les maçonneries maya et égyptienne, l'acier de Damas, le mortier/ciment romain !

 

Donc une planète isolée (les tempêtes warp étaient tellement forte que Mars et Terra étaient isolées!), en proie à la guerre civile (euphémisme), à la famine, à la chute de la civilisation... C'est tout à fait crédible que la technologie disparaisse avec.

Modifié le 24 octobre 2019 par Red

[Frère Rholfgrim]

Il y a 20 heures, Stargate1090 a dit :

oui mais ironiquement, l'impérium laisse prosperer une faction qui utilise  des procédés totalements inhumains (par exemple, ya qu'à voir comment on fabrique des skitarii) alors bon, la société de l'impérium est déjà fortemen transhumaniste avec les bioniques, mais ne croyez vous pas que pour survivre aux dangers qui menacent l'impérium ses citoens doivent devenir de moins en moins humains et dans ce cas là le chaos n'aurait t'il pas raison?

 

 

Concernant le "laisser prospérer", il n'a pas vraiment le choix. Comme dit plus haut, ils sont tous dépendants les uns des autres, l'AM fournit quand même toutes les armes, vaisseaux, etc... (bon avec peut être un petit bémol pour certaines guildes, mais toujours plus où moins liées au Mechanicum je pense).

 

Pour le côté de moins en moins humain... Je ne sais pas si les bioniques sont si courant que ça, au vu du prix, la majorité ne doit pas y avoir accès. À l'échelle de l'Imperium ça doit représenter une faible proportion. Et le credo de "la pureté humaine" est quand même bien ancré. Même les abhumains sont mal-vus alors qu'ils ont des origines communes avec le reste de l'humanité.

[gilian]

il y a une heure, Red a dit :

Certaines techniques ou technologiques demeurent d'ailleurs encore aujourd'hui un mystère, comme les maçonneries maya et égyptienne, l'acier de Damas, le mortier/ciment romain !

 

Pour l'histoire moderne aussi le néofluff t’intéresse pas? Pour l'acier de Damas ça fait longtemps qu'ils ont redécouvert la façon de faire. Et le ciment romain ça doit faire une 20aine d'année qu'un groupe de chercheur a fait un communiquer dessus (plus trop sur de la date pour le ciment).

 

Pour en revenir a l'AM, il faisait des raid sur Terre pour récupérer de la technologie, il se sont heurter a l'empereur d'ailleurs sur une expédition (il y'a une nouvelle qui en parle en anglais). Ils étaient tourner vers l'exploration et la découverte a l’époque. Même si le culte du dieu machinee était déjà présent.

On a aussi Guilliman qui fait la réflexion qu'a l’époque de la croisade ils ne se sentaient pas obliger de chanter quand ils activaient une armure...

 

ça a commencer a merdé avec l’hérésie d'Horus l'ouverture de la tombe et la diffusion du virus sur la noosfer.

 

C'est d’ailleurs original d'avoir une technologie en régression constante dans un état de guerre continue. En général c'est pendent les guerres qu'on trouve le plus de truc marrant

 

PS les ages sombres sont un bon exemple de retour en arrière technologique mais c'est du au invasion barbare. La le Mechanicus régresse tout seul. Ils ont aucune raison de perdre leur technologie

Modifié le 24 octobre 2019 par gilian

[$word]

Sujet très intéressant, les gars. Vraiment pas le temps d'y participer, je donne juste la source que vous semblez chercher:

 

https://taran.pagesperso-orange.fr/ad_mech.htm

 

Citation

 

MARS [WD140 p61]

La planète Mars a énormément changé depuis que l'homme a posé le pied pour la première fois sur sa surface aride et accidentée. Durant le 22e siècle, elle fut le premier monde à être terraformé. On lui donna une atmosphère et ses déserts furent fertilisés. Toutefois, l'agriculture ne fut jamais très importante sur Mars. Sa principale source de richesse réside dans son sous-sol, sous la forme de gemmes, de minéraux et de minerais métalliques.

 

Une fois terraformée. Mars fut occupée par des cartels industriels et leurs armées de travailleurs. Elle devint bientôt le premier monde-ruche de l'humanité et un centre de recherche et de production industrielle si important que le nom de Mars devint synonyme de progrès technologique et scientifique. La planète devint le tremplin de l'expansion humaine dans le système solaire.

 

Aujourd'hui, Mars est devenue le domaine réservé de l'Adeptus Mechanicus et ses usines ruches fournissent la majeure partie des objets de haute technologie en usage dans l'Imperium. Les vaisseaux spatiaux et autres constructions de dimensions comparables sont fabriqués dans des chantiers orbitaux qui tournent autour de sa ceinture équatoriale. Les vaisseaux de la flotte de guerre solaire sont bases dans d'immenses docks flottants et des navires en provenance de tout l'Imperium transitent par des pontons qui sont les plus grands objets que la main de l'homme ait jamais façonnés.

 

Etant donne leur âge, les ruches industrielles de Mars sont toutes plus ou moins vétustes. Certaines zones sont encore entretenues et de nombreux bâtiments nouveaux y ont été rajoutés. Les zones trop touchées par le temps ne sont plus entretenues et restent à l'état de ruines.

 

Un voyage à travers le système de transport peut mener une personne d'un extrême à l'autre, des quartiers les plus modernes jusqu'à d'anciennes désolations industrielles. Les lignes de transport serpentent entre les blocs de buildings flambant neufs, montrant encore leur charpente d'acier comme les gréements d'un navire, et traversent les vieux quartiers obscurs ou des trappes de condensation brisées libèrent leur vapeur et recouvrent les tubes de transport d'un brouillard perpétuel. Les désolations industrielles couvrent une vaste partie des cités, ce sont des déserts de plastacier brisé et de poutrelles tordues, avec parfois des tours en ruines pointant vers le ciel rose de Mars.

 

 

[Invité]

C'est donc là que je l'avais lu

Ironique que l'une des planètes qui a surement le plus contribué aux matrices de construction standard est maintenant à la recherche de tout ce savoir qu'elle a "égaré" avec le temps.

 

Ca n'empêche pas que l'ère des luttes est passée par là.

[DunKaN pretre des runes]

Il y a 7 heures, tealc a dit :

Meme pour la Terre c'est loin d'etre crédible/cohérent , rien que aujourd'hui on pourrait se tapé un hiver nucléaire qu'on ne perdrait JAMAIS les connaissance acquises...

 

Pourtant ça s'est déjà produit plusieurs fois. Ce n'est pas un «deus ex machina» comme tu recycles le terme, c'est la plus pure histoire de l'humanité. Ce n'est pas parce qu'on vit post-révolution industrielle qu'il n'y a jamais rien eu avant. Chaque civilisation a un apogée et un déclin, bien des savoirs ont déjà été perdus, combien de monuments regardent les archéologues en se demandant comment ils ont été construits ?

 

L'éventualité d'un déclin est tout à fait plausible, ça s'est déjà produit dans la réalité. Tu préfères la ficelle scénaristique d'un dieu/c'tan pour l'expliquer, ok c'est une question de goût, mais dire que le declin technologique ne peut pas arriver et n'arrivera jamais est une position excessive. D'ailleurs n'avons-nous pas aujourd'hui l'épée de damoclès du déclin au-dessus de la tête ?

Modifié le 24 octobre 2019 par DunKaN pretre des runes

[HuffyGML]

Pendant la guerre de la Bête, il y a eu un détachement de Fists Exemplars (descendants des Imperial Fists effacés des archives impériales) qui se rend sur Mars afin d'y exfiltrer le Magos Biologis Eldon Urquidex afin de récupérer ses infos sur l'invasion ork. Le Mechanicus souhaitant garder ces infos pour eux a envoyé ses skitarii et s'en est suivi un conflit assez court mais entrainant de nombreuse pertes des deux cotés.

[Arthourr]

Tiens, un petit aparté sur la technologie : Bientôt, chez vous, la caméléoline....

 

Quant à ce qui concerne la perte/conservation de techs, il faut bien voir que "absence aujourd'hui" ne signifie pas systématiquement "perte soudaine et cruelle". Cet aspect dark où "tout à foutu le camp, ma bonne dame" s'inscrit bien dans l'univers 40k tel qu'il a été/est voulu, avec ses obscurantismes, ses guerres dévastatrices, ses xénos vicieux et pervers...

Dans le nôtre, c'est légèrement différent. L'Humanité n'a pas perdu le "secret" de construction des pyramides/temples mayas/statues Ile de Pâques/whatever : l'utilité n'existant plus, ces techniques ont été progressivement délaissées et oubliées car "inutiles".

 

Quel intérêt de savoir bâtir une pyramide si plus personne ne veut être enseveli dedans ?

Quel intérêt de connaître le latin de Cicéron si plus personne n'a nécessité de le parler ?

Quel intérêt de connaître les techniques de maçonnerie romaine si la majorité des bâtiments sont faits de bois ?

*troll on* Quel intérêt de connaître par coeur les règles de grammaire si la majorité s'exprime par sms ? *troll off*

 

 

[Stargate1090]

il y a 8 minutes, Arthourr a dit :

Tiens, un petit aparté sur la technologie : Bientôt, chez vous, la caméléoline....

 

Quant à ce qui concerne la perte/conservation de techs, il faut bien voir que "absence aujourd'hui" ne signifie pas systématiquement "perte soudaine et cruelle". Cet aspect dark où "tout à foutu le camp, ma bonne dame" s'inscrit bien dans l'univers 40k tel qu'il a été/est voulu, avec ses obscurantismes, ses guerres dévastatrices, ses xénos vicieux et pervers...

Dans le nôtre, c'est légèrement différent. L'Humanité n'a pas perdu le "secret" de construction des pyramides/temples mayas/statues Ile de Pâques/whatever : l'utilité n'existant plus, ces techniques ont été progressivement délaissées et oubliées car "inutiles".

 

Quel intérêt de savoir bâtir une pyramide si plus personne ne veut être enseveli dedans ?

Quel intérêt de connaître le latin de Cicéron si plus personne n'a nécessité de le parler ?

Quel intérêt de connaître les techniques de maçonnerie romaine si la majorité des bâtiments sont faits de bois ?

*troll on* Quel intérêt de connaître par coeur les règles de grammaire si la majorité s'exprime par sms ? *troll off*

 

 

Bonsoir à toi:

 

premièrement, je veux bien être inhumé dans une pyramide XD

Deuxiémement Je parle couramment le latin de la république XD XD

troisièmement, je veux bâtir ma maison avec deux colones romaines qui soutiennent le porche XD XD XD

 

[Invité]

il y a une heure, Arthourr a dit :

Dans le nôtre, c'est légèrement différent. L'Humanité n'a pas perdu le "secret" de construction des pyramides/temples mayas/statues Ile de Pâques/whatever : l'utilité n'existant plus, ces techniques ont été progressivement délaissées et oubliées car "inutiles".

Par contre on a perdu le nom des pictes, un peuple tout entier ("picte" c'est pas le nom qu'ils se donnaient eux-même).

Et pendant des siècles on a plus trop su si certaines cités étaient mythologiques ou réelles.

 

On raisonne avec notre monde à nous, où ya encore plein de livres et de bibliothèque. Qu'en sera-t-il dans le futur (encore plus sur Mars) quand on sera peut-être passé au tout numérique, ou du moins 99% des connaissances ? Les colons qui ont terraformé Mars, puis qui se sont répandu dans la galaxie, n'avaient pas forcément besoin de savoir parfaitement tout des machines qu'ils allaient utiliser. Il y a avait certainement des ingénieurs, oui, mais en quelle proportion ? Il se passe quoi quand leurs banques de données sont vidées de leur contenu ?

 

Au rythme où on va dans 50 ans coupe internet à un être humain il saura plus rien (plus de wiki, plus de google, plus de gps). J'imagine dans 1000 ans.

 

Nucléaire, EMP, guerre bactériologique, famine, sociétés complètement décalquées qui naissent des cendres des précédentes...

 

Rappelons qu'on parle là de hautes technologies et/ou de technologies quasi autonomes comme les SCS (ou MCS), des trucs qui peuvent à minima être difficiles à reproduire quand on les comprends plus très bien. Et l'humanité n'a pas non plus tout perdu, loin de là, mais le fluff sur Mars explique bien comment on en est arrivé à "sacraliser" la technologie (en partie par nécessité) et à s'accaparer la connaissance au profit d'une élite réduite.

 

Bref, c'est un parti pris, il est clair, on y adhère si on adhère au fluff de 40k. Ce n'est pas particulièrement "illogique"... Surtout que chercher à dire "c'est pas possible car chez nous irl..." c'est jamais une très bonne idée pour les univers comme 40k (où les démons existent, hein, rien que ça fait qu'on est à un autre niveau).

[SplashMonkey]

N'importe quel technaugure à de très sérieuses connaissances en physique et chime. Attention à ne pas tomber dans la parodie. Le mec qui fabrique la machine qui va fabriquer des fusils laser à la chaîne comprend la réaction derrière la création d'un faisceau laser. Pareil pour le gars qui s'occupe de la partie blindage du leman russ, il comprend comment les différentes matières 1eres sont assemblées pour former l'alliage. Et ceci pour une grosse partie de la tech impérial. La partie rite ds la fabrication d'un bolter permet à l'adapte d'entrer en "communion" avec son DIeu.

 

Par contre des trucs comme la fabrication d'une système interface princepts-titan ou d'un moteur warp de croiseur sont des véritables prouesses techs pas du tout à la portée de n'importe qui. Il faut se rendre compte que ces trucs dépasse notre conception moderne de la science. Ceux capable d’accéder à ce niveau de maître sont les génies du genre humain. Ils deviennent ensuite des saints pour leur religion.  Pas parce que la tech impérial à l'air vésuve qu'elle explose pas tous nos équipements militaires

 

Les SCS sont des produits d'exceptions, pensés pour accompagner l'humanité dans sa conquête de la galaxie : des monstres de fiabilité, d’efficacité et de rusticité. Tout le simplement le must à avoir. D'où la sacralisation dans une religion technologique

[gilian]

Il y a 3 heures, SplashMonkey a dit :

N'importe quel technaugure à de très sérieuses connaissances en physique et chime. Attention à ne pas tomber dans la parodie. Le mec qui fabrique la machine qui va fabriquer des fusils laser à la chaîne comprend la réaction derrière la création d'un faisceau laser. Pareil pour le gars qui s'occupe de la partie blindage du leman russ, il comprend comment les différentes matières 1eres sont assemblées pour former l'alliage. Et ceci pour une grosse partie de la tech impérial. La partie rite ds la fabrication d'un bolter permet à l'adapte d'entrer en "communion" avec son DIeu.

 

Au niveau ou en est la technologie dans 40K je suis même pas sur de ça...

 

Quand tu vois que les Blood Angel ont le SCS pour le predator baal et qu'ils sont les seul a le fabriqué?...

 

Le mechanicus sait faire des predator il sait faire des canons jumelé et des lances flammes mais pas de predator baal? Parce qu'ils ont des SCS pour le reste mais pas pour l'assemblage? Du coup ils comprennent pas...

 

ça me fait penser au jeu pour enfant ou il met un peu du truc bleu un peu du truc vert et a la fin ça fait un truc dur^^.

A par une poigner de personne du mechanicus qui ont des connaissances le reste ne saurait même pas faire ces lacets si ça n'a pas été programmé..

[kharndu11]

On parle de perte de savoir, les Eldars ne sont pas mieux lotis, ils n'ont jamais retrouvé leur niveau technologique d'avant la Chute.

C'est le protectionisme du Mechanicum qui cause son déclin. Les Eldars stagnent aussi. Il n'y a que les Nécrons qui s'en sorte pas trop mal, merci la disquette de sauvegarde, enfin elle a ses limites aussi. De toute façon les meilleurs se sont les Orks.

[Invité]

Il y a 2 heures, gilian a dit :

A par une poigner de personne du mechanicus qui ont des connaissances le reste ne saurait même pas faire ces lacets si ça n'a pas été programmé..

Attention aussi à bien définir ce qu'est le Mechanicum.

Énormément de ses membres sont des ouvriers de base et plein de technoprêtres ne sont au final que des superviseurs. Mais ça c'est ce qu'on va trouver "en usine", quand ya toute la hiérarchie au dessus et les mecs qui savent faire sont dans le coin.

Quand on se déplace vers la garde impérial les ingénieurs de l'AM sont déjà plus "débrouillards" et ils maîtrisent quand même pas mal l'équipement qu'ils doivent entretenir. Le technaugure est un expert.

Dès qu'on part sur des explorators ou sur du technoprêtre "hors usine" qui fait des recherches archéologiques ou qui accompagne un Rogue tarder / Inquisiteur a priori on est sur des niveaux de connaissances déjà bien plus poussées.

 

Faut quand même garder à l'esprit que certaines technologies impériales impliquent des infrastructures très anciennes, très compliquées, que le technoprêtre de base ne saurait certainement pas réparer mais en même temps on parle d'usines entières, de SCS énormes, voir de stations spatiales pour fondre l'Adamantium. Là oui clairement la connaissance est limitée sur ces sujets.

 

Donc dire que 90% de l'AM ne sait pas ce qu'elle fait;.. oui c'est possible, mais ces 90% sont des ouvriers et technoprêtres subalternes travaillant dans des usines et qui savent juste ce qu'ils ont besoin de savoir. Appartenir à l'AM n'implique pas obligatoirement que les connaissances de l'Adeptus pleuvent soudainement sur ses membres.

 

il y a 29 minutes, kharndu11 a dit :

On parle de perte de savoir, les Eldars ne sont pas mieux lotis, ils n'ont jamais retrouvé leur niveau technologique d'avant la Chute.

En grande partie par manque d'ambition.
Ils n'ont pas forcément "besoin" de retrouver certaines choses, et n'ont pas forcément les capacités militaires de défendre ce qu'ils fabriqueraient. A quoi bon capturer un soleil si de toute façon on en a pas besoin et si ça implique d'énormes structures ultra fixes vulnérables à n'importe quel assaut ork ou humain et qui en plus provoquerait des haussements de sourcils chez tous les impériaux.

On pourrait comparer ça au Colisée romain : c'était un bâtiment immense qui n'a existé que parce que Rome ponctionnait les richesses de l'Empire (et donc surtout celles des pays conquis) dans un pays où tout était très centralisé... Évidemment les seigneurs du moyen-âge régnant sur des territoires bien plus petits et avec une grande autonomie n'ont pas eu besoin (ni les richesses, ni le besoin) de construire des trucs aussi gigantesques. Pour autant étaient-ils "moins avancés technologiquement" ? Pas toujours.

 

Il y a 2 heures, gilian a dit :

Quand tu vois que les Blood Angel ont le SCS pour le predator baal et qu'ils sont les seul a le fabriqué?...

Tu fais comme si les BA étaient super copains avec le reste de l'univers et devraient vouloir partager leur science...

L'Imperium est plein de concurrence et de frictions hein.

 

L'AM est typique : faut bien plus se le représenter comme une association de magiciens (plus ou moins nécromanciens d'ailleurs) régnant sur des domaines et partageant une même foi, mais pas du tout comme une entreprise pleine de copains agissant de concert vers un intérêt général.

[Frère Rholfgrim]

Il y a 5 heures, gilian a dit :

 

Au niveau ou en est la technologie dans 40K je suis même pas sur de ça...

 

Quand tu vois que les Blood Angel ont le SCS pour le predator baal et qu'ils sont les seul a le fabriqué?...

 

Le mechanicus sait faire des predator il sait faire des canons jumelé et des lances flammes mais pas de predator baal? Parce qu'ils ont des SCS pour le reste mais pas pour l'assemblage? Du coup ils comprennent pas...

 

ça me fait penser au jeu pour enfant ou il met un peu du truc bleu un peu du truc vert et a la fin ça fait un truc dur^^.

A par une poigner de personne du mechanicus qui ont des connaissances le reste ne saurait même pas faire ces lacets si ça n'a pas été programmé..

 

Ou alors ils n'en voient pas l'utilité, ou les débouchés ? On a des exemples de gars créatifs qui se permettent même des innovations (sauf erreur, il me semble que le land raider crusader des BT en est une).

Je les vois plus comme enfermés dans leurs habitudes... dire qu'ils ne sont pas capable d'adapter des armes qu'ils savent fabriquer sur des chars, ce serait à mon avis trop les limiter.

Hum en disant cela, ça me rappellerait les nains : capables de créer de nouvelles armes, mais toute cette nouveauté qui n'a pas fait ces preuves alors qu'on a déjà des armes qui fonctionnent très bien, quelle idée saugrenue ^^ (au cas où, je parle des nains de battle, je ne connais pas ce que AoS en a fait)

Modifié le 26 octobre 2019 par Frère Rholfgrim

[bzh-01]

faut aussi pas oublier que entre membres du culte ont ce tire dans les pattes ="l 'innovation" est un bon moyen d'informé l inquisiteur

du secteur sur l'ignoble hérésie qui couve .

Et puis bon l'exemple du scs predator baal est marrant = produit par les bloods , nier par l ad mech ??

sauf que les mecs qui le fabrique au seins du chapitre sont des membres du culte .

 

Modifié le 26 octobre 2019 par bzh-01

[gilian]

Il y a 3 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Tu fais comme si les BA étaient super copains avec le reste de l'univers et devraient vouloir partager leur science...

L'Imperium est plein de concurrence et de frictions hein.

 

On c'est pas compris ^^.

SplashMonkey partait du principe que n'importe quel technaugure savais comment marchait ça machine moi je pense que non sinon le Mechanicum aurait copier les SCS, j'ai pris le predator baal parce qu'il ne leur appartient pas mais il y'a des SCS disponible qu'en un seul exemplaire et parfois la production de certaine armes sont perdu a cause de ça.

 

De mon point de vue le savoir a été tellement fragmenter cloisonner et les luttes de pouvoir sont telles dans l'AM que rien ne se transmet vraiment.

 

Je sais pas trop comment le dire, ils savent faire marcher les choses mais il ne savent pas comment elles marchent. Ou alors c'est de la superstition, si on a un SCS pour un truc on le fait, si on a pas le SCS et qu'on le veut, même si on a les connaissance pour faire la même chose on le fait pas parce qu'on s'attire le mauvais oeil (celui de l'inquisition?^^)

[bzh-01]

il y a 8 minutes, gilian a dit :

 

On c'est pas compris ^^.

SplashMonkey partait du principe que n'importe quel technaugure savais comment marchait ça machine moi je pense que non sinon le Mechanicum aurait copier les SCS, j'ai pris le predator baal parce qu'il ne leur appartient pas mais il y'a des SCS disponible qu'en un seul exemplaire et parfois la production de certaine armes sont perdu a cause de ça.

 

De mon point de vue le savoir a été tellement fragmenter cloisonner et les luttes de pouvoir sont telles dans l'AM que rien ne se transmet vraiment.

 

Je sais pas trop comment le dire, ils savent faire marcher les choses mais il ne savent pas comment elles marchent. Ou alors c'est de la superstition, si on a un SCS pour un truc on le fait, si on a pas le SCS et qu'on le veut, même si on a les connaissance pour faire la même chose on le fait pas parce qu'on s'attire le mauvais oeil (celui de l'inquisition?^^)

peut étre tout à la fois ?? ont peut rajouter le coup du "ont à oublier" (pour l'élite) est facile = ont va produire X hellhounds qui vont rapporter plus qu'un baal

car oui il y a aussi une facette économique dans tous ça……

[Kaptain]

Je ne comprends pas trop le délire, l'AM est décrit en long et en large : les magos sont des puits de connaissance et des monstres de calcul, on peut comparer les plus deshumanisés d'entre eux à tes ordinateurs sur patte. Leurs connaissances dans tous les domaines de la science sont énormes. 

 

Mais...

 

Mais ce sont des intégristes religieux. Leur credo est fort : pas d'innovation, pas de prise d'initiative, pas d'amélioration de l'existant, qui est considéré comme sacré.

Je crois que vous sous-estimez la force de l'interdit religieux sur le mode de fonctionnement de l'AM. Pas besoin d'imaginer que les magos sont bêtes ou incompétents, d'ailleurs ce n'est pas le cas. L'AM est simplement sclérosé par le dogme. 

 

C'est ce paradoxe qui fait le charme de l'AM (le charme grimdark ?) : un potentiel démentiel bridé, voire anéanti sous une chape religieuse étouffante. 

[Invité]

Perso je considère que l'intégrisme religieux de l'AM a une base valable, mais qu'elle n'est pas nécessairement comprise par l'ensemble. Comme souvent dans les dogmes religieux les gens ne sont pas toujours super conscients des réflexions profondes qui peuvent finir par donner un dogme qui, pris très au sérieux et parfois un peu détourné, finit par donner quelque chose qui parait absurde.

C'est l'intérêt d'une partie du fluff de 40k je trouve, ya des "bonnes raisons" mais les personnages eux-même ne comprennent pas forcément les tenants et les aboutissants de ce qu'ils font. Ca finit souvent en défiance mais ya un fond qui permet que le background ne soit pas "stupide"... Juste poussé à l'extrême.

 

Dit autrement, même avec une base valable ça reste effectivement de l'intégrisme religieux ^^ Même si au niveau des Magos apparemment ya quand même de sacrés trucs qui sont possibles... Mais ce sont des réalisation individuelles, pas des nouveaux modèles qui se répandront (genre un Magos va créer UNE machine de minage pour UNE planète, adaptée aux conditions locales, et il bricolera ça avec ses connaissances incroyables mais sans forcément rationaliser tout comme on le ferait).

[Miles]

Nonobstant l'oublis de technologie devenue momentanément inutile, celles perdu pour cause de guerre, de destructions et de pas de bol qui me semblent tout à fait crédible, outre la nécessité qui peu amener à déifier des systèmes vitaux (bon exemple de l'Inqui Thorstein je trouve), nul besoins de dire que le fait d'ériger la technologie en religion soit l'oeuvre d'imbécile.

 

Certes, à long terme, ça as des effets de bords. Mais à cours terme? Du point de vue des premiers Magos? La religion est un outil merveilleux pour poursuivre les objectifs de contrôler les masses ("Je suis le chef car je suis en communion avec l'esprit de la machine et pas vous bande de larves", plutôt que "Je code en C++ les copains") et aussi un bon biais pour monopoliser les informations et les ressources technologique en vue de garantir sa place à l'extérieur aussi bien qu'à l'intérieur. ("Si vous touchez au schéma du saint fusil laser sans l'aval de l'Omnimessie par l'intermédiaire de son culte, vous vous exposez à sa malédiction!" Plutôt que "Si vous bricolez une meilleure version de ce bon vieux lasgun dans votre coin, vous allez nous piquer des parts de marchés..." et "Je connais les 8 mystères du plasma et j'ai été initié à la Sainte Thermo-dynamique lors de la grande conjonction, mon jeune élève tu y accedera quand tu sera digne" évite de dire "Fourre pas trop ton nez dans comment marche les moteurs à plasma Robert, tu serai foutu de piger et de me piquer ma place. C'est que je tient à mon land speeder de fonction").

 

Une fois ce genre de chose mise en place par des gens qui n'y croient pas du tout et qui le font pas parce qu'ils sont con, mais parce qu'ils sont malins ça peut suivre son propre cours...