Mechanicum et virus informatique.

[Frère Rholfgrim]

Dans différents romans, on voit des membres du Mechanicum être corrompu par un "virus informatique", une sorte de code machine corrompu qui dans le meilleur des cas les mets HS, voir parfois les retourne carrément contre leurs alliés.

 

Cela démontre-t-il que la part "machine" en eux est tellement importante qu'ils n'ont plus de libre arbitre ? Je veux dire que c'est censé être la machine au service de l'esprit (pas de la chair, la chair est faible ), du coup que ça court-circuite les parties mécaniques d'accord, mais que ça aille imposer sa volonté au cerveau ?

Modifié le 19 novembre 2019 par Frère Rholfgrim

[khalyst]

L'esprit de la machine n'est pas fictif ? Il est juste nommé comme ça car ils ne comprennent pas toujours les bonnes mécaniques. Il y a un sujet traitant de ça.

[ledecharne]

il y a 53 minutes, Frère Rholfgrim a dit :

Cela démontre-t-il que la part "machine" en eux est tellement importante qu'ils n'ont plus de libre arbitre ? Je veux dire que c'est censé être la machine au service de l'esprit (pas de la chair, la chair est faible ), du coup que ça court-circuite les parties mécaniques d'accord, mais que ça aille imposer sa volonté au cerveau ?

 

Dans le JdR Dark Heresy, les technopretres de haut rang se voit généralement remplacer l'hemisphare émotional de leur cerveau par des calculateurs mécaniques/électroniques.

Donc, dans ce cas, clairement leur libre arbitre est quasi aneanti, l'hemisphère restant étant essentiellement utilisé pour la motricité et les capacités d'abstraction des concepts.

[Red]

Il y a 1 heure, ledecharne a dit :

Dans le JdR Dark Heresy, les technopretres de haut rang se voit généralement remplacer l'hemisphare émotional de leur cerveau par des calculateurs mécaniques/électroniques.

Donc, dans ce cas, clairement leur libre arbitre est quasi aneanti, l'hemisphère restant étant essentiellement utilisé pour la motricité et les capacités d'abstraction des concepts.

 

Je sais pas à quel point le fluff est respectable de la source suivante, mais...

... dans le jeu "Warhammer 40,000: Mechanicus", les magos font ce genre de modifications - de mémoire c'est explicite chez le Tech-Acquisitor Scaevola et le Magos Faustinius. Lors d'un échange de dialogues (sauf erreur avec Dubdomina Khepra), Faustinius dit que ces implants n'empêchent pas d'avoir des émotions, mais de les contrôler choisir de les exprimer/vivre.

 

Dans ce cas, pas d'anéantissement du libre arbitre, mais un contrôle "objectif" des émotions.

[SexyTartiflette]

Exactement. 

 

Et n'oublions pas la capacité chaotique à tout transformer en biologique (les vaisseaux les plus corrompus par le chaos sont des machines, mais vont saigner, sécréter diverses déjection et se couvrir de chair). Les virus chaotiques sont tout autant des virus biologiques qu'informatiques qui vont pirater les 2 aspects du mechanicums. 

Voir un virus biologique + un agent chaotique qui va retransformer les parties mécanisés en biologie (pour que le virus biologiques les infecte). 

[Frère Rholfgrim]

Oui mais je ne me souviens d'un virus ayant corrompu en quelques minutes des humains lambdas. Dans le cas que j'ai en tête (le dernier fantômes de Gaunt) en moins de 5 minutes c'est changement de bord. Si un tel virus pouvait affecter les parties organiques au même titre que les processeurs et autres, les régiments de la Garde seraient aisément corruptibles...

[Invité]

Bonsoir,

Il y a 3 heures, Frère Rholfgrim a dit :

les régiments de la Garde seraient aisément corruptibles...

Ils le sont.

 

Au revoir.

[Frère Rholfgrim]

Oui c'est pour cela qu'ils représentent la principale ligne de défense de l'Imperium... parce qu'on peut parler des marines et autres, pour autant ils ne tiendraient pas sans la Garde, question de nombre.

Alors je veux bien qu'on corrompe plus facilement un régiment, mais si un tel virus ou tout autre vecteur de corruption pouvait être aussi efficace, il y a longtemps que les lignes de front de l'Imperium seraient enfoncées.

[Invité]

Et c'est pour ça qu'on balance l'essuie-tout atomique quand des gardes impériaux affrontent le chaos.

 

Après on voit bien que concrètement le chaos ne semble pas capable de créer des "grippes chaotiques corrupteurs", tout au plus des objets chargés par l'énergie du warp (de bons vieux objets maudits en somme). Rien n'indique non plus qu'un "virus chaotique" puisse tranquillement voler dans l'air, après tout aucun démon ne peut rester dans l'univers matériel sans qu'il y traine une sacrée quantité d'énergie magique (ce qui est le cas à Battle, avec deux fucking portails warp qui vomissent de la magie, mais pas à 40k).

 

Dans les fantômes de Guant si j'ai bonne mémoire le soldat qui est infecté reçoit un éclat d'os d'une petite idole chaotique, au fond c'est plus une sorte de possession express qu'un "virus".

 

Enfin bon, la peste de Nurgle on sait ce que c'est depuis longtemps et c'est quand même vachement une maladie qui te tue, te transforme en zombie, corrompt ton âme pour que tu deviennes un portepeste... Donc oui ya de la maladie côté chaos, clairement. L'un des 4 dieux est quand même celui de la maladie.

 

Faut garder à l'esprit qu'à 40k "normalement" c'est surtout la partie spatiale qui compte, stratégiquement parlant. Des impériaux qui se prennent un bombardement orbital bactériologique chelou ont bien peu de chances de survivre, ou alors ils résisteront tant bien que mal dans la misère et la galère ultime jusqu'à ce que quelqu'un décide que l'endroit craint vraiment trop et balance l'exterminatus.

Le chaos corrompt. Ce qui est attaqué par le chaos doit être purifié et c'est bien ça qui pose problème, et c'est aussi pour ça qu'à la base les forces du chaos sont confinées dans l'oeil de la terreur : leurs sorties sont dévastatrices, corruptrices, mais heureusement "rares" ou limitées. Et puis tous les chaotiques ne sont pas des adeptes des virus chelou, c'est même plutôt une exception au final.

 

Un des soucis qu'il y a avec les romans de la BL c'est que les personnages doivent survivre et souvent en dépit du "raisonnable", ou plutôt en dépit de ce qui fait l'essence de 40k : quand le bad guy arrive on est vraiment vraiment dans la merde, et les conflits sont désespérants parce qu'ils finissent jamais bien quand on est contre le chaos. La croisade des mondes de sabbat est à la fois une sorte d'aberration et en même temps un pilier du fluff mais les fantômes de Gaunt auraient dû 100 fois être passés à la moulinette de l'Inquisition. Gaunt qui revient d'un an de présence sur un monde occupé par une force chaotique ça devrait pas existé fluffiquement parlant. Ou du moins les mecs devraient jamais retrouver leur place dans la Garde impériale, plutôt une place dans des cellules inquisitoriales, ou une balle dans la tête, ou, éventuellement, une carrière d'homme de main / acolyte chelou dans l'Inquisition mais avec toujours quelque chose pour les surveiller de près. Ou la légion pénale (plus probablement : la légion pénale directement switchée au service de l'inquisition, en terme d'ambiance).

Le chaos c'est un peu la radioactivité, sauf qu'un perso héroïque qui fait un truc cool mais qui est irradié et meurt 2 semaines plus tard c'est pas vendeur donc on le fait survivre alors qu'on sait très bien que c'est absurde.

[Red]

Il y a 7 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Faut garder à l'esprit qu'à 40k "normalement" c'est surtout la partie spatiale qui compte, stratégiquement parlant.

 

Tout à fait d'accord: La supériorité aérienne et surtout spatiale est toujours le point clef de la guerre. Ça m'a d'ailleurs toujours fait rire que 40K soit cantonné à des combats à l'ancienne (confrontation d'armées en face à face sur un champ de bataille).

 

Il y a 7 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

La croisade des mondes de sabbat est à la fois une sorte d'aberration et en même temps un pilier du fluff mais les fantômes de Gaunt auraient dû 100 fois être passés à la moulinette de l'Inquisition. Gaunt qui revient d'un an de présence sur un monde occupé par une force chaotique ça devrait pas existé fluffiquement parlant. Ou du moins les mecs devraient jamais retrouver leur place dans la Garde impériale, plutôt une place dans des cellules inquisitoriales, ou une balle dans la tête, ou, éventuellement, une carrière d'homme de main / acolyte chelou dans l'Inquisition mais avec toujours quelque chose pour les surveiller de près. Ou la légion pénale (plus probablement : la légion pénale directement switchée au service de l'inquisition, en terme d'ambiance).

 

Oui, mais il faudrait nuancer. Ca dépend de qui était l'ennemi (cultiste ou insurection ? SM / GI renégats? incursion de démons?) et de l'importance des troupes et infrastructures concernées par la corruption (secondaire? important? vital?).

J'ai en tête Armageddon I (invasion World eaters/démons menée par Angron lui-même). L'exterminatus a été discuté mais finalement ils y ont renoncé. A la place les humains ont été stérilisé; civils déportés dans des camps de travail et militiaires déportés pour mourir en premier ligne ailleurs. Mais les "officiels de plus haut rang" n'ont pas subit cela non plus (et du coup Gaunt n'en est pas la seule exception).

Modifié le 20 novembre 2019 par Red

[Miles]

Bah, si on vas par là, que dire de Cadia, ou pire, de Mordian? Invasion Démoniaque généralisée...

 

Après la supériorité spatiale et la justification des combats au sol, y'as toujours moyen de s'arranger: Aller désactiver des défenses anti-orbitales, sauver des infrastructures vitales qui n'aimerai pas être bombardée, purger des xenos pour rendre un monde "colonisable" (labourer à l'artillerie navale, ça vaut rien), missions d'exploration diverses et variées...

[Frère Rholfgrim]

Il y a 2 heures, Red a dit :

Tout à fait d'accord: La supériorité aérienne et surtout spatiale est toujours le point clef de la guerre. Ça m'a d'ailleurs toujours fait rire que 40K soit cantonné à des combats à l'ancienne (confrontation d'armées en face à face sur un champ de bataille).

 

Je ne sais pas si on peut réellement dire cantonné aux combats à l'ancienne, ou simplement non/moins abordé. Il existe quelques exemples en romans qui se concentrent sur des escadrilles aériennes. C'est moins impressionnant "visuellement" quelques gars enfermés dans une carlingue que des vagues de fantassins ^^

 

Pour Armaggedon un officier SW s'était opposé il me semble à l'extermination, rapport au courage dont avaient fait preuve les soldats humains il me semble.

 

Je voyais plus l'exterminatus comme un cas rare et exceptionnel. Après ça se recoupe peut-être avec le fait que l'Inquisiteur évoque des incursions rares ou limitées... mais oui ça n'explique pas Cadia, ou la porte cadienne dans son ensemble...

[tealc]

Il y a 3 heures, Red a dit :

J'ai en tête Armageddon I (invasion World eaters/démons menée par Angron lui-même). L'exterminatus a été discuté mais finalement ils y ont renoncé. A la place les humains ont été stérilisé; civils déportés dans des camps de travail et militiaires déportés pour mourir en premier ligne ailleurs. Mais les "officiels de plus haut rang" n'ont pas subit cela non plus (et du coup Gaunt n'en est pas la seule exception).

 

Il y a 1 heure, Frère Rholfgrim a dit :

Pour Armaggedon un officier SW s'était opposé il me semble à l'extermination, rapport au courage dont avaient fait preuve les soldats humains il me semble.

 

Mouai concernant Armaggeddon c'est pas plutot le fait que la planete soit jonchée de superbe technologie ancienne et que l'AM les veut intacts qui a rendu l'exterminatus non envisageable ? 

[SexyTartiflette]

Il y a 11 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Et puis tous les chaotiques ne sont pas des adeptes des virus chelou, c'est même plutôt une exception au final.

 

Au final si : 

- La Death Guard est évidemment maitre dans l'attaque biologique

- Les Iron Warriors sont aussi de grand adepte des attaques biologiques ; et c'est pas leur amour pour la fragile vie humaine qui va les arrêter. Le plus connu étant le technovirus. 

- Moins connu mais les Night Lord aussi en sont adepte, parce que la menace du virus invisible qui s'infiltre dans une fortification ça fout bien les jetons. Mais au final c'est surtout des agents psychogènes pour amplifier le sentiment de peur qu'ils envoient ; ça fait totalement partie de leurs techniques de Terreur. 

- Vu qu'on parle psychogène : les Emperor's Children en sont évidemment les experts absolues. Gaz hallucinogène, hilarant, euphorique, aphrodisiaque. Les mecs ont même réussi à en mettre dans leurs munitions bolts.

- L'alpha legion aussi. Moult exemple d'attaque bactério/viro/chimique pour rendre les populations plus sensibles à l'hypnose, la paranoïa, ouvrir les chakras des psykers aux chaos et entrainer des invasions démoniaques sur perte de contrôle de pouvoir psychique. 

- La black legion passe son temps à piquer les idées des voisins, donc tout ce qui est dit plus haut fait également parti de leur arsenal

- Le Dark Mechanicum : on a tendance à l'oublier car non présent sur les tables de jeu. En fluff c'est un acteur majeur (et j'espère une sortie tabletop prochaine) et ils libères du scrapcode chaotique à tout va. L'exemple le plus marquant c'est la quasi corruption du Phalanx par les IW. 

 

 

Au final à part les WE et les WB l'attaque virale c'est très répandu dans le chaos. Avec des effets différents bien entendu. Après je suis d'accord avec le reste du message. 

 

 

 

Il y a 4 heures, Red a dit :

Ça m'a d'ailleurs toujours fait rire que 40K soit cantonné à des combats à l'ancienne (confrontation d'armées en face à face sur un champ de bataille).

 

Justement non il a un jeu pour les batailles spatiale. En tout cas il y a eu, c'est peut etre du coup les joueurs qui préfère le combat sur terre qui sont responsables. 

[Miles]

Armageddon, c'était pas juste parce que c'est un putain de Hubs industriel qui approvisionne tout le secteur en armes? C'est déjà une bonne raison de tenir la planète...

[tealc]

il y a 18 minutes, Miles a dit :

Armageddon, c'était pas juste parce que c'est un putain de Hubs industriel qui approvisionne tout le secteur en armes? C'est déjà une bonne raison de tenir la planète

Ba c'est Ullanor surtout sauf que plus personne ne le sait et que cette planete abrite toute une chier de technologie xenos ancienne sous la surface de ce que je me souviens , et en plus d'etre une planète vitale dans la région évidemment 

[Miles]

Arf... Dommage, j'aimais bien la version de base: se battre pour une planète pour des raisons stratégiques évidentes...

[tealc]

il y a 7 minutes, Miles a dit :

Arf... Dommage, j'aimais bien la version de base: se battre pour une planète pour des raisons stratégiques évidentes...

Ba vus que personne ne sait que Arma = ullanor l'imperium ne se bat pas parcque c'est cette planete

 

la raison principale c'est que c'est un monde ruche qui est la clé de voute de toute la région galactique avoisinante , elle fournit le ravitaillement et le materiel de toute la région , meme si bon apres les 3 guerres ya plus beaucoup de ruche et d'usine qui tourne a 100%

et pour les technologie Xenos je serais pas te dire si l'AM est au courant ou non , mais vus que c'est eux qui ont téléporté ullanor dans ce systeme a la base sans rien dire a personne , on peut penser qu'ils l'ont pas fait pour peanuts , il y a les vestiges de l'empire Ork que l'empereur a buté et les vestiges de l'empire de l'eveil de la bete et avec toute la technologie avancée que les ork ont produit a ce moment là 

[Logan]

Armageddon c'est Ullanor? Vous avez lu ça où ? Ça m'intéresse. 

[Kaptain]

C'est le gros morceau révélation de la Guerre de la Bête, pour autant il n'y a aucune certitude que cette information soit réutilisée un jour. 

Juste du fluff a posteriori pour expliquer l'attrait obsessionnel des orks pour cette planète.