Les T'au et le Warp !

[Invité]

Les Tau utilisaient bien le saut calculé, je l'ai lu aussi.

 

[BBLeodium]

Il y a 1 heure, Inquisiteur Thorstein a dit :

Les Tau utilisaient bien le saut calculé, je l'ai lu aussi.

 

 

Ils utilisaient le Moteur à Accélération Horizon, qui permet au vaisseau en étant équipé d'atteindre des vitesses frôlant celles de la lumière. Ce n'est pas pour rien que la carte de l'Empire T'au est relativement restreinte sur une région de la galaxie très regroupée. C'est suite aux événements de la bataille de Mu'Gulath Bay (Agrellan) qui vit le Golfe de Damoclès embrasé par la vengeance de l'Adeptus Mechanicus qu'ils ont développé leurs recherches sur les moteurs Warp impériaux capturés pour trouver un moyen de s'étendre davantage en contournant cet obstacle.

 

Les premiers tests concernant ces recherches impliquaient des vaisseaux isolés. Ils n'ont jamais été vraiment testés à l'échelle d'une flotte, ce qui a provoqué le désastre de la Quatrième Expansion à Numenar Point quand une myriade de navires ont enclenché leurs moteurs en même temps dans une zone concentrée, provoquant la déchirure dans la réalité qui allait devenir le Nexus Stellaire.

Modifié le 7 février 2020 par BBLeodium

[Miles]

Je confirme, la source pour les voyages Tau par saut calculé est dans BattleFleet Gothic. D'ailleurs à l'exeption des vaisseau messager, il n'ont pas de classe hors vaisseau de ligne capable de sauter à cette époque.

[PetitPierre]

Et ce n'est pas a cause des test sur des moteurs Warps récupérés sur des vaisseaux Imperium que les Taus auraient "aidé" à l’apparition de la Cicatrix Maledictum ? 

[Titiii]

 L'Empire T'au est globalement à l'extrémité "Est" de la Cicatrix, donc certains ont pensé que la destruction des pylônes de Cadia a initié la déchirure d'un côté et que l'accident des moteurs warp t'au a suffisamment fragilisé la frontière materium/immaterium pour "attirer" la déchirure jusqu'à elle.

 En pratique, la conséquence de cet accident est la création du Nexus stellaire. A l'échelle de la galaxie, le problème des moteurs t'au est un vulgaire pétard mouillé, un moteur qui cale dans un embouteillage de plusieurs km de long. Je vois mal un événement si faible déchirer le voile de la réalité de façon significative. En plus, si le point d'allumage des moteurs avait favorisé l'ouverture de la Cicatrix, celle-ci serait à la frontière immédiate de l'Empire T'au, voire en plein dedans, ce qui n'est pas le cas.

 

 Au passage, est-ce qu'on a la "date impériale" de l'accident des moteurs t'au ? Parce que, de ce que j'ai lu dans le codex T'au, on ne sait même pas si c'est avant ou après l'ouverture de la Cicatrix (celle-ci n'est jamais mentionnée dans le codex, ça montre à quel point les p'tits aliens bleus ne sont pas en première ligne du problème).

 Et aussi, en relisant le codex T'au, j'ai remarqué que le dernier événement de la chronologie disait qu'une flotte de la Death Guard était passée par le Nexus stellaire et que les T'au galéraient pour la contenir (côté Empire T'au). Donc, la nouvelle "Au-delà de Nexus stellaire" que je considérais comme un avant-goût de la suite (comme beaucoup visiblement) n'est en fait qu'un moment du "passé" détaillé...

Modifié le 10 février 2020 par Titiii

[Last Requiem]

Le 07/02/2020 à 20:04, $word a dit :

Du coup, je me demande si je ne confonds pas en fait. Mais du coup, ça pose une question: comment faisaient-ils pour se mouvoir dans l'immensité de l'espace avant la 4e sphère? D'autant plus avec leur espérance de vie plus faible que celle des humains? Même s'ils se cryogénisent pendant le trajet, comment pourraient-ils maintenir la cohésion d'un Empire si chaque déplacement entre deux Sept prend des milliers d'année?

 

C'est un des problèmes du fluff Tau. Je n'ai jamais compris comment un empire galactique pouvait exister sans un cheat code comme le warp.

 

Pour information, l’étoile la plus proche du soleil est à 4 années lumières, et la 10eme est à 10 Années lumières. La voie Lactée fait 50.000 années lumières d'un bout à l'autre. Du coup en vitesse lumière, en 100 ans on fait 0.002% de la galaxie en ligne droite.

 

Dans la réalité, il y a 83 systèmes à moins de 20 années lumière de chez nous :

 

Révélation

 

Et si on imagine que c'est en fait en 3D, les distances entres les différentes étoiles de cette zone peut être bien plus grandes que sur un plan "2D".

 

 

Je ne sais pas combien il y a de planètes, mais statistiquement je ne crois pas qu'il y ai de l’espoir de trouver une planète téllurrique dans la zone habitable et avec une atmosphère respirable.

 

 

 

La communication serait aussi un énorme problème ... 40 Ans pour envoyer un message d'un bout à l'autre de la carte ci-dessus. Et 40 ans supplémentaires pour avoir la réponse ! Il faudrait encore un cheat code style "communicateur universel à diffusion de gluon quantiques à corde restreints". (oui ca ne veux rien dire !)

Modifié le 10 février 2020 par Last Requiem

[Invité]

Il y a 8 heures, Last Requiem a dit :

C'est un des problèmes du fluff Tau. Je n'ai jamais compris comment un empire galactique pouvait exister sans un cheat code comme le warp.

En quoi c'est un problème puisqu'on a signalé que les Tau utilisaient la méthode du saut calculé ? Donc qu'ils utilisent le warp depuis loooongtemps. Ils n'ont simplement pas de navigateurs et ne peuvent pas "naviguer" dans le warp, ils se déplacent donc plus lentement (à l'échelle d'un voyage) en faisant des petits sauts.

Les humains aussi peuvent faire ça. A peu près tout le monde peut le faire à vrai dire (les races codex en tout cas), mais ya clairement plus efficace.

 

Franchement si du fluff plus récent (et des fois je soupçonne ce fluff d'être mal compris plus que mal écrit) rend les choses moins claires ou moins cohérentes autant rester sur les bonnes vieilles sources, surtout quand cette source c'est Battlefleet, donc un pur jeu de vaisseaux. Dans le doute autant en revenir aux règles et à ce qui permet in fine de jouer dans l'univers de 40k.

[$word]

Le 07/02/2020 à 22:51, Inquisiteur Thorstein a dit :

Les Tau utilisaient bien le saut calculé, je l'ai lu aussi.

 

Le 08/02/2020 à 22:10, Miles a dit :

Je confirme, la source pour les voyages Tau par saut calculé est dans BattleFleet Gothic. D'ailleurs à l'exeption des vaisseau messager, il n'ont pas de classe hors vaisseau de ligne capable de sauter à cette époque.

 

OK, merci à vous pour la confirmation. J'ai été saisi d'un doute. Par contre, si le saut calculé résout le problème des transports pour l'empire Tau, ça ne résout pas le problème des communications:

 

Il y a 9 heures, Last Requiem a dit :

La communication serait aussi un énorme problème ... 40 Ans pour envoyer un message d'un bout à l'autre de la carte ci-dessus. Et 40 ans supplémentaires pour avoir la réponse ! Il faudrait encore un cheat code style "communicateur universel à diffusion de gluon quantiques à corde restreints". (oui ca ne veux rien dire !)

 

J'aime beaucoup le fluff Tau, mais c'est la grosse incohérence de cette civilisation je trouve.

[Invité]

il y a une heure, $word a dit :

J'aime beaucoup le fluff Tau, mais c'est la grosse incohérence de cette civilisation je trouve.

Ou alors on se penche sur les vaisseaux Tau et on voit :

Vaisseaux classe Messengers.

Se pourrait-il que ... ?

 

Ce qui voyage par saut calculé peut très bien porter des messages. En tout cas c'est assez amusant de voir les Tau potentiellement en train de "galérer" à créer et tenir un empire comme les petits jeunots qu'ils sont quand en face l'Imperium poussiéreux et bizarre a réglé ces problèmes depuis longtemps et de façon... Eh bien bizarre, impériale quoi ^^

 

[Miles]

Yep, ce sont bien ces vaisseaux. Et certes si les tau n'ont pas d'astropathes c'est un handicap, mais pas insurmontable pour s'étendre. L'Empire espagnol de Charles Quint n'avait pas le internet, ça l'as pas empêché de régner sur le Mexique. Maintenant, c'est sur que les nouvelles arrivaient pas en instantané...

[Last Requiem]

Il y a 16 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

En quoi c'est un problème puisqu'on a signalé que les Tau utilisaient la méthode du saut calculé ? Donc qu'ils utilisent le warp depuis loooongtemps. Ils n'ont simplement pas de navigateurs et ne peuvent pas "naviguer" dans le warp, ils se déplacent donc plus lentement (à l'échelle d'un voyage) en faisant des petits sauts.

Les humains aussi peuvent faire ça. A peu près tout le monde peut le faire à vrai dire (les races codex en tout cas), mais ya clairement plus efficace.

 

 

Je ne trouve pas l'info dans le codex ... La seule mention a des sauts warps, c'est le désastre de la 4ème sphère.

si il faut se baser sur des jeux vidéos pour le fluff (et donc acheter 40 euros un jeu développé et scénarisé par un tiers), tant mieux pour ceux qui peuvent tous les acheter 

 

 

 EDIT 

 

il y a 11 minutes, Miles a dit :

On parle de BattleFleet Gothic premier du nom: Le Jeu de Figurine ^^

 

D'accord, donc dans un jeu spécialisé sorti il y a moult années et pas édité de nos jours ... Je n'étais pas prêt de le savoir ! Désolé Thortstain de ne pas avoir les sources de fluff d'il y a 21 ans.

Modifié le 11 février 2020 par Last Requiem

[Miles]

On parle de BattleFleet Gothic premier du nom: Le Jeu de Figurine ^^

[Miles]

Il me semble qu'il as été disponible gratuitement en ligne pendant une longue période c'est peut être encore le cas...

 

Je pense que le Lexicanum en as largement recompilé les informations.

Modifié le 11 février 2020 par Miles

[Invité]

BFG est en effet disponible gratuitement (comme l'ancien Necromunda d'ailleurs).

De toute façon je ne savais pas que mes propos seraient remis en question

 

Le problème d'accessibilité du fluff se pose bien plus sur les nouveaux romans qui coûtent des sous et font avancer l'histoire petit à petit (l'Hérésie d'Horus est plus ou moins une horreur à ce niveau, chaque information pouvant être invalidée dans un tome suivant) et qu'il est difficile de tous avoir, surtout quand ils sont en anglais.

 

[$word]

Le 10/02/2020 à 21:10, Inquisiteur Thorstein a dit :

Vaisseaux classe Messengers.

Se pourrait-il que ... ?

 

Ce qui voyage par saut calculé peut très bien porter des messages. En tout cas c'est assez amusant de voir les Tau potentiellement en train de "galérer" à créer et tenir un empire comme les petits jeunots qu'ils sont quand en face l'Imperium poussiéreux et bizarre a réglé ces problèmes depuis longtemps et de façon... Eh bien bizarre, impériale quoi ^^

 

OK, autant pour moi. J'aurais pu faire des recherches au lieu d’ hurler à l'incohérence

[Last Requiem]

Il y a 22 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

BFG est en effet disponible gratuitement (comme l'ancien Necromunda d'ailleurs).

De toute façon je ne savais pas que mes propos seraient remis en question

 

Le problème d'accessibilité du fluff se pose bien plus sur les nouveaux romans qui coûtent des sous et font avancer l'histoire petit à petit (l'Hérésie d'Horus est plus ou moins une horreur à ce niveau, chaque information pouvant être invalidée dans un tome suivant) et qu'il est difficile de tous avoir, surtout quand ils sont en anglais.

 

 

Je remet en question car je n'en avais jamais entendu parler. Il s'avère que c'est vrai, et je l'admet volontiers, même si il faut passer par un jeu specialist pour cela. Que ce soit toi ou un nouveau avec 7 messages sur le forum, j'aurai tout de même douté, et c'est relativement sain je crois 

 

Concernant l'Heresie d'Horus, quand on sait que le directeur de la Black Library a sorti un jour que "chaque auteur apporte sa vision sur l'univers de warhammer", ca peut faire reflechir !