Les T'au et le Warp !

[Nethana]

Il y a 17 heures, Overlord a dit :

Une conversion "officiel" le montrais avec des tubes vert (nécron) sur le site de games (de mémoire).

 Ça me parle aussi. Mais GW en a décidé autrement.

 

 

Révélation

 Dans le roman Farsight il affronte des hordes de démons sur Artas Moloch qui tuent tous les éthérés. Il ramasse une lame sur une statue étrange en affrontant un buveur de sang car son eclateur à fusion à été sectionné de mémoire. Et l'arme en question est bien badass pour qu'il tue un démon majeur avec.

 

On ne sait pas l'origine de la lame mais la présence de démons sur ce monde alors que les Tau n'intéressent pas le moins du monde les démons... soit c'est que le fluff est incohérent soit que c'est un monde chaotique et une lame démone.

[Glid]

Il y a 5 heures, tealc a dit :

Je parlais surtout de la compréhension de la prescience en elle meme , la comparaison de la prescience avec la traversé de la mer et l'impossibilité de prédire ( en terme pratique ) les infinité de variables en cours de route , tranche un peu avec la prescience eldar qui est plus prophétique en mode " a 12h03 quoi qu'il arrive il se passera ça " 

Dans La voie de l'eldar,  on nous explique assez bien comment fonctionne la vision du futur qu'ont les prophètes eldars.

Ils voient le destin d'une personne comme un fil qui se subdivise à chaque fois que cet individu est face à un choix. Si ce choix est dû à une autre personne, alors leurs deux fils rentrent en contact. Donnant ainsi l'info au prophète qu'un autre destin est à analyser. Mais ce contact n'est aussi que l'un des embranchements du fil de cette seconde personne.

 

Il est suggéré que contempler l'ensemble de l'écheveau du destin avec toutes ses ramifications possibles rendrai fou n'importe qui.

Les prophètes ne voient d'ailleurs pas ce qui peut arriver à l'inerte. Ils ne peuvent voir que les destins de ce qui a une âme.

 

On comprend assez bien dans le bouquin que pour qu'un événement survienne, il faut que les conditions de tous les destins impliqués soient remplies et aussi qu'influer directement sur ces destins est susceptible de changer des embranchements futurs.

 

Il est aussi indiqué que comme une bataille implique un nombre aberrant de destins, il est quasi impossible d'influer sur cette bataille de manière importante autrement que très localement (i.e sur le terrain).

 

Donc les eldars ne tirent pas les cartes pour voir l'avenir. Ils ont une façon beaucoup plus analytique et "factuelle" -si je puis me permettre- de le faire.

 

C'était la parenthèse eldar.

[Haemacolyte]

Il y a 3 heures, PiersMaurya a dit :

 Ça me parle aussi. Mais GW en a décidé autrement.

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 Dans le roman Farsight il affronte des hordes de démons sur Artas Moloch qui tuent tous les éthérés. Il ramasse une lame sur une statue étrange en affrontant un buveur de sang car son eclateur à fusion à été sectionné de mémoire. Et l'arme en question est bien badass pour qu'il tue un démon majeur avec.

 

On ne sait pas l'origine de la lame mais la présence de démons sur ce monde alors que les Tau n'intéressent pas le moins du monde les démons... soit c'est que le fluff est incohérent soit que c'est un monde chaotique et une lame démone.

Ce n'est pas forcément exclusif: les Forteresses Noirs et les Pylônes de Cadia sont d'origine Nécron (à moins que ça n'a été "retconé")... mais intéressent le Chaos.

Et comme l'idée de la planète qui abrite secrètement des Nécrons en sommeil est un classique...

[Autnagrag]

Il y a 9 heures, le Rat-stakouere a dit :

Pour la lame de Farsight officiellement on ne sait pas, je pense que le but était plutôt de montrer sa dissidence ( en terme de jeu je veux dire) en utilisant un artefact Xeno.

L'Empire Tau a jamais eu trop de problèmes avec le fiat d'utiliser des technologies xenos, c'est juste qu'en général la leur est meilleure ^^

Après dans la version que j'ai connu, c'était quand même vachement implicite que l'arme était une arme nécron, elle a été trouvée sur un monde-artefact où les Tau ont affronté un ennemi inconnu dans des ruines d'une "civilisation pré-humaine", pas vraiment le profil type du Chaos ^^'

Et les Ethérés ont été tués avant que O'Shovah fasse sécession, donc à priori c'est plutôt ça qui poussé à sa rébellion ^^

[Nethana]

Il y a 1 heure, Haemacolyte a dit :

Ce n'est pas forcément exclusif: les Forteresses Noirs et les Pylônes de Cadia sont d'origine Nécron (à moins que ça n'a été "retconé")... mais intéressent le Chaos.

Et comme l'idée de la planète qui abrite secrètement des Nécrons en sommeil est un classique...

 

C'est pas faux, mais si les lames nécrons savaient voler la vie de leurs victimes pour les donner au porteur, alors que les nécrons n'ont jamais eût aucune compréhension du warp, du psychique, et maintenant n'ont plus d'âme... ce serait plutôt bizarre. Bien entendu une lame démon qui ne corrompt pas son porteur ce serait très bizarre aussi mais bon :

 

Révélation

Au moment de Arthas Moloch, Farsight a déjà affronté des démons, il a pété un champ de Geller pendant la sortie d'un vaisseau du warp, et s'est retrouvé confronté seul sans son armure à des démons mineurs. Niveau corruption, ça a pas l'air de l'affecter plus que ça, alors que tout le vaisseau humain sombre dans la panique lui ne ressent rien de particulier. En extrapolant, on peut en dire que les Tau semblent pas  très corruptibles à première vue.

 

Malgré tout c'est sûr que l'hypothèse de la lame démon elle me plaît pas, j'aimais bien plus l'idée de la lame nécron. Mais ça c'était avant le nouveau fluff nécron. A l'époque où les C'tan dirigeaient la race, et où il y avait les parias des humains transformés en nécrons, ça faisait sens. Maintenant les nécrons sont incapables de corrompre une autre race, ils cherchent encore comment le faire.

[Annatar]

Citation

les Forteresses Noirs [...]sont d'origine Nécron

 

Petite correction: les Forteresses Noires sont d'origine... Eldar (cf les Talismans de Vaul, ou le lore de la 13e Croisade dont l'issue a été retcon, voir le lore de la Guerre Céleste. Y a carrément un "Réseau d'Infinité" au coeur de chacune d'elle, avec necessité de le charger en âmes pour qu'il fonctionne). Les pilliers par contre sont Nécron.

[ledecharne]

Il y a 21 heures, PiersMaurya a dit :

 

C'est pas faux, mais si les lames nécrons savaient voler la vie de leurs victimes pour les donner au porteur, alors que les nécrons n'ont jamais eût aucune compréhension du warp, du psychique, et maintenant n'ont plus d'âme... ce serait plutôt bizarre. Bien entendu une lame démon qui ne corrompt pas son porteur ce serait très bizarre aussi mais bon :

 

 

Alors, ça pourrait être un lame démon qui corrompt très lentement étant donner le faible reflet warp des Taus. Ca pourrait être une des lames de Ynead (forteresse noire Eldar). Ou une lame C'Tan (Nécron mais pas vraiment ;-)) qui aurait un effet sur son armure mais qu'il interprete comme étant sur lui.

[Halukard]

Les Tau n'ont pas une durée de vie si longue que ca et Farsight depuis le début de sa mission n'a pas été remis en stase il me semble la ou Shadowsun elle y est remise/sortie que pour certaines missions.

 

De plus les commandeurs et pilotes de battlesuit ne passent pas leur vie dedans non plus (sauf cas exceptionnel comme celui des 8 pour qui son armure est un bloc de survie par exemple) donc je pense que si l'épée à une influence c'est vraiment sur lui et non sur l'armure.

 

Je ne me souviens plus si dans le bouquin il trouve également la relique qu'on a dans le jeu accroché sur la statue ou il trouve l'épée?

 

Si oui ce talisman étant contre les psykers je trouverais bizarre que l'épée soit une lame démon, cela pourrait faire parti d'un "équipement anti psy/démon".

 

 

[Autnagrag]

Il y a 17 heures, Halukard a dit :

De plus les commandeurs et pilotes de battlesuit ne passent pas leur vie dedans non plus (sauf cas exceptionnel comme celui des 8 pour qui son armure est un bloc de survie par exemple) donc je pense que si l'épée à une influence c'est vraiment sur lui et non sur l'armure.

Ouais, enfin justement il passe pas sa vie dans son armure et vu la taille de la lame, je doute qu'il la trimballe avec lui quand il sort de son armure XD

 

Mais c'est clair que la longévité de O'Shovah est assez étrange ^^

[Miles]

Le 19/01/2020 à 12:49, Glid a dit :

Ils voient le destin d'une personne comme un fil qui se subdivise à chaque fois que cet individu est face à un choix.

C'est sur ça? Enfin je veux dire, dit comme ça ça fait un peu gros sac de noeud: Avec une dizaine de fils qui se séparent à chaque fois qu'un plouc est devant un croissant avec la possibilité de le manger, de le laisser, d'en garder un bout pour plus tard, de le partager avec un pote, de le vouer à Khorne etc... Sans parler des interactions entre fil... Ils sont balaise les prophètes...

 

Bon en attendant, tout ces retcon partout ça diminue un peu l'intérêt du fluff. J'ai l'impression qu'on ne peut plus faire de théorie sur les mystères de 40k sans risquer de tomber sur "Finalement non, ça c'est pas passé comme ça".

C'est peut être juste une impression et les changements sont peut être peu nombreux et stratégique...

Modifié le 28 janvier 2020 par Miles

[Invité]

il y a une heure, Miles a dit :

C'est sur ça? Enfin je veux dire, dit comme ça ça fait un peu gros sac de noeud: Avec une dizaine de fils qui se séparent à chaque fois qu'un plouc est devant un croissant avec la possibilité de le manger, de le laisser, d'en garder un bout pour plus tard, de le partager avec un pote, de le vouer à Khorne etc... Sans parler des interactions entre fil... Ils sont balaise les prophètes...

Si tu as besoin "d'imager" un peu plus le truc, tu peux sans doute envisager que soit certains choix n'ont aucune incidence, soit qu'ils vont de toute façon dans la même direction que les autres.

Le mec qui choisit son croissant plutôt que sa pomme.... va de toute façon boire un café avec et aller au travail, puis faire sa journée, puis croiser Martine à la cafétéria à midi, etc. Plein de gens ont des vies tout à fait chiantes d'un point de vue divination.

 

On peut même supposer que certains fils sont "doublés", triplés, quadruplés, etc, quand différents choix amènent de toute façon à la même conséquence. Après il ne faut pas oublier que :

- Oui, la divination est un sac de noeud

- Le destin de la plupart des individus n'a aucun intérêt

 

Quand t'as un Inquisiteur qui est observé ses décisions ont quand même un poil plus d'importance et de répercussions que le Joe lambda. On peut même imaginer qu'un prophète puisse se tenir devant une grande trame et remarque les points où soudainement énormément de fils convergent, signifiant un acte important comme une grande catastrophe impliquant plein de victimes : tous leurs fils rejoignent subitement celui de leur assassin, par exemple, qui continue de se ddérouler tandis que ceux des victimes ne vont pas plus loin.

 

Il semble bien évident que même un prophète eldar ne devine pas à l'avance ce qu'on prend au petit dej (encore qu'on prend peut-être toujours le même petit dej).

 

De toute façon ça reste du fluff de roman, pas une vérité absolue sur l'univers de 40k.

[Nethana]

Il y a 1 heure, Miles a dit :

C'est peut être juste une impression et les changements sont peut être peu nombreux et stratégique...

 

C'est pas qu'une impression. Mais le fluff est vieux 40k a plus de 30 ans. C'est compliqué de maintenir en vie du lore écrit par des hommes qui ont peut être déjà pris leur retraite du hobby.

 

Et le lore est juste gigantesque au point de pouvoir générer beaucoup d'incohérence ça et le fait que la base du fluff date d'avant l'ère de l'informatique. En 1990 on fantasmait de voiture volante, mais pas encore de téléphones avec la puissance de calcul d'un ordinateur et qui tiennent dans une poche.

[Miles]

il y a 36 minutes, PiersMaurya a dit :

Mais le fluff est vieux 40k a plus de 30 ans. C'est compliqué de maintenir en vie du lore écrit par des hommes qui ont peut être déjà pris leur retraite du hobby.

 

T'avouera que ça pose pas de problème aux fan du seigneurs des anneaux, de Conan le Barbare où du Mythe de Chtulu...

 

Après que le Lore soit gigantesque et truffé d'incohérence c'est autre chose. Mais c'est un peu pertubant quand tu essaye de comprendre les arcanes du trucs de te dire "subitement, un fait reconnu peut être retcon et invalider tout ce qui as été basé dessus".

Tu me diras c'est un peu comme quand t'étudie l'Histoire. T'as toujours une découverte récente pour te foutre en l'air ce que tu considérait comme Acquis...

 

Thorstein: Ce qui me chiffonne en fait, c'est plutôt le fait que à tout moment un individu peut faire une infinité de choix différent. Rien que le moment ou un inquisiteur vas prendre la décision de foutre le feu à la bibliothèque interdite, ça vas être un choix au milieu de plein d'autres (virtuellement, le même inqui dans la même situation pourrait décider de rentrer sur Mordia se teindre les cheveux en rose.) Dans une situation qui ne sera que le résultat d'une infinité de choix préalable (porte de droite, porte de gauche? Et si je plaquait tout pour faire du Music Hall?)...

En fait, j'imagine que ces fils doivent être reconnaissable en terme de proba. Genre qu'on peu écarter de suite le fil "retour sur mordia pour se teindre les cheveux" alors que le fil "cramer la biblie" clignotte en doré...

[Autnagrag]

il y a 12 minutes, Miles a dit :

T'avouera que ça pose pas de problème aux fan du seigneurs des anneaux

L'Ombre du Mordor?

Ca ne pose pas de problèmes, parce que personne n'essaye d'ajouter quoi que ce soit au lore de ces univers, même pour le SdA Christopher Tolkien n'a fait que compiler les brouillons de son père et les publier dans une version propre (et Tolkien était connu pour faire des retcons, sauf que c'était au brouillon ^^). Mais quand quelqu'un d'extérieur essaye d'ajouter des trucs (le Hobbit en film, les jeux l'Ombre du Mordor), on voit bien que ça pose problème assez rapidement ^^

[le Rat-stakouere]

il y a 56 minutes, Miles a dit :

 

T'avouera que ça pose pas de problème aux fan du seigneurs des anneaux, de Conan le Barbare où du Mythe de Chtulu...

D'après mon expérience perso, il me semble que le seul univers où y a pas de retcon c'est celui de Judge Dred, qui en plus de ça se déroule exactement avec la même ligne temporelle que la nôtre. Et même là y a eu des voyages temporel et compagnie.

 

Pour les prophètes j'ai toujours pensé qu'ils avaient des vision de certain événements, un peu comme dans minority report (enfin, eux ils n'utilisent pas d'écrans et tout, ils le voient).

Cette histoire de fils ça le laisse l'image de Thorgal quand il va au royaume des morts ( album : au-delà des ombres).

Comme le dit l'inquisiteur, la divination c'est le bordel de toute façon.

 

[IILudwigII]

Assez d'accord avec tout ce qui a été dis précédemment.

 

A moins que GW n'arrive et ne dise (comme ça a été fait avec Star Wars) désormais le lore que l'on valide c'est ".... listes" on aura du retcon ou des incohérences.

 

Les prophètes je partage un peu l'avis de mon VDD, une vision c'est que l'une des possibilités possibles, c'est rappelé dans suffisamment de romans pour qu'on soit un peu près tous d'accord pour dire que même Tschentz il arrive pas à prédire avec certitude l'avenir: on peut toujours influencer le fil du destin (et là on a un beau parallèle avec la mythologie grecque et la tapisserie des Moires).

[Miles]

Je voulait parler du fait de "Maintenir en vie" du vieux Lore. Le seigneur des anneaux est vivace, personne n'envisage de changer les origines d'Aragorn et de déclarer "voici la nouvelle vérité". Et n'importe qui peut décider de pondre un" What If Sauron avait crée les Hobbits"

C'est pas un jugement hein. Mais l'Uchronie n'est plus à la mode, on retcon.

[Invité]

Il y a 1 heure, Miles a dit :

Thorstein: Ce qui me chiffonne en fait, c'est plutôt le fait que à tout moment un individu peut faire une infinité de choix différent. Rien que le moment ou un inquisiteur vas prendre la décision de foutre le feu à la bibliothèque interdite, ça vas être un choix au milieu de plein d'autres (virtuellement, le même inqui dans la même situation pourrait décider de rentrer sur Mordia se teindre les cheveux en rose.)

Mais... non justement. Pas du tout.

Jamais personne se dit "oh tiens je vais subitement faire quelque chose de complètement "out of character" pour le délire. Nos choix sont au final très limités dans la grande majorité du temps.

Imaginons qu'on "observe" un travailleur lambda. Le mec va tous les jours au travail, sauf le dimanche, c'est hype régulier. Peu importe les détails de sa vie de tous les jours, on sait globalement ce qu'il faut, ces fils ne divergent pas subitement. Si un fil diverge c'est certainement qu'il est arrivé quelque chose de particulier, pas juste qu'il a pris un hot dog au lieu d'un sandwich, si il se fait renverser c'est quand même un évènement très spécifique dans sa vie.

Ya plein de trucs qu'on fait concrètement "tout le temps". Suis ton parcours sur un GPS et tu verras que tu arpentes peut-être 5% de ta ville, tu suis toujours la même rue pour aller au métro, tu prends toujours la même ligne, tu manges toujours à quelques pas de ton travail, etc etc

Les changements sont finalement plutôt rares.

 

En plus là tu mets en parallèle deux évènements complètement différents en terme d'impact. Il semble bien évident que foutre le feu à la bibli a des répercussions gigantesques sur l'avenir et que vraisemblablement un grand nombre de conséquences vont "partir de là". Et il semble aussi assez évident que des choix mineurs sans importance ne sont même pas visibles.

Il ne sert absolument à rien de "scruter en détails la vie de quelqu'un au jour le jour".

Mais des évènements comme : quitter sa planète, voyager par le warp, rencontrer un officiel important, mettre quelqu'un à mort, participer à un grand combat (où plein de fils doivent "finir") ça c'est quelque chose qui semble du domaine du prévisible. On ne pourra pas déterminer TOUS les évènements qui se dérouleront pendant une bataille mais... quelle importance si c'est le résultat final qui importe ? A la fin on aura au moins deux fils : un dans lequel le mec survit, et un dans lequel le mec meurt. Les circonstances de sa mort ne sont franchement pas intéressantes.

Ca consiste quand même globalement à observer un mec au télescope de super loin, on se fiche complètement des détails.

 

Pas besoin de s'appesantir sur tous les détails chiants d'une enquête inquisitoriale... à la fin si le culte est démantelé ça doit bien se voir ^^ Evidemment on parle d'eldars, les mecs ont des cerveaux autrement plus burnés que ceux des humains.

[Autnagrag]

Tu dis que le Seigneur des Anneaux est vivace, oui, y'a une communauté de fans qui en parle. Mais... y'a quoi qui est sorti récemment au juste? ^^

Les dernières grosses sorties de la Terre du Milieu, c'est le jeu l'Ombre du Mordor qui a quand même un rôdeur qui se balade dans le Mordor et rencontre Arachne sous forme humaine, et le hobbit en film qui a rajouté beaucoup de choses et notamment des personnages pour pas grand chose ^^

 

Un peu pareil pour Harry Potter d'ailleurs, le premier film des Animaux Fantastiques avait l'air de ne pas faire de retcon et de s'éloigner le plus possible de l'histoire de base, bam le deuxième se pose en préquel et est connu pour comporter pas mal d'incohérences. C'est extrêmement dur de rajouter à une trame connue des évènements sans chambouler un peu cette trame, et quand la trame a plus de trente ans, a été écrite à plusieurs mains (avec des inégalités de qualité en plus ^^) et concerne des dizaines de personnages et factions.... c'est juste impossible de faire un truc cohérent et qui avance ^^

D'ailleurs pendant longtemps, ça avançait pas, chaque codex ou livre de règles racontait le même statu-quo ^^

[Invité]

Attention quand même à ne pas voir des "incohérences" où il n'y a parfois (voir souvent) que du remplissage d'un vide, d'un mystère, voir dans le cas de 40k un fluff plus récent moins complet et plus mystérieux que le précédent, qui en dit donc moins et cache des choses. Pour autant "cacher des choses"  n'invalide pas la version précédente plus complète. Ce qui n'est pas dit ne remplace pas ce qui est dit, forcément.

Même dans HP au final ça brode des trucs sans déranger réellement l'histoire des films qu'on connait. C'est pas forcément très réussi mais comme avec les romans de 40k et les histoires en 30k au final on parle d'une histoire inachevée.

 

C'est comme le débat sur Alpharius : on "mélange" des éléments issus des bouquins de l'HH qui se déroulent dix millénaires avant les évènements "présents" et on fait comme si ça devait avoir un impact très concret. A croire qu'on refuse qu'un chef puisse mourir et que les millénaires passant une légion puisse changer (alors que les Blood angels par exemple sont pour ainsi dire bâtis presque entièrement sur ce principe, comme énormément de choses à 40k.

 

il y a 46 minutes, Autnagrag a dit :

Tu dis que le Seigneur des Anneaux est vivace, oui, y'a une communauté de fans qui en parle. Mais... y'a quoi qui est sorti récemment au juste? ^^

Ya la série la plus chère de l'histoire qui est en préparation sur le SDA quand même.

Dune va être adapté au cinéma par Denis Villeneuve.

 

Les vieux trucs sont loin d'être oubliés ^^

[Supertortue]

Le principe de destin n'impose t il pas qu'il n'y ai en fait aucun choix ?

Inversement dire que le choix existe ne supprime t il pas l'existence du destin ?

Les éléments radioactifs qui se désintégrent (ou le terme adapté) opèrent ils un choix ?

 

Vous avez une vie.

Personne ne ramassera votre copie.

[IILudwigII]

Il y a 15 heures, Supertortue a dit :

Le principe de destin n'impose t il pas qu'il n'y ai en fait aucun choix ?

Révélation

Sur ce point, dans le dernier roman de la série des Primarch consacré à Curze, il y a une véritable discussion entre l'Empereur et Conrad sur son destin.

Conrad en gros dit "oui mais de toute façon je suis condamné à mourir de vos ordres car je l'ai vu c'est mon destin". L'Empereur lui explique que c'est son destin car il l'a voulu, il a décidé de considéré que sa vision est la vérité car cela l'arrangeait.

 

Le livre est assez intéressant car on a un véritable travail d'introspective de Conrad qui chercher à se convaincre que ce qu'il est et ce qu'il a fait a toujours été son destin, alors qu'in fine c'est plutôt une excuse pour justifier ses actes (un peu le principe de la prophétie auto-réalisatrice: à force de se convaincre que c'est vrai ça arrive).

 

Il y a 15 heures, Supertortue a dit :

Inversement dire que le choix existe ne supprime t il pas l'existence du destin ?

C'est très philosophique tout cela^^

Mais, on voit que GW pioche pas mal dans les différentes sources de mythologies variées pour assoir son lore et présenter ses personnages. C'est un peu tout je dirai la tragédie des personnages de la mythologie grecque, privé d'un certain libre arbitre.

Par exemple, dès le début l'Empereur sait ce qui va lui arriver (il en parle dans les Morts Oubliés avec l'astropathe qui lui même à une vision de la fin de l'hérésie), mais il ne fait rien pour empêcher ce qui va se passer (car bon on va pas me faire croire que s'il sort de son palais il peut pas aller tirer les oreilles de ses vilains rejetons plus rapidement^^).

Il y a 15 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Les vieux trucs sont loin d'être oubliés ^^

C'est même le business actuel, on fait du neuf avec du vieux, faut voir le nombre de reboot qui existe au cinéma de vieux films (pour autant on lui donne le même nom mais on modifie un peu les choses pour l'adapter au monde actuel^^)

[Autnagrag]

Il y a 19 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Ya la série la plus chère de l'histoire qui est en préparation sur le SDA quand même.

Yep, mais tout ce qu'on sait à son sujet c'est qu'elle se déroulera pas au Troisième Âge XD

[Miles]

Bah, le vrai indicateur que le seigneur des anneaux est vivace, c'est qu'on en parle et que les bouquins de Tolkiens sont réédité régulièrement. Sans qu'on ai besoins d'en changer une ligne.

[tealc]

Il y a 19 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

a la série la plus chère de l'histoire qui est en préparation sur le SDA quand même.

Dune va être adapté au cinéma par Denis Villeneuve.

Vus le casting je suis pas vraiment confiant , je sens qu'on va avoir droit au sempiternelle progressisme pour faire plaisir a toute les minorité possible au détriment du scénario ( qui a parlé de star wars? ) 

Dune je reste sceptique aussi en espérant que Villeneuve arrive a capté l'essence de l'oeuvre.. d'une maniere plus générale les reboot/remake sont en majorité mauvais , les derniers aliens sont des purges incohérentes , les derniers star wars c'est pour moi la pire purge cinématographique des 20 dernieres années , le reboot de tomb raider... , celui des 4 fantastique en 2015 je crois , bref je pense au contraire qu'il vaudrait mieux pour les oeuvres cultes qu'on les oublies vus que la qualité artistique est aujourd'hui inexistante au profit de la rentabilité et de la propagande bien pensante du " faut plaire a tout le monde" 

 

 

Il y a 4 heures, IILudwigII a dit :

des personnages de la mythologie grecque, privé d'un certain libre arbitre.

Par exemple, dès le début l'Empereur sait ce qui va lui arriver (il en parle dans les Morts Oubliés avec l'astropathe qui lui même à une vision de la fin de l'hérésie), mais il ne fait rien pour empêcher ce qui va se passer (car bon on va pas me faire croire que s'il sort de son palais il peut pas aller tirer les oreilles de ses vilains rejetons plus rapidement^^).

meme dans Master of mankind quand il dit a Diocletan "et si je ne suis plus là que ferez vous" ç'est assez clair qu'il sait tres bien comment ça va finir a l'instar de sanguinus qui sait aussi tres bien comment ça va finir , les 2 se sacrifie pour l'humanité par choix