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Fallen DA


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Il y a 18 heures, MisterMagnifique a dit :

bah c'est surtout que bon, les "effectifs" à 40k c'est très très fluctuant... mais dans le cas des Fallens c'est plus qu'impactant.

 

Même si je suis assez d'accord avec toi, je pense qu'on peut s'accorder sur un intervalle compris entre 1 chapitre et 1/2 légion

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Il y a 7 heures, ledecharne a dit :

 

Même si je suis assez d'accord avec toi, je pense qu'on peut s'accorder sur un intervalle compris entre 1 chapitre et 1/2 légion

 

A l'origine je suis d'accord avec toi (même si 1/2 Légion ça serait tout de même énorme à mon sens) mais après si effectivement on en arrive à ce qui est cité plus haut genre le Twist "Luther parti prendre le commandement d'une Légion qui n'attend que lui" ou même Vigilus où les Fallens sont capables de s'organiser en force armée avec un rôle significatif...

 

De mémoire, justement dans le premier roman de Thorpe (avec Astellan) à la fin on avait les pontes des DA qui réalisaient qu'un avant poste avait été attaqué par 4-5 Fallens et c'est un peu "la panique" parce qu'en 10.000 c'est un des plus gros rassemblement de Fallens dont ils ont la trace... alors si maintenant les gars se baladent par compagnies entières comme sur Vigilus, doit vraiment y avoir "le feu au lac" au Roc là ?

 

Et je suis d'accord avec ce qui a été expliqué plus haut, si on nous explique que les gars ont "recruté" dans l'Oeil etc... le concept perd pas mal d'intérêt.

 

Pour moi les Fallens, en jeu et raccord fluff, fallait faire un mini-codex type Assassin, 4-5 profils "burnés" différents, un perso spé (Cypher), recrutable par un peu tout le monde avec des restrictions... là ça ne me choque pas.

 

Si on fini par en arriver un jour à un énième dex, avec blindés, aviations, escouades etc... là le concept "Fallens" aura vraiment perdu tout intérêt (pour moi)

Modifié par MisterMagnifique
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Il y a 16 heures, MisterMagnifique a dit :

Et je suis d'accord avec ce qui a été expliqué plus haut, si on nous explique que les gars ont "recruté" dans l'Oeil etc... le concept perd pas mal d'intérêt.

 

Je suis d'accord, le Fallen devrait être un Dark Angel qui a échappé à la purge de Caliban. Il est pas pour autant affilié au Chaos (même si le fluff tant désormais à dire Fallen = traître à l'Impérium avant c'est beaucoup plus nuancé).

 

Quand à une armée de Fallen, je les vois mal faire de gros rassemblements de type chapitre et ou demi légion, c'est plus difficile d'être dans la clandestinité et beaucoup moins discret quand tu es 1000 que 4/5, surtout si tu as des blindés avec toi.

 

 

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On verra bien après les livres sur le siège de Terra quand ils décriront les événements post hérésie. Là on verra sur quel pied ils veulent danser s'ils disent que Luther a comme un gros bourrin formé du marine à tour de bras par divers procédés (rafle de tous les enfants du système, pacte avec la warp, ...) ou s'il a suivi le cheminement habituel. On n'est pas à l'abri pour avoir une armée de Fallen au M41 que GW décide que Luther avait réuni l'équivalent de 3 légions en DA sur Caliban. GW tranchera tôt ou tard selon ses futures intentions. Pour l'instant on ne peut que spéculer sur du vent autant arrêter le débat sur ce point pour attendre la réponse dans 3 ans.

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Le 17/01/2020 à 08:19, IILudwigII a dit :

Je suis d'accord, le Fallen devrait être un Dark Angel qui a échappé à la purge de Caliban. Il est pas pour autant affilié au Chaos (même si le fluff tant désormais à dire Fallen = traître à l'Impérium avant c'est beaucoup plus nuancé).

 

Le fluff est toujours aussi nuancé, de base sous le terme de Fallen tu as à boire et à manger : celui qui a été trompé et veut se repentir en oeuvrant contre le chaos/pour l'impérium, celui qui n'en a rien à foutre et devient pirate, mercenaire, celui qui est totalement passé au chaos, celui qui se planque juste etc...

 

Il n’empêche que, que ce soit sur Caliban ou à la suite de son transport dans le warp et de la vie qu'il mène après, un bon nombre sont devenu chaotique. 

N'oublions pas que le warp ça corrompt (pas sur qu'il y ait eu de très bon champs de Geller sur les Fallens quand ils ont été expulé dans l'immatérium) et qu'un Space marine, avec ces émotions, qui sors du cadre "monastique" d'un chapitre bien ordonné est dépeint comme inexorablement attiré par le chaos (les chapitres renégats, même s'ils oeuvrent pour l'impérium au début, deviennent chaotique avec le temps dixit les codex Sm et Smc)

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Il y a 7 heures, SexyTartiflette a dit :

Il n’empêche que, que ce soit sur Caliban ou à la suite de son transport dans le warp et de la vie qu'il mène après, un bon nombre sont devenu chaotique. 

N'oublions pas que le warp ça corrompt (pas sur qu'il y ait eu de très bon champs de Geller sur les Fallens quand ils ont été expulé dans l'immatérium) et qu'un Space marine, avec ces émotions, qui sors du cadre "monastique" d'un chapitre bien ordonné est dépeint comme inexorablement attiré par le chaos (les chapitres renégats, même s'ils oeuvrent pour l'impérium au début, deviennent chaotique avec le temps dixit les codex Sm et Smc)

Tout à fait d'accord le Chaos se sert des émotions des humains pour les corrompres.

 

Les chapitres félons, comme ceux ayant suivi Huron ils ont cédé petit à petit à leurs émotions (notamment le pouvoir).

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Me semble que si, ils ont écopés de "Croisade de pénitence" ou un truc du genre.

 

A prendre avec des pincettes, mais il me semble aussi qu'ils ont reçu des "amendes", genre confiscations de vaisseaux pour remplacer ceux que les loyalistes ont perdu pendant la guerre (les Minotaurs ont "confisqué" une Barge ou un croiseur des Mantis (je crois) )

 

 

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Il y a 8 heures, MisterMagnifique a dit :

Me semble que si, ils ont écopés de "Croisade de pénitence" ou un truc du genre.

 

A prendre avec des pincettes, mais il me semble aussi qu'ils ont reçu des "amendes", genre confiscations de vaisseaux pour remplacer ceux que les loyalistes ont perdu pendant la guerre (les Minotaurs ont "confisqué" une Barge ou un croiseur des Mantis (je crois) )

 

Oui si mes souvenirs sont bons un seul des chapitre seulement a eu le droit à une pénitence, avec une croisade à la BT, les autres ont été excomuiae Traitoris.

 

En effet les vaisseaux et planètes ont été confisqués au profit des chapitres loyalistes qui sont venus les châtier.

 

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Ah non, tout les chapitres rebelles, hormis les Astral Claw/Tiger Claws de Huron sont rentré dans le rang (avec confiscation de mondes chapitraux au profit des loyalistes et croisade de pénitence sous la surveillance de l'Inquisition)

 

Les Lamenters ont d'ailleurs continuer à pas avoir de bol en allant se faire bouffer par les Nides.Les Mantis Warrior continuent le boulot avec leur effectif qui s'érode salement. Quand aux Executionners, fin 41ème ils en étaient pépère à 80 piges de croisade rondement menée avec les Salamenders qui se portent garant pour la resistution de leurs fiefs après les 100 ans de pénitence.

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ok, je pensais que la purge avait été plus importante.

 

Concernant les fallen, on en est où du Cypher? je m'en suis arrêté à "j'aide Gulliman à s'échapper mais en échange je lui demande de rencontrer l'Empereur. Gulliman il est malin il reconnait mon épée et je me fais arrêter par les Custodes, mais comme je suis le Cypher j'arrive à m'échapper". Je crois que les Custodes lui courent après mais qu'eux mêmes sont suivis par une flotte inconnue et mystérieuse... Cela ne pourrait pas être une flotte fallen?

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il y a 43 minutes, IILudwigII a dit :

Cela ne pourrait pas être une flotte fallen?

 

Boh, si on doit taper dans les clichés du Fluff et faire dans la surenchère, une flotte qui traque une flotte de custode qui traque un déchu, moi je vois qu'une possibilité.

 

A savoir les mecs trop badasse et mystérieux qui sont prêt pour choper un déchu à tuer

 

-D'autres Impériaux: Check

-Un avant poste de la Death Watch: Check

-Des membres de l'Inquisition check

L'étape suivante: le Custode.

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Le 16/01/2020 à 16:15, MisterMagnifique a dit :

Pour moi les Fallens, en jeu et raccord fluff, fallait faire un mini-codex type Assassin, 4-5 profils "burnés" différents, un perso spé (Cypher), recrutable par un peu tout le monde avec des restrictions... là ça ne me choque pas.

 

Si on fini par en arriver un jour à un énième dex, avec blindés, aviations, escouades etc... là le concept "Fallens" aura vraiment perdu tout intérêt (pour moi)

 

C’est aussi ce que je pense...

 

Ca me fait penser aux films actuels, j’ai l’impression que l’on est dans la surenchère de grands méchants. Que ce soit la taille des flottes du premier ordre dans la dernière série de SW, ou bien les capacités intrinsèques des méchants comme dans Edge of Tomorrow que je me suis regardé hier, on sort du film en se disant « namé que les héros aient de la chance ok, mais là c’est juste impossible... » D’autant que l’ennemi parait tellement nombreux/fort que sa défaite nous apparait toujours au final ridicule...

 

A un moment, que les fallens ne soient pas jouables en tant qu’armée ce n’est pas grave... D’autant qu’on parle ici d’une force disparate, perdue dans l’espace et dans le temps qui ne peut pas se renforcer... Autant des noises marines peuvent convertir de nouveaux marines à leur culte du bruit, autant là, un fallen qui tombe sur un SM, il va faire quoi? Le transformer en DA?

Et puis bon, non nous le répète dans le fluff : certains Déchus regrettent leurs comportement, se cachent ou se sont éxilés sur des mondes éloignés où ils sont devenus des gouverneurs et autres...

Au bout d’un moment, entre ceux mort pendant l’attaque, ceux morts au moment de l’explosion, ceux morts lors de combats intra chaoteux, ceux qui ont rejoint une warband indépendante, ceux qui se cachent/redevenus loyaux et ceux qui ont déjà été capturés.... Il doit pas non plus en rester beaucoup nan?

 

Perso j’ai beaucoup aimé le strat de Vigilus à ce sujet, mais je trouve qu’il a fait la moitié du travail. Pouvoir transformer les perso d’un détachement en Déchus étaient très bien mais le fait qu’ils n’avaient plus le mot clé <imperium > plantait tout l'intérêt (puisque du coup cela empêchait de les jouer avec de la garde pour représenter leurs serviteurs) Je trouve que GW a le tort de laisser de côté une faction qui a eu son succès : les égarés et damnés. D’autant qu’ils ont quand même sorti de superbe fig de garde renégats pour black fortress...

 

Or là on tiendrait une solution pour les Déchus : plutot que de les développer comme faction de SMC et comme armée entière, ils pourraient rester au stade de petites warband. En terme de fluff on resterait ainsi cohérent, et en terme de jeu on aurait une manière originale de les représenter : des SMC commandant une force de Garde renégats

Modifié par Master Avoghai
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Ca, ca me semble cohérent. Puis je suis tellement triste de pas avoir affronter plus d'égaré et de damné!

 

 

Il y a 11 heures, Dias Irae a dit :
Il y a 20 heures, IILudwigII a dit :

Cela ne pourrait pas être une flotte fallen?

Ou alors tout simplement une flotte DA

Heu... J'était si pas clair que ça? ^^

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Exactement Master Avoghai, tu as raison... c'est un peu une "tendance" Michael Bay qu'on peut retrouver partout. Aujourd'hui les gens font dans la sur-enchère, du coup, on trouve des gens qui voulant jouer "Déchus" le font sans vouloir de restrictions fluffiques... ils veulent aussi des avions, des tanks, etc...

 

A la limite, ce n'est pas vraiment grave dans l'absolu, un gars pouvait très bien se monter une armée SM classique (même DA) et dire dans son fluff personnel que c'était des Fallens (ça hérisse le fluffiste en moi, mais limite dans ma tête je peux "nier" son délire sans problème).

 

Si on voulait jouer Fallens et être un peu plus "orthodoxe", qu'est-ce qui empêchait de jouer Astra accompagné d'un ou deux "smash Captain" aux couleurs des Déchus?

 

Le problème aujourd'hui c'est que ça rejoint une tendance commerciale, de plus en plus pour GW n'est jouable et traité que ce qui dispose d'une réf commercialisée mais surtout la tendance au pré-mâché et "tout cuit" des clients... les gens ne veulent plus se fatiguer à mixer les règles en place et leur envie, ni même de concocter/adapter leurs règles maison...ils veulent du tout cuit et une armée "clé en mains"... et qui "gagne" toute seule si possible.

 

GW leur donne donc de plus en plus ce qu'ils veulent (on comprend pourquoi), tan pis si on doit assassiner le fluff au passage... après selon les sensibilités, on peut regretter que 20 ou 30 ans de fluff mis en place avec plus ou moins de bonheur soient de plus en plus dévoyés pour 2-3 nouvelles fig souvent oubliées dès les ortie suivantes.

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Il y a 2 heures, MisterMagnifique a dit :

Si on voulait jouer Fallens et être un peu plus "orthodoxe", qu'est-ce qui empêchait de jouer Astra accompagné d'un ou deux "smash Captain" aux couleurs des Déchus?

 

Ca me rappelle un pote qui se pointe avec un tournoi avec une armée full convertie pour représenter de la garde impériale renégate et qui se prend une note minime parce que, je cite les orga, « j’aime pas le violet et la garde impériale du chaos c’est pas fluff » :rolleyes:

 

Ce qui est bien je trouve dans le supplément Vigilus, c’est que le strat qui permet de passer des unités en déchus ne s’appliquent qu’aux perso, oin en reste donc à cette représentation fluffique de perso déchus... On peut alors jouer un supreme command avec Cypher + un capi + un sorcier + 5 déchus... Le seul point négatif c’est qu’ils perdent le mot clé <Imperium> empêchant de facto de les jouer avec de la garde... Reste donc la solution de les jouer comme tu dis, mais c’est dommage du coup de ne pas pouvoir utiliser le contenu qu’on nous donne...

 

Perso, pour X point de commandement, on peut passer un détachement garde imp en <chaos>, je me fait cette armée là sans soucis à base de fig de blackstone :) 

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Il y a 21 heures, Miles a dit :

Heu... J'était si pas clair que ça? ^^

Mea culpa, j'ai explicité pour ceux n'ayant pas la référence

 

Après, une des précisions à apporter je pense et que contrairement aux autres déchus, Cypher a l'air de vagabonder entre les DA et les déchus. J'ai cru comprendre sur son wiki anglais qu'il avait plusieurs fois travaillé avec Azrael qui l'a laissé partir à chaque fois. Cette flotte a peut-être pour objectif d'aider Cypher plutôt que de le laisser se faire capturer.

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il y a 16 minutes, Dias Irae a dit :

Après, une des précisions à apporter je pense et que contrairement aux autres déchus, Cypher a l'air de vagabonder entre les DA et les déchus. J'ai cru comprendre sur son wiki anglais qu'il avait plusieurs fois travaillé avec Azrael qui l'a laissé partir à chaque fois. Cette flotte a peut-être pour objectif d'aider Cypher plutôt que de le laisser se faire capturer.

Oui en effet, le Cypher semble à plusieurs reprises se laisser "capturer" par les DA mais repart toujours libre après avoir discuté avec le cercle interne.

 

Après le Cypher selon qui l'on met derrière c'est pas forcément un déchu qui vire du côté chaos (y'a plusieurs hypothèses sur son identité).

 

Et il me semble que c'est lui et une bande de déchus qui viennent sauver Roboute quand il se fait capturer sur une forteresse noire.

 

Après la flotte si elle s'attaque à des Custodes je pense que ça va pas être une partie de plaisir pour elle.

Il est à préciser que les Custodes chassent le Cypher non pas dans le but de le ramener, mais parce qu'ils ont un peu honte qu'ils se soient échapper de leurs prisons d'où personne ne s'échappe jamais, je pense que c'est plus une quête d'honneur qu'autre chose (un peu comme dans les Morts oubliés les futurs chevaliers de Malcador s'échappent de la prison, les Custodes sont associés à la traque mais c'est plus car ils veulent rattraper leurs fautes que de vraiment attraper les mecs).

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il y a 9 minutes, SexyTartiflette a dit :

 

T'as toujours l'index FW Lost & the damned pour ça. 

 

Ouais fin il y a un moment, faut être lucide hein... Entre le manque de jouabilité (tirer le Cd de chaque escouade aux dés...), l’absence de mises à jour sérieuses et de suivi, et l'incapacité des joueurs français à accepter autre chose que ce qui est écrit dans un codex, c’est pas super motivant de commencer une armée d’index FW...

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il y a 46 minutes, Master Avoghai a dit :

Ouais fin il y a un moment, faut être lucide hein... Entre le manque de jouabilité (tirer le Cd de chaque escouade aux dés...), l’absence de mises à jour sérieuses et de suivi, et l'incapacité des joueurs français à accepter autre chose que ce qui est écrit dans un codex, c’est pas super motivant de commencer une armée d’index FW...

Assez d'accord avec toi, même pour les unités plus traditionnelles dont les règles sont disponibles en téléchargement libre sur le site FW et régulièrement mise à jour, quand tu commences à avoir une ou deux pièces de forgeworld on commence à te regarder bizarre (et comme les règles sont en anglais... cela n'aide pas...)

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il y a 31 minutes, fire_angel a dit :

 RéaliteSinon sur les débats sur la loyauté du lion, c'est vrai que a la longue c'est le running gag qui commence à être lourd-dingue. Genre ouais, le fait que l'imperium secundus est moyennement plu au lion niveau loyauté, qu'il ai fait de belles séries d'exterminatus sur à peu près tous les mondes d'origines des primarques renégats qu'il avait sur son passage lorsqu'il a foncé vers terra, ne veut pas du tout dire qu'il est loyal à 1000% ....

 

D’autant que même Gavin Thorpe s’en était étonné...

 

Faut quand même voir d’où ce running gag est parti...

 

Nous sommes aux alentour de 2007, Jervis vient de sortir un codex tout pourri (mais genre au point que les GK v8 avec une main dans le dos, ils font mieux...) et Gavin Thorpe, à qui on a interdit de toucher à des règles se met à écrire un roman : « Angels of Darkness »... Dedans il raconte l’interrogatoire d’un Déchu par un chapelain investigateur. C’est vrai qu’à part le pauvre petit encart qu’on se tape depuis la v2 sur Asmodai... Cet aspect plutot central des DA est peu abordé...

 

Sauf que le Gavin c’est pas un codex avec petite page à la con qu’il a à remplir, mais c’est un roman, il faut donc donner de l’intensité et de la profondeur à l’interrogatoire et il part donc sur cette idée qui lui semble lumineuse (et soit dit en passant il en a eu des pires) : partir sur un déchu manipulateur qui va tenter d’embrouiller le chapelain à base d'histoire de trahison du Lion...

 

Sur le fond, l’idée est bonne et le je dois avouer que ces discussions sont sûrement le meilleur passage du roman en terme d’écriture... Sauf que qu’est ce qu’il s’est passé? Bah la ,moitié des lecteurs ont pris cette histoire au premier degré et certains ont même balancé que GW travaillerait sur un codex DA où ils seraient au mieux Rogue, au pire chaotiques... Le truc est monté, Gavin a tenté d’y répondre en expliquant que le personnage d’Astellan est plus complexe et que sa réalité n’est pas forcément LA réalité. Le truc était lancé...

 

Tant et si bien que les auteurs de la Black Library se sont dit que « Tiens! On a ptête un filon de buzz, du coup ce serait con de pas creuser », et les voilà partis à nous écrire des romans où le Lion est décrit comme autre chose qu’un être Noble et Chevaleresque, mais aussi quelqu’un de froid et de paranoïaque... Ça a remis une pièce dans la machine à vannes, mais bon, ça n’a pas fait avancer le schmilblick pour autant... C’est des trucs en filigrane, à double sens, car je pense que ce genre de personnalité complexe intéresse beaucoup plus les auteurs qu’un type comme Angron par exemple, mais qu’au final, ils savent que GW ne comptent pas en faire un perso chaotique...

 

Beaucoup de bruit pour rien

 

Au final, s’il y a bien une publi que je trouve vraiment intéressante c’est bien le livret sur Cypher du dex edlim v7... Là, pour le coup, on avait un vrai truc chouette qui donnait une autre lumière sur ce perso et pour le coup, ça casse tout idée de legion de fallen

Modifié par Master Avoghai
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il y a une heure, fire_angel a dit :

Pour ce qui est de la "création" à posteriori de fallen, là je pense qu'on touche le fond du fond des théories tellement capilotractées que à côté les dahu on en croise à chaque coins de rue.

 

Bâ je suis désolé : mais pourquoi ?

Tu as des Fallens, certains empli de haine pour l'impérium, certains totalement chaotique qui se retrouvent "en liberté" pourquoi n'iraient-ils pas faire du recrutement ?

 

Pour les autres factions déchus, ont est bien d'accord qu'ils fabriquent de nouveaux SMC, de nouveaux tanks. Pourtant ce sont toujours des EC, des DG etc... Ca peut être une évolution du fluff des Déchus (j'insiste sur évolution parce qu'effectivement, ils n'ont jamais été présenté comme ça)

 

Donc oui c'est tiré par les cheveux, d'avoir une légion entière sorti du cul. 

Mais on nous a bien présenté toutes les autres légions chaotiques comme des warbands, les légions détruite par le "chaos" littéral de l'oeil de la terreur, et le fait que les SMC se battaient plus pour leurs divinités, leurs propres comptes qu'une légion et du jour au lendemain : Oh en fait Perturabo il a fini son popo, Fulgrim aussi, Mortarion aussi etc...

Et bim revoilà des légions sortis de nulle part. 

 

Donc c'est possible, et c'est pas comme si GW nous avait sorti des énormités moins grosse. Après on a le droit de pas aimer (genre moi, j'aime pas cette idée). 

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l'Arc sur l'opposition entre Terran et Calibanite au sein de la légion est intéressant également.

 

On le sait grosso modo toutes les légions avant de retrouver leurs papas, elles ont eu une histoire, des mythes, des traditions... on retrouve les primarques sont retrouvés leur premier truc c'est de remanier les traditions.

 

Au sein des DA on a toujours eu une opposition (comme dans quasi toutes les autres légions) entre Terran et Calibanite.. le retournement de Luther c'est devenu de plus en plus "le vilain pas beau il est jaloux du Lion car il est plus fort que lui".

 

Les comportements du Lion restent quand même pas irréprochables (d'ailleurs l'essentiel des rebelles de l'Hérésie, sont devenus "traîtres" car on leur a un peu forcé la main et pas laissez de choix). Le Lion a une personnalité particulière, faut pas oublier qu'il a vécu une grande partie de son enfance dans une forêt tout seul, ça peut expliquer que c'est pas forcément le mec le plus habile pour parler.

il y a une heure, Master Avoghai a dit :

les voilà partis à nous écrire des romans où le Lion est décrit comme autre chose qu’un être Noble et Chevaleresque, mais aussi quelqu’un de froid et de paranoïaque

Tous les primarques sont globalement froid et avec des égos surdimensionnés (je ne sais plus dans quel roman c'est, mais en gros l'Empereur et Malcador ils font une partie de régicide avec comme pions les primarques, ils debattent des primarques, de leurs rôles... et à la fin Malcador il dit que peut être les primarques auraient été de sexe féminin ça se serait mieux passer).

 

Après si on prend tous les primarques loyalistes... ne sont ils tous pas à un moment sortis des clous?: Le Khan y'a eu une révolte dans sa légion (encore une fois une opposition entre Terran et originaires de son monde) et il a un peu trainé, Roboute lui carrément il a fait son empire, Corax il a grosso modo fait ce qu'il voulait après Istavan (après il a pas aidé par Dorn qui reste, et je suis un grand fan des IF, le mec le plus coincé de la création et le plus borné)...

 

Et bon le Lion il apprend la trahison, grosso modo tous les primarques/l'Empereur et Malcador ont toujours su que Roboute ils avaient des ambitions...il arrive sur ultramar il voit "Imperium Secundus" on peut comprendre qu'il soit suspicieux vis à vis des ambitions de Gulliman.

 

Alors Ok le Lion on va dire "oui mais il a donné des supers gros canons à Perturabo"... bah oui mais il ne savait pas à l'époque la trahison et c'était l'un des seuls primarques avec qui il avait des affinités.

La vision que l'on a du Lion n'est pas aidé aussi par les visions des autres primarques sur lui, car grosso modo c'est le primarque de la 1ère légion, le premier d'entre eux

 

Et comme le dit mon VDD, on a bien eu le retour des custodes et à priori ils arrivent encore à les créer (alors qu'on nous explique que c'est des processus que seul l'Empereur maîtrisait) et tu as un mec du Mechanicum qui te sors de son chapeau des centaines de milliers de SM mieux réussis que ceux de l'Empereur (le mec a quand même dépassé l'Empereur mais bon...).

Alors une légion qui sort de je ne sais où bah avec GW c'est possible... après on aime ou pas mais ça reste envisageable.

 

Modifié par IILudwigII
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