slaanesh_child Posté(e) le 22 novembre 2004 Partager Posté(e) le 22 novembre 2004 bonsoir, une partie de l'historique imperiumesque est toujours restée dans le brouillard... le Conseil de Terra... qui sont ces pontes ? combien sont ils ? comment sont ils choisis ? sont ils élus ? si oui par qui ? nommés par leurs pairs ? combien de temps siègent t-ils ? j'aimerai aussi qu'on me donne des infos sur la vie du citoyen impérial moyen.. le service militaire, les loisirs (s'il y en a ...) etc... voila j'attends avec impatience vos réponses pour éclairer ma lanterne... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Slereah Posté(e) le 22 novembre 2004 Partager Posté(e) le 22 novembre 2004 une partie de l'historique imperiumesque est toujours restée dans le brouillard... le Conseil de Terra...qui sont ces pontes ? combien sont ils ? comment sont ils choisis ? sont ils élus ? si oui par qui ? nommés par leurs pairs ? combien de temps siègent t-ils ? http://perso.wanadoo.fr/taran/hautseigneurs.htm Ils sont nommés par leur propre organisation. j'aimerai aussi qu'on me donne des infos sur la vie du citoyen impérial moyen.. le service militaire, les loisirs (s'il y en a ...) etc... Avec un million de planètes, il est impossible de faire un citoyen moyen. Prend exemple sur Nécromunda ou Taran, si tu veux des exemples parmi d'autres, ou n'importe quel livre de SF à peu près correct. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
slaanesh_child Posté(e) le 22 novembre 2004 Auteur Partager Posté(e) le 22 novembre 2004 mmm merki pour ce petit très explicite... pour la vie du citoyen impérial moyen j'attendais de vrais sources pas de vagues livres de SF... donc visiblement il n'y en a pas... po grave merki quand même !! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Red Posté(e) le 22 novembre 2004 Partager Posté(e) le 22 novembre 2004 le problème c'est que le citoyen "normal" moyen n'existe pas, tout dépend du monde qu'il habite etc etc. Il y a trop de variable pour poser une "fonction du citoyen lambda". A part dire qu'ils sont tous humains je vois mal quoi rajouter... F. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Slereah Posté(e) le 22 novembre 2004 Partager Posté(e) le 22 novembre 2004 pour la vie du citoyen impérial moyen j'attendais de vrais sources pas de vagues livres de SF... donc visiblement il n'y en a pas... po grave merki quand même !! Ben dans un élan d'originalité, je vais dire pareil que Bob, là : le problème c'est que le citoyen "normal" moyen n'existe pas, tout dépend du monde qu'il habite etc etc. Il y a trop de variable pour poser une "fonction du citoyen lambda". A part dire qu'ils sont tous humains je vois mal quoi rajouter... Mais je t'ai proposé, en plus de la SF, Nécromunda (officiel) et Taran (non-officiel, mais mieux!) http://perso.wanadoo.fr/taran/cadre_ataran.htm http://perso.wanadoo.fr/taran/necromunda.htm Je t'épargne les descriptions de populations disséminés dans les romans de Warhammer 40.000 - de tout qu'il y a! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité le moustachu masqué Posté(e) le 17 décembre 2004 Partager Posté(e) le 17 décembre 2004 Intrépide!!! Des questions sur le conseilde terra pour un petit suédois victime de Ace of Base? Dans la V2 de 40000 les membres du conseil sont présentés avec des titres qui font révés: grand légat de la flotte impériale, le commandeur supreme de la garde impériale, le constructeur général de l'adeptus mécanicus...que du petit monde quoi. Enfin je te montrerai tout ça kokinou Le moustachu masqué est toujours la.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Hans von Erwin Posté(e) le 17 décembre 2004 Partager Posté(e) le 17 décembre 2004 A propos du citoyen lambda, ou plutot ici du garde imperial gamma, j'ai cru comprendre dans ma lecture d'Inquisition War que le fait de connaitre l'existance des dieux du chaos et des demons tout ca est puni de mort (Ou au moins de lavage de cerveau pour les Space Marines) Est ce que quelqu'un pourait m'expliquer la methode appliquée a un regiment de cadien ayant affronté des demons sorti de l'Oeil? Exterminatus? Bombe nuclaire? Bacteriologique? Fusillade? Guillotine? Bref commont on gere des milliers de soldats qui en savent trop dans notre univers favorit? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Slereah Posté(e) le 17 décembre 2004 Partager Posté(e) le 17 décembre 2004 A propos du citoyen lambda, ou plutot ici du garde imperial gamma, j'ai cru comprendre dans ma lecture d'Inquisition War que le fait de connaitre l'existance des dieux du chaos et des demons tout ca est puni de mort (Ou au moins de lavage de cerveau pour les Space Marines) Gné techniquement pour le démon seulement, à vue de pif (car il faut bien un ennemi au catéchisme Impérial, même s'il ne faut pas les nommer par leurs vraies noms), mais c'est ça. Est ce que quelqu'un pourait m'expliquer la methode appliquée a un regiment de cadien ayant affronté des demons sorti de l'Oeil?Exterminatus? Bombe nuclaire? Bacteriologique? Fusillade? Guillotine? Ils sont grâciés par El Signor Gavinos Thorpos et André Jean Chambre, Hauts Seigneurs de Terra. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patatovitch Posté(e) le 17 décembre 2004 Partager Posté(e) le 17 décembre 2004 Taran (non-officiel, mais mieux!) Sle, tu auras droit à une sucette Bref commont on gere des milliers de soldats qui en savent trop dans notre univers favorit? Ben on les tue... rapidement (bactério) ou à petit feu (stérilisation + camps) selon les impératifs du moment. Patatovitch Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 18 décembre 2004 Partager Posté(e) le 18 décembre 2004 On pourrait penser que les gardes impériaux ayant montrés une grande ferveur pendant leur lutte contre le chaos intègre les forces de l'inquisition (après tout, ils viennent d'où, les troupes de choc de l'][ ?) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Slereah Posté(e) le 18 décembre 2004 Partager Posté(e) le 18 décembre 2004 On pourrait penser que les gardes impériaux ayant montrés une grande ferveur pendant leur lutte contre le chaos intègre les forces de l'inquisition (après tout, ils viennent d'où, les troupes de choc de l'][ ?) Tu vas rire, la seule référence de valereux combattants dans RoC est celle d'un hommage posthume de l'Ordo Malleus! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
XAW Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 le citoyen impériale lambda vit sur une planète où le systême politique est au mieux féodal(une caste de noble, des guerriers pour les proteger et plein de petit gens qui travaillent et meurent pour eux) au pire très très fasciste(des guerriers avec leur chef et des esclaves qui travaillent pour eux jusqu'à la mort qui arrive rapidement) ça c'est quasiment toute les planétes de l'imperium, ensuite il y a des exceptions genre catachan où la société est divisé en clan et où seul ta valeur de guerrier te donne un statut social d'après tout ce que j'ai pu lire le seul endroit où il fait bon vivre pour le citoyen lambda est le systême d'ultramar puisque mine de rien roboute était un gars assez sympa qui voulait que tout l'imperium ressemble à cela mais ses idées progressistes ne plaisaient pas à tout le monde (il est plus facil d'asservir une population pour la gérer ensuite donc si vous êtes un citoyen impérial lambda immigrez à ultramar(ce qui risque d'être dur puisque normalemment vous n'avez pas le droit de voyager dans l'espace pourtant il doit bien y avoir moyen puisqu'on nous parle souvent des pélerinages donc certains citoyens doivent pouvoir voyager) ou alors rejoignez l'empire tau ,depuis le temps qu'on vous le dit! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Slereah Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 le citoyen impériale lambda vit sur une planète où le systême politique est au mieux féodal(une caste de noble, des guerriers pour les proteger et plein de petit gens qui travaillent et meurent pour eux) au pire très très fasciste(des guerriers avec leur chef et des esclaves qui travaillent pour eux jusqu'à la mort qui arrive rapidement) J'aime bien ces généralités pour un empire d'un million de planète. Rien que pour faire l'intéressant, la planète de mes FDP est démocratique (et de droite). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
XAW Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 ok dans ce cas que les joueurs qui ont inventé lors propre planète nous explique comment se débrouille leur administration centrale avec l'adeptus ministorum, l'adeptus arbites, et parfois l'inquisition je vais même commencer à réponde moi-m^me à cette question, dans la bd les méta baron, on se rend compte que même le systême socialiste peut survivre dans un empire très autoritaire mais qu'on ne vienne pas me dire que sur la majorité des planètes de l'imperium il fait bon vivre, cela irait quand même un peu à l'encontre de tout le fluff de 40k depuis quelques années n'oublions pas cette charmante maxime: DANS LES TENEBRES D'UN LOINTAIN FUTUR, IL N'Y A QUE LA GUERRE! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Slereah Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 ok dans ce cas que les joueurs qui ont inventé lors propre planète nous explique comment se débrouille leur administration centrale avec l'adeptus ministorum, l'adeptus arbites, et parfois l'inquisition Je vais te dire ce qui est écrit dans la totalité des suppléments qui en causent : l'Imperium n'interfère que très peu avec le gouvernement planétaire. La planète doit remplir ses quotas, fournir des hommes à la GI , contrôler les psykers et accepter une présence Impériale (Arbites entre autre), mais est en dehors de ça libre dans ses choix politiques. Une démocratie ne va pas contre les buts de l'Imperium, l'Imperium n'a donc rien contre une démocratie à un niveau planétaire. mais qu'on ne vienne pas me dire que sur la majorité des planètes de l'imperium il fait bon vivre, cela irait quand même un peu à l'encontre de tout le fluff de 40k depuis quelques annéesn'oublions pas cette charmante maxime: DANS LES TENEBRES D'UN LOINTAIN FUTUR, IL N'Y A QUE LA GUERRE! Déjà, on se demande un peu quelle est le rapport entre la politique d'une planète et les guerres dans la galaxie. Que je sache, une démocratie est aussi apte à faire la guerre que n'importe quelle dictature, surtout avec une population de décérébrés intolérants de tout ce qui n'est pas humain. Il n'est rien écrit concernant le confort de la population en général dans l'Imperium dans le fluff, juste une note comme quoi les mondes de type civilisés (non-ruches) sont la majorité et que effectivement, le gouverneur planétaire est souvent une charge héréditaire. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité hadriel Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 (modifié) une démocratie est aussi apte à faire la guerre que n'importe quelle dictature Discutable: -dans une dictature les gens sont contraints donc il est plus facile de lever une armée et de l'envoyer au combat,surtout dans un régime fasciste. -une démocratie réagira moins vite du fait de la concertation nécessaire aux décisions. exemple:Si l'U.R.S.S. avait été une démocratie elle aurait eu plus e mal à envoyer des troupes en afghanistan ou en tchétchénie. Les régimes fascistes dont la finalité est la guerre y sont forcément mieux préparés. mais on dévie du sujet là... Modifié le 22 décembre 2004 par hadriel Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ingos Strakh Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 exemple:Si l'U.R.S.S. avait été une démocratie elle aurait eu plus e mal à envoyer des troupes en afghanistan ou en tchétchénie. Hum... et si les USA avaient été une démocratie, ils auraient eu beaucoup plus de mal à envoyer des troupes au Vietnam et en Irak? De plus tu parles uniquement des envois de troupes, mais il ne faut pas oublier le cas du pays attaqué, là un pays démocratique n'a pas de raisons de réagir moins vite qu'une dictature De plus un régime démocratique/capitaliste implique souvent une meilleure productivité (c'est le cas actuellement, ensuite on peut discuter sur la pertinence de ce "principe" dans l'univers de 40K), donc plus de ressources mobilisables pour un conflit éventuel AK Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
néo tanderson Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 -dans une dictature les gens sont contraints donc il est plus facile de lever une armée et de l'envoyer au combat,surtout dans un régime fasciste. La contrainte est elle seulement une bonne motivation pour se battre? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
slaanesh_child Posté(e) le 23 décembre 2004 Auteur Partager Posté(e) le 23 décembre 2004 pour recentrer le débat sur 40k et éviter les dérives politiques je dirais pour ma part que même si comme tu l'as dit l'imperium interfère très peu dans le régime d'une planète etc je suis désolé mais même si le régime de la planète est à peu pret démocratique, ce n'est que factisse puisqu'il doit se soumettre aux agents impériaux par exemple, que n'importe quel inquisiteur peu réduire la planète en bouilli, envoyer tout le monde au charbon etc... et la tu m'excusera je ne vois pas en quoi le régime est une démocratie... une démocratie dans l'impérium serait possible si ces mondes n'étaient pas soumis à la volonté de dirigeant sont eux complètement fascistes.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Red Posté(e) le 23 décembre 2004 Partager Posté(e) le 23 décembre 2004 je te rapelle que moulte mondes ne reconnaissent plus l'Imperium (et si on les trouve on leur fait "comprendre" leur erreur ) mais d'autre sont isolés de l'Impérium et n'ont plus de compte a rendre (d'un autre coté ils ont plus l'avantage que leur fourni l'Impérium, c-a-d une défense contre les envahisseur et du matos de l'adeptus mechanicus). autee chose, payer une taxe tout en restant démocratique est possible, pas tous les mondes sont en guerre, certains meme ne voient l'activité militaire que comme un service obligatoire a rendre a L'Impérium et ses taxes, car il n'y a pas d'agresseurs! histoire, culture générale de la mythologie grecque : 1/athène, démocratie parmis toutes les cités grecque, a payé un tribut a la Crète (20jeunes filles et jeunes hommes) jusqu'a la délivrance par Thésée. - Tribut en "matière première" 2/ lors de la guerre de Troie, Agamemnon a mobilisé toutes les cités grecques (qui sont toutes +- des démocraties) pour aller délivrer Helene du joug de Pâris. -Tribut en armées il y aurait d'autre exemple mais j'avais envie de mettre ces 2 la alors F., historiologue (comment ça ça n'existe pas ? ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Slereah Posté(e) le 23 décembre 2004 Partager Posté(e) le 23 décembre 2004 je suis désolé mais même si le régime de la planète est à peu pret démocratique, ce n'est que factisse puisqu'il doit se soumettre aux agents impériaux par exemple, que n'importe quel inquisiteur peu réduire la planète en bouilli, envoyer tout le monde au charbon etc... et la tu m'excusera je ne vois pas en quoi le régime est une démocratie... Parce que la politique décidé est, dans la quasi-totalité des cas, par le peuple pour le peuple? Le fait qu'il y ait certaines restreintes (genre "tu vas voir ta gueule si tu touches aux psykers) n'est pas tellement plus anti-démocratiques qu'une constitution techniquement immuable. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
true_cricket Posté(e) le 23 décembre 2004 Partager Posté(e) le 23 décembre 2004 Prenons un exemple proche du monde réel... On dira que notre belle planète bleue croise le chemin d'un Inquisiteur qui a besoin de troupes.... Ben c'est pas grave on prend l'armée de l'un de nos nombruex pays (ou des portions de plusieurs), ils embarquent dans le gros vaisseau de monsieur l'Inquisiteur, et hop c'est fini, on ne les revois plus jamais... Franchemetn, vous vryez que cele vaut mieux comme mort qu'une bête guerre civile pour cause de lutte intextine pour le pouvoir? La saule chose que demande l'Imperium est un paiement de taxes, pouvant être en biffins pour la Garde, en véhicules, en matières premières, en matières raffinnées (les matières premières pourvant provenir d'une autre planète), en nourriture, en hommes pour le recrutement de l'Adeptus Astartes, en Vaisseaux de guerre, en entretient et munitions... Bref tout une série de chose qui n'ont aucun lien avec la nature politique du régime en place. Il existe juste une organisation qui chapeaute toutes les planètes, l'Imperium, mais cette supra-organisation dispose d'un pouvoir de contrôle.. qui peut même renforcer la démocratie (en éliminant les agents du chaos qui déstabilisent la planète et en éliminant la corrution du pouvoir (quans l'envie leur prend)). Les taxes en matériaux ne sont pas anti-démocratiques, et l'envoi de troupes à l'extérieur n'est pas du tout anti-démocratique, le soldat fait son boulot, il a signé pour obéir, c'est tout... en outre, les troupes sont envoyées pour le bien de l'humanité, c'est un cause juste pour la population, non? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
slaanesh_child Posté(e) le 23 décembre 2004 Auteur Partager Posté(e) le 23 décembre 2004 qu'une constitution techniquement immuable ... tu as entendu parlé des révisions constitutionnelles ? des amandements même pour les constitutions les plus rigides... pi si tu vois pas la différence entre : "mmm vous êtes autonomes mais quoi ? tu ne crois pas en l'empereur ! exécution" et un régime démocratique où certes c'est pas toi qui est le législateur mais 1) il n'appartient qu'à toi de tenter de le devenir et 2) de toutes façon le législateur n'est que le représentant du peuple, élu par le peuple.... tu dois pas avoir la bonne définition de démocratie... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Slereah Posté(e) le 23 décembre 2004 Partager Posté(e) le 23 décembre 2004 ... tu as entendu parlé des révisions constitutionnelles ? des amandements même pour les constitutions les plus rigides... D'où le "techniquement". pi si tu vois pas la différence entre : "mmm vous êtes autonomes mais quoi ? tu ne crois pas en l'empereur ! exécution" Sauf que moi, j'ai lu comment fonctionne le Ministorium et sait que ce n'est pas franchement ça. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
slaanesh_child Posté(e) le 23 décembre 2004 Auteur Partager Posté(e) le 23 décembre 2004 (modifié) ... lol "techniquement" si tu y connaissais quelque chose tu saurais que ça n'a rien de "techniquement immuable" quand au fonctionnement du ministorum... oui vasy fais moi rêver, le ministorum est un exemple de démoncratie ou reignent comme principes majeurs tolérance et liberté de culte.... à d'autres désolé.. Modifié le 23 décembre 2004 par slaanesh_child Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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