[PGén/MachinedG] Ligne de vue d'une catapulte - lance-rocs

[Arandir]

en même temps les règles sont claires, comme pour les tirs de canons, les LDVR et tutti quanti

don cplutôt que de "conventionner" à tout va, il faudrait plutôt effectivement une règle pour les socles (parce que soyons d'accord, ce qui peut poser problème c'est le socle pas la figs (une ancienne cata et une nouvelle sont différentes ? et alors où est le problème ?) donc interdire les abus sur les socle plutôt que conventionner sur les ldvr...

[franz2411]

Donc, comme dit dans le sous-titre, "nous sommes tous d'accord"

[le docteur]

voici quelques photo des problemes de ligne de vue que me fait la nouvelle V8, etant fan de mes socles surélevé en V7, je me suis mis a faire des mini socles sceniques, qui a le merite d'acqueillir plus de détails car, plus de surface. la plupart des unitées ont une ou deux fig sur élevée type incendiaires, mais chaques unitées ont des fig's élevées, donc visible par n'importe quelle machine de guerre........ et que dire des démons majeurs qui sont a présent la proie de tous ce qui tir, meme derriere un chateau.........franchement nul cette regle qui m'enpeche de les jouées a présent. mes dernieres "créations" sont des superbes hauts elfes (gb a cheval et sorcier a cheval) largement surélevés, il ne me reste plus qu'a les remisées au placar malgré de nombreuses heures de conversions et de peinture (voir sculture). je n'ai pas de photos de ces pieces.

mes fameux incendiaires, eux aussi ont un corps "fait maison en résine"

portepestes de ........khorne?????

la base de mon armée est assurée par le dieu tzeentch et ses horreurs

des hurleurs de khorne

mes juggernautes a peine visibles a gauche , sont un autre exemple de tir au pigeon

ca c'est du général........43 cm de haut et plus d'un kilos......du lourd

voila, je n'ai pas plus de photos qui montre mon désaroi, mais vous pouvez peut etre me comprendre......

il faut enfin dire que je fait mes socles pour les rendres (les fig's) plus belles et non pas pour tirer partie d'une nouvelle regle qui est a mon avis plus a mon désavantage qu'autre chose.......

Modifié le 13 août 2010 par le docteur

[franz2411]

il faut enfin dire que je fait mes socles pour les rendres (les fig's) plus belles et non pas pour tirer partie d'une nouvelle regle qui est a mon avis plus a mon désavantage qu'autre chose.......

Surtout que tu les as faits avant la v8, donc on ne peut pas te remettre en cause.

Dans de tel cas on adopte la convention qu'on a fait cet aprèsm': le sorcier est considéré comme étant au niveau du sol.

Modifié le 15 août 2010 par true_cricket

[Archange]

voici quelques photo des problemes de ligne de vue que me fait la nouvelle V8, etant fan de mes socles surélevé en V7, je me suis mis a faire des mini socles sceniques, qui a le merite d'acqueillir plus de détails car, plus de surface. la plupart des unitées ont une ou deux fig sur élevée type incendiaires, mais chaques unitées ont des fig's élevées, donc visible par n'importe quelle machine de guerre........

Je vois pas trop ce que ça change. Le canons tire par terre donc il s'en fout de la hauteur de tes figurines, et les catapultes doivent voir l'intégralité de leur gabarit et ont souvent une ligne de vue surélevée (à partir du pivot).

et que dire des démons majeurs qui sont a présent la proie de tous ce qui tir, meme derriere un chateau.........franchement nul cette regle qui m'enpeche de les jouées a présent.

Ça n'empêche rien du tout.

Les tireurs peuvent le viser avec -2CT, super.

Les balistes pareil.

Les catas pourraient le viser en indirect même s'il n"était pas visible.

Les boulets de canon sont arrêtés par un infranchissable du genre muraille.

Il est où, l'énorme souci qui t'empêche de jouer ton démon majeur?

(En plus bon, je veux bien que le fluff soit méprisé en tournoi mais le démon majeur du Dieu du sang qui joue à cache cache, ça fait bien pitié quand même ).

Mes dernieres "créations" sont des superbes hauts elfes (gb a cheval et sorcier a cheval) largement surélevés, il ne me reste plus qu'a les remisées au placar malgré de nombreuses heures de conversions et de peinture (voir sculture). je n'ai pas de photos de ces pieces.

Pareil que plus haut. Et s'ils sont dans leur unité, ils ont leur attention messire, qu'est-ce que ça peut faire qu'on les voit?

il faut enfin dire que je fait mes socles pour les rendres (les fig's) plus belles et non pas pour tirer partie d'une nouvelle regle qui est a mon avis plus a mon désavantage qu'autre chose.......

Moi je joue une superbe conversion de général à cheval dans mon pâté de fantassins, c'est vraiment dégueulasse qu'il n'ait plus d'attention messire, je dois le remiser au placard...

Faut un peu arrêter la machine, parfois.

[le docteur]

c'est sur, le cannon tir au niveau du sol? si c'est oui, c'est une bonne nouvelle; il me semblait qu'il partait de la bouche du cannon sur ce qui est visible, donc le corps du démon, meme si le socle n'est pas visible......

quand aux catapultes, je suis content de savoir maintenant qu'elle doit voir la totalitée du socle.......

est ce que tout ce que je viens de dire est conventionné? car dans les regles, c'est pas super explicite.......

si c'est le cas, effectivement cela ne change pas grand chose mis a pars que les catapultes "massive" peuvent tirées au dessus de leurs propres troupes.......... pour les unitées ca ne changerai pas grand chose avec la V7................... ca me rassure.........

merci

Mes dernieres "créations" sont des superbes hauts elfes (gb a cheval et sorcier a cheval) largement surélevés, il ne me reste plus qu'a les remisées au placar malgré de nombreuses heures de conversions et de peinture (voir sculture). je n'ai pas de photos de ces pieces.

Pareil que plus haut. Et s'ils sont dans leur unité, ils ont leur attention messire, qu'est-ce que ça peut faire qu'on les voit?

il me semble que, vu que l'on voit une fig, on ne peut lui tirer dessus personnellement, mais quand meme prendre pour cible l'unitée qui l'accompagne alors que cela ne serais pas le cas sinon?

au fait, une gb a cheval dans des pietons a elle l'attention messire? sinon, cela pose quand meme un probleme du a la sur élévation.....

merci, je suis un boulet mais je me soigne , le temps d'eclaircir quelques zones d'ombre.

Modifié le 15 août 2010 par true_cricket

[Archange]

il me semble que, vu que l'on voit une fig, on ne peut lui tirer dessus personnellement, mais quand meme prendre pour cible l'unitée qui l'accompagne alors que cela ne serais pas le cas sinon?

Avec -2 de CT, le tir risque de ne pas être très rentable...

Donc oui, c'est possible, mais ça ne servira à rien. Seuls les RdT pourront utiliser cela à leur entier avantage.

au fait, une gb a cheval dans des pietons a elle l'attention messire? sinon, cela pose quand meme un probleme du a la sur élévation.....

En même temps, tu le vois quand même, le cavalier dans l'unité d'infanterie, même sans surélévation. Ou tu peux te faire sniper au canon (qui traverse les lignes sans nécessiter de ligne de vue directement sur le perso) ou à la cata (tir indirect). La seule chose à faire est de jouer les persos du même type que l'unité qu'ils accompagnent. Le temps des persos montés dans les unités d'infanterie est plutôt révolu.

merci, je suis un boulet mais je me soigne

Moi je suis un canon...

Ou pas

[eriok]

pour la catapulte il semble qu'elle ne doiven pas voir l'integralité du socle, mais l'integralité du gabarit le doc

dommage pour ton bubu

[Darakindelomeni]

à 40k ces problèmes sont résolus simplement, la figurine convertie fait en terme de règle la taille de son équivalent GW. Normalement le joueur fair play comme il se doit n'utiliseras pas tes socles contre toi.

[le docteur]

il me semble que, vu que l'on voit une fig, on ne peut lui tirer dessus personnellement, mais quand meme prendre pour cible l'unitée qui l'accompagne alors que cela ne serais pas le cas sinon?

Avec -2 de CT, le tir risque de ne pas être très rentable...

Donc oui, c'est possible, mais ça ne servira à rien. Seuls les RdT pourront utiliser cela à leur entier avantage.

au fait, une gb a cheval dans des pietons a elle l'attention messire? sinon, cela pose quand meme un probleme du a la sur élévation.....

En même temps, tu le vois quand même, le cavalier dans l'unité d'infanterie, même sans surélévation. Ou tu peux te faire sniper au canon (qui traverse les lignes sans nécessiter de ligne de vue directement sur le perso) ou à la cata (tir indirect). La seule chose à faire est de jouer les persos du même type que l'unité qu'ils accompagnent. Le temps des persos montés dans les unités d'infanterie est plutôt révolu.

toutes ces questions sont plutot dans le sens ou une catapulte ne voit pas mon unitée et peut se servir de la vision sur ma gb pour tirée dessus alors que , sans lui, elle ne le pourrais pas..... sans tir indirect.

pour la catapulte il semble qu'elle ne doiven pas voir l'integralité du socle, mais l'integralité du gabarit le doc

dommage pour ton bubu

bof! si bubu est planqué mais qu'une cata veuille me tirer dessus alors qu'il n'y a qu'un petit bout de socle qui dépasse, il n'y aura jamais la totalitée du gabari visible avec le trou central sur bubu, donc pas de probleme.........

[eriok]

desolé mais mème sans ton socle surélévé, avec les lignes de vue du GBR, ton buveur de sang sera tres tres rarement caché, et le gabarit quasiement toujours entierement visible de la cartapulte.

[le docteur]

desolé mais mème sans ton socle surélévé, avec les lignes de vue du GBR, ton buveur de sang sera tres tres rarement caché, et le gabarit quasiement toujours entierement visible de la cartapulte.

il me semble que la seule difference avec la V7 sont les forets puisque, maintenant, on voit a travers, mais pour le reste, si je suis derriere un batiment une colline ou un terrain difficile, cela ne change rien, tu me vois ok, tu sort ton gabarit et tu le pose au sol, tu ne verra jamais l'entieretée de gabarit, en fait, meme pour les forets, tu te met a la place du levier, et vu que quelques arbres te cache la vue, au moins partiellement, tu ne voit pas entierement le gabarit........ y'a que le cannon qui puisse tirer efficacement a travers une foret, mais si ton socle est invisible derriere une colline, terrain difficile, ou batiment, bubu est planqué.

Modifié le 15 août 2010 par le docteur

[Duregard]

Sauf que le gabarit n'a pas besoin d'être au sol

il ne le sera d'ailleurs jamais puisqu'on va le poser sur un truc en général

les grosses bêtes craignent les canons et les catapultes et cela va être très dur de le cacher

et puis avoir une figurine aussi grosse t'avantage aussi car tu seras à couvert et tu verras quoiqu'il arrive l'adversaire*

Je me permets un truc

le pivot c'est l'axe de rotation du bras et non l'endroit ou le manche tape la machine ce qui libère le bras

donc à part le trébuchet et la cata orque qui à un pivot très haut les catapultes ont toutes le pivot à terre sauf exception (appo par exemple)

Modifié le 15 août 2010 par Duregard

[le docteur]

Je me permets un truc

le pivot c'est l'axe de rotation du bras et non l'endroit ou le manche tape la machine ce qui libère le bras

donc à part le trébuchet qui à un pivot très haut les catapultes ont toutes le pivot à terre sauf exception (appo par exemple)

désol', je ne te comprend pas??????

[Duregard]

Lorsque l'on vérifie une ligne de vue depuis une catapulte, on le fait depuis le pivot de son bras (EBR, p 109). Considère-t-on que ce pivot est à 4 cm de hauteur, ou faut-il le mesurer depuis le niveau du sol( chose que l'on m'a soutenu, mais à laquelle je crois moyennement)?

Parce que si on le fait en hauteur, cela a plusieurs conséquences:

- le lance-rocs des gobelins peut-voir n'importe quoi au dessus d'une écran de gobelins de la nuit. C'est assez balaise quand même. Ne parlons même pas du trébuchet bretonnien.

- en revanche la catapulte des nains est plus pénalisée, puisqu'elle rase le sol (c'est ethnique paraît-il^^)

[franz2411]

Je me permets un truc

le pivot c'est l'axe de rotation du bras et non l'endroit ou le manche tape la machine ce qui libère le bras

donc à part le trébuchet qui à un pivot très haut les catapultes ont toutes le pivot à terre sauf exception (appo par exemple)

Le lance-rocs a un pivot élevé, tout comme le trébuchet breto ou la cata RdT. Les nains, c'est razmoket. Pour le lance-ferailles, j'ai plus les dimensions en tête.

desolé mais mème sans ton socle surélévé, avec les lignes de vue du GBR, ton buveur de sang sera tres tres rarement caché, et le gabarit quasiement toujours entierement visible de la cartapulte.

Euh... non. Si tu le planques derrière un bâtiment et que le mec voit 3 mm, il ne peut pas le toucher puisque le centre doit viser une figurine. Évidemment, s'il le met derrière une niche pour chien (de khorne), là on peut plus rien faire pour lui!

[eriok]

s'il depasse (en hauteur) du batiment, on voit donc son buveur de sang, et on place le gabarit sur sa tete (jamais vu un gabarit posé sur le sol, donc sous le socle de la cible moi) et là on voit le gabarit entierement;

n'oublions pas la taille de cette figurine en particulier (forge world) mème sans socle à but de surélévation.

sa tète depasse au dessus de quasiement tous les decors presents dans toutes les partie où j'ai joué.

[franz2411]

Soit, mais justement dans ce cas on considère qu'il fait la taille de la fig standard GW. C'est une convention 40K destinée à éviter les abus. Sinon, le doc va sortir le bubu à l'échelle Epic, et il pourra le planquer derrière n'importe quelle horreur de tzeentch

Parce que sinon, Forge peut fermer boutique je pense

[Joker]

Quand je vois cette discussion, je comprends mieux pourquoi a l'ETC les français se prennent des cales par les arbitres.

Vous avez raison, continuez d'utiliser les LDVR de manière jusque boutiste et essayez de voir a travers les pitous d'une de vos unités si vous pouvez avoir la visu avec votre catapulte, votre canon, ou vos tireurs...

Plus je passe dans la section règle, plus je me dis que vous êtes a des années lumières des compétitions. Jamais dans un vrai tournoi digne de ce nom, le mec se penchera sur sa catapulte pour foutre son œil sur le pivot ou autre chose et savoir s'il a la visu entre les figs de son pavé situé en face, jamais. Les machines de guerre, ce sont de l'infanterie en terme de hauteur de fig: ça ne voit pas l'infanterie (ni les nuées) si il y a un infanterie entre vous et la cible, ça voit tout le reste.

Modifié le 15 août 2010 par Joker

[Sire_Lambert]

Je me permets de venir plussoyer le Joker, et j'ajouterais même que vous êtes à des années lumière de l'esprit du jeu. C'est incroyable. Je ne sais pas ce que vous recherchez dans Warhammer, mais certainement pas la même chose que moi, certainement pas ce qui jadis m'a attiré dans ce hobby.

Je proposerais de rebaptiser ce forum "Warhammer Prise de Tête Forum". Bon, j'exagère un peu, parce que certaines questions sont intéressantes, mais c'est tout à fait le type de sujet que les modos devraient fermer dès qu'ils voient que ça part dans une direction qui ne donnera rien (cela dit, sans vouloir les commander). Sans dec, vous vous rendez compte du ridicule de cette discussion ? Et ça vous amuse toujours de livrer des batailles de Warhammer ? Peut-on encore, quand on en arrive là, dire encore que l'on "joue" à Warhammer ?

C'est à décéder de désespérance... J'aurais un revolver sous la main, je me tirerais une balle en voyant ce que vous faites de ce jeu si merveilleux. J'ai passé plusieurs semaines à travailler sur ce produit, j'étais content de moi, convaincu, presque, d'avoir fait œuvre d'humanité, et là, patatras, retour sur terre, même si on a changé de version, certains joueurs (mais convient-il toujours de les appeler ainsi) viennent tout fiche par terre. Je ne sais pas qui est fou, mais il est une chose qui est claire, c'est que nous ne sommes pas du même monde...

Et le pire, c'est qu'un débutant qui vient faire un tour sur ce forum va croire que Warhammer c'est ça : se demander si la ligne de vue d'une catapulte doit être mesurée depuis les servants ou depuis l'axe de l'arme, oui mais alors, moi je vais faire exprès de surélever ma machine de guerre pour tirer un tout petit avantage dans mes parties... NAN ! WARHAMMER, C'EST PAS ÇA !

Je ne sais plus s'il faut en pleurer ou en rire... Là, tout de suite, je suis plutôt dans le premier état d'esprit. Allez, messieurs les modos, fermez-nous ça, c'est vraiment pas beau à voir...

Sire Lambert

Modifié le 15 août 2010 par Sire_Lambert

[true_cricket]

Tout est dit.

Et de toute façon, cela fait une page qu'on tourne en rond.