blindés or not blindés

[le stef]

Suite à une question, en section de règles, je me pose la question de l'utilité des blindés en jeu car vu les points qu'ils coûtent en général et la facilité de les détruire avec les armes de plus en plus efficaces.
Je joue DA et les formations inclues pas mal de ces engins mais je ne sais pas si je dois investir dans dès Land Raider ou pas.
Qu'en pensez vous ?

[graber]

Hello,

 

Je n'ai que peu d’expérience sur 40k mais je peux tout de même te faire part de l'idée que je m'en suis fait.

 

Tu peux, avec des blindés vivre plus longtemps :P

 

Je m'explique ..

Comme j'imagine que ton but ultime est d'arriver au corps à corps, tu peux potentiellement gagner un tour (ton transport va peut-être exploser .. mais tes troupes à l’intérieure seront vivantes, bon avec une touche force 4 qui autorise les saves, tu peux en perdre... mais c'est minime en comparaison d'une troupe de marine sur le champ de bataille)

 

Enfin, ce que j'entends par la, c'est que tu peux diviser tes forces entre tes transports, puis espérer arriver rapidement au CAC avec certains de tes marines... Ce qui est, il me semble vraiment très compliqué sans transports..

 

Cordialement,

[bourvilkiller]

pour ma parts je te dirais simplement que mes terminators je préfère généralement les faire arriver en frappe en profondeur avec tous les risques que cela comportent. Maintenant à l'époque où je jouais orks avec des méga nobz j'embarquais tous le monde dans un transports pour pouvoir être dans le camps ennemi avant le tour 6.

Tous dépend de ce que tu as à transporter et avec quoi, genre une unité fragile dans un transport solide ou une unité lente dans un véhicule rapide. N'oublie pas que tu peux mettre les gaz aussi.

Tu peux donner à tes blindés d'autres rôles comme planquer un rhinos ou un razorback histoire de venir prendre un objo, faire briseur de ligne en fin de partie ou même dans le cas du razorback faire un appuis feux. Ce n'est pas des truc ultime que je te dit là mais des possibilités d'utilisations différentes que l'utilisation basique.

Après si tu prend un whirlwind le but est de le planquer et de galetter chaque tour.

 

Maintenant si tu joues contre du necron c'est certain que tes blindés vont fondre comme neige au soleil.

[Pirat]

Hello,

 

un copier/colle que j'avais fait dans un autre sujet:

 

De mon cote, je ne sors jamais sans mon Land Raider BT.

 

Pour plusieurs raisons:

 

-Je n'aime pas les volants, et ca correspond bien aux BT de foncer en Crusader.

-C'est ma pierre angulaire pour debarquer mon QG/termis d'assaut.

-Les joueurs, en tres grande majorite, sont demunis car justement on ne voit plus trop de gros blindes...

-il fournit un excellent appui feu et survit generalement aux batailles.

-il me permet de planquer derriere lui le rhino des veterans d'appui

-impact psycho sur les joueurs occasionnels: c'est gros, on va tirer dessus - mince il te resre 3 PC...

-plaisir de la figurine: imposant, belles surfaces a peindres etc...

 

La version canon laser n'est pas terrible, et son role est un peu flou (char d'assaut ou char de position?) mais je trouve et pense, avec certains memes arguments que ci dessus, que les mastodontes ont encore de beaux jours devant eux. Nuancons un peu: en milieu "normal" car des qu'on tombe sur des armees tres bien construites, il y aura de quoi les fumer rapidement et a part le Russ ils ne sont pas tres rentables.

 

Pour tout dire, j'ai commence des necrons, et pour moi un Monolith est indispensable, meme s'il est couteux en points et mou.

 

Il me permettra quelques fourberies tactiques tout en balancant une galette / tour et en se gaussant (haha) des armes les plus faibles. Et puis bourdayl c'est l'embleme des necrons :D

 

Alors OK il y a plus d'armes destructrices dans les listes, mais elles coutent souvent cher et sont desormais remplacees par la saturation. Mais rira bien qui rira le dernier, on a beau avoir 10 autocanons, si y'a du 14 en face...

 

Pour conclure, je dirais que les vehicules tres blindes offrent le meilleur avec la surprise de leur emploi. Ca depend aussi de ton milieu de jeu...

[Piopio]

Déjà, il faut mettre les super-lourds à part. Ceux-ci combattent à pleins potentiel jusqu'à leurs dernier PC et sont immunisés aux dégâts détruit (qui ne leurs fait "que" 1d3 points de coque supplémentaires). Il est donc aisé de voir leurs potentiel.

Ensuite il y a les transports. Si ceux-ci délivrent leurs cargaison à bon port, la mission est un succès. On se posera "juste" la question si le coût du transport en vaux la peine ou non.

Enfin il y a les chars, à quatre roues ou à chenilles, ceux-ci délivrent une puissance de feu conséquente blindée. Sauf qu'ils peuvent vite exploser. Il faut donc faire attention et bien les utiliser et/ou protéger pour éviter de les perdre avant qu'ils n'aient étés utiles. Exemple, un leman russ avec un filet de camouflage et rideau de conscrits autour.

 

Maintenant c'est à toi de voir dans quelle catégorie tu places ton véhicule et ce que tu en fais. Les véhicules peuvent être utiles même s'ils ne sont pas forcément résistants. Tout dépends du niveau que tu vises. Puis ça n'empêche pas de prendre un beau véhicule pour faire du free hand dessus. :P

[thx538]

Jouant garde impériale je ne sors jamais sans mes 9 chassis pour une armée de 1500 points.

 

Rares sont ceux qui ont une armée spécialisée dans l'anti tank. Du coup je vise en premier les armes lourdes et je fini la partie en me balladant sans rien craindre des piqures de moustiques des troupes qui fuient devant mes chenilles...

 

Tout ça pour dire : prends en ou n'en prend pas, par contre prend des armes capables d'en détruire!

[le stef]

Primo, merci pour ces retours rapides.
Je joue en amical, et pour mes DA hormis l'aspect esthétique j'hésite entre les Fep, les posts ou les LR, à la limite voir pour varier les tactiques.

[Invité]

Les blindés c'est surtout le truc dont tu vas te passer quelques parties, puis tes adversaires réguliers se rendront compte qu'ils peuvent t'ouvrir avec des armes anti-infanterie ^^

Si les blindés semblent moins utiles c'est précisément parce que les gens ont bien compris leur utilité et se sont équipés en anti-blindés, c'est un cercle vicieux ^^

[marmoth]

Suite à une question, en section de règles, je me pose la question de l'utilité des blindés en jeu car vu les points qu'ils coûtent en général et la facilité de les détruire avec les armes de plus en plus efficaces.
Je joue DA et les formations inclues pas mal de ces engins mais je ne sais pas si je dois investir dans dès Land Raider ou pas.
Qu'en pensez vous ?

Les blindés, cela permet d'abord de limiter le nombres d'armes efficace contre

Pour les transports, malgré une résistance limitée c'est la possibilité de ne pas permettre à l'ennemi de cibler directement tes unités et ça mine de rien c'est déja bien

 

Pour moi ce n'est en général qu'une question d'équilibre dans la liste, un peu comme le dit inquisiteur, si t'as qu'un seul blindé dans ta liste l'adversaire aura sa cible toute désignée pour sa ou ses unités antichar

 

Bon un land raider ne se tombe pas comme un rhino mais le principe est presque le même.

T'as qu'un rhino, il va vite se faire ouvrir, t'as qu'un land raider, l'adversaire va en chier mais si t'as rien d'autres pour lui mettre la pression il va en général vite tomber

 

Donc un adversaire aura toujours de l'antichar dans sa liste, le tout c'est c'est d'avoir un pseudo plan dans ta liste sur comment tu vas protéger tes blindés et surtout qui tu veux protéger.

Donc soit tu prends par exemple un rhino en couvert mobile pour ton land raider car tu veux absolument que la gargaison arrive à bon port, soit tu le mets devant pour couvrir un rhino qui se serait fait ouvrir trop facilement.

C'est pareil pour des vindicators couvrant des rhinos ou des rhino couvrant les cotés d'un vindicators

Il n'y a pas de meilleur solution, c'est une question de liste

 

Par contre le land raider peut avoir un rôle de fixation de l'attention de l'ennemi plus grand puisque, comme le monolithe necron, un BL14 ne s'ouvre pas avec n'importe quoi, le tout c'est de faire attention aux armes qui peuvent vraiment le menacer.

Un vindicator ne fait en général jamais long feu sur une table mais c'est souvent car la F10 PA2 fait tellement peur que l'adversaire va souvent le focus, après t'a plusieurs solutions: t'en profite pour que les autres unités soient peinards ou tu mets 2 ou 3 vindic (dans des slots différents)

[kroptul]

Pour ma part je ne pourrais plus me passer de mes rhinos

ils offrent une plateforme de tir à mes escouades tactic et à mes dévastators 

 

Ils obligent l'adversaire à tuer un rhino avant de pouvoir tuer le contenu encore pire si tu split tes tactics

 

Si tu donnes un transport assigné à une unité objectif sécure le transport gagne la règle, pour prendre un point avec une attaque de char ou autre c'est toujours sympa

beaucoup de blindé sa donne beaucoup d'attaque de chars mais ce débat est dans la section règle

 

La lion's blade strike force te donnes des rhino / razorback / drop pod gratuit 

 

Leur règles spéciales de couvert aide à garder des tanks intacts avec plusieurs tanks en escalier tu dois pouvoir facilement masquer une face de tes véhicules, 5+ de sauvegarde +1 si la face la plus proche du tireur est masqué, +1 avec un darkshroud. Un tank avec une 3+ de couvert sa fait pas rire   

 

Reste à voir ta liste mais tu gagnerais en survit avec transports blindé

 

Pour ce qui est des autres chars : vindicator, predator, whirlwind je ne les sorts plus

un prédator full canon laser vaut autant qu'une escouade devastator avec 2 gravitons

3 tirs de canon laser ou 6/10 tirs de gravitons

moins de portée ok mais tellement plus de puissance de feu 

[Yume95]

Personnellement j'ai arrêté les transports blindés lourd et cher en points pour les multiples raisons suivantes:

Graviton (immobilise le véhicule, à 250pts pour ne pas charger ça fait cher): SM, BA,Cult Mech

Force D: Eldar

Gauss: Necron

Fuseur en FeP (ou comment perdre un véhicule avant qu'il serve)

Disruption: Cult Mech, Skitarri, Eldar Noir, Eldar

 

Et là je ne parle pas d'optimisation avec spam d'unité, une nombre raisonnable de ces armes, en gros en terme de rapport points/utilité dans la partie, ils ne font souvent rien.

 

Je leur préfère de loin les rhino et autre option low cost.

 

Pour les blindés lourds de tir, ça se discute, car ils ont l'occasion de tirer de façon utile avant destruction.

[Xaros]

Je joue DA et les formations inclues pas mal de ces engins mais je ne sais pas si je dois investir dans dès Land Raider ou pas.

 

Pour ce qui est des formations, le LR ne peut être pris que via "The Hammer of caliban", avec la jolie taxe 'techmarine + unité de 3 chars' (vindicator ou predator ou whirlwind), et le tout doit être regroupé en 1 seul et même escadron  :glare:. Bref, c'est pas la joie.

Pour jouer des blindés sans trop de scrupules, il faut passer par la doublette de "Battle demi-company" dans le cadre d'une Lion's blade strike force. Les transports assignés seront gratuits (hors option) permettant d'abuser des tirs de rhinos (via la trappe) et de razorbacks qui pourront pulluler sur la table (Rien qu'en respectant le minimum requis en escouades de Marines, on peut aligner 10 transport assignés)

 

Ma préférence va alors au rhino. Selon l'escouade embarquée, il pourra délivrer de 2 tirs d'armes lourdes (dans le cas des devastators) à 2 tirs d'armes spéciales (Tactiques & Assauts). Beaucoup plus polyvalent que le razorback, tant que l'escouade reste dedans, évidemment ... Un razorback canon laser ayant débarqué sa devastator sera dans ce cas plus intéressant ;) 

[le stef]

Ouais mais alors là, on s'éloigne grandement de ce que j'aime jouer, une demi battle company passe encore une fois de temps en temps mais deux, là c'est niet.
J'aime avoir des trois blocs composants les DA, donc ça complique l'intégration de blindés.

[Gurvan]

Le blindé offre en fait plein d'autre utilités que juste son aspect " châssis" . De coup , pour moi , il fait partie intégrante de la mechanique du jeu . Il offre une protection contre les tirs , il bouge et permet d'aller scorer des objos , il peut également se jouer comme re-directeur d'une unité ennemie, voir carrément bloquer un autre char etc .... Le tout etant de trouver un équilibre , et c'est là le grand défi d'une liste .. Trop ou pas assez ?

Mais ne pas en jouer est amha une mauvaise idée , sauf à avoir une approche conceptuelle et réfléchie ...

D'un autre côté , les listes n'éyant accés à aucun blindé ( tyty , skitarii ) ou qu'à des châssis léger ( eldars noirs ou arlequins ) ne sont pas les plus à la fête en v7 ... Indice révélateur ou pas ?

[Illuminor Szeras]

Parce que se sont des listes blindées qui occupent le top tiers peut-être ?

[Gurvan]

Hé, pas faux , sauf qu'en ce moment , les taxes à pm arrivent trop vite sur les vehicules " rentables " du jeu , sinon, des listes à 6 tank punisher , à 5 barres necrons, sans compter les listes à 8 razos gratos des gladius pulluleraient en tournoi , non ? Et je pense que s'il n'y avait pas eu le nerf des munitions psy, on aurait encore droit au bon gros spamm de razo en chevaliers gris ... Pareil pour la taxe des 5 vehicules de transport qui castre d'office les listes dark eldars qui pourraient aligner 10+ venoms etc ...