BarbarianJ

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1419096882' post='2681676'] "Norois" sonne vieillot à nos oreilles, en est-il de même pour "Northmen" chez vous ? [/quote] Indubitablement. Je rejetterais le mot "nordique", car on ne parle pas de peuple nordique, vraiment. Je ne peux pas avancer d'argument, car je reviens du pub; ça ne sonne juste pas pour un peuple, à mon oreille. Joe le Barbare, qui avait clairement lu en diagonale (et ce avant d'aller au pub).

Excellent sujet. Permettez-moi de vous donner la logique d'un outre-mancheux. Pour la dénomination de peuples, en ce qui concerne ce sujet, on peut le trancher en 4 catégories: lieu où habite le peuple, lieu d'où provient le peuple, combinaison des deux et activité du peuple. 1. Lieu où habite le peuple On peut noter "norfolk" > "north folk" = peuple habitant dans le nord; "norse" > "north sea" = peuple habitant au delà de la mer du nord; "northumbrian" > "north Humbre" = personne habitant au nord de la rivière Humber. 2. Lieu d'où provient le peuple Ici, on trouve "normand" > "north-man-die" > terre occupée par l'homme venant du nord, mais pas sa terre d'origine. 3. Combinaison des deux On peuple noter les terres de "Wessex" et de "Sussex" > "West Seax" et "South Seax" = Saxon s'étant installé à l'ouest ou au sud. 4. Activité du peuple "Viking" = acte de piller, "Ranger" = acte de protéger une étendue de nature. En français, "nordiste" désigne non l'origine du peuple, ni son lieu d'habitation, mais son choix de promouvoir les intérêts du nord. Si on veut traduire "ranger", on doit donc trouver une activité, comme "gardien du nord", "protecteur du nord", mais avec une connotation de nature et d'errer. Si on veut garder juste l'aspect du nord, on doit le définir par leur résidence, et non leur origine; ils sont au nord et y restent en tant que peuple (corrigez-moi si j'ai tord). "Norois" est une excellente suggestion. "Nordais" pourrait coller, mais est moins élégant.

Ouais, on descent vraiment dans les details là. Ce sont juste des figurines peintes pour le divertissement, pour ma part. Je ne me suis pas vraiment attardé sur les captures d'écran.

Merci pour les encouragements. En effet, les yeux du troll, j'en suis pas satisfait. Pour la chair, il serait envisageable de faire un lavis bien crasseux. J'y réfléchirais. Le métal est ma recette de prédilection: Cotte de mailes, Encre Noire*, Encre Noisette*, Chaimail. Les lames ont parfois un éclaircis de Mithril. *Avec des petits ingrédients secrets** pour bien répartir le tout. **Que beaucoup de gens connaissent, donc pas si secrets, en fin de compte. Pour les casques, des bon commentaires aussi; en revanche, je n'ai vu aucune version de La Planète des Singes (honte à moi, je sais). Il s'agit purement de coïncidence liée à mes recherches historiques sur les vikings. Pour les couleurs des orques, je pense que c'est avant tout une question d'éclairage. Dans tous les coins, il y a de toutes les couleurs (vert, marron, gris, bleu), mais la teinture globale (décors, éclairage) varie selon le lieu. Il est vrai qu le Cirith Ungol a un éclairage forcément gris, avec les rochers qui le le domine. Je vais peut-être laisser tomber le thème Cirith Ungol, pour le remplacer pas un autre. Les socles ne seront pas gris, mais un rouge asséché "à la" Grand Canyon. Les socles d'orques et de troll sont la même couleur. La différence, c'est l'éclairage et l'appareil photo utilisé. Une autre raison pour changer de lieu est la présence d'une bête de Gorgoth. Comment a-t-il grimpé les marches? Merci encore. Joe le Barbare, qui ne sait plus ce qu'est le "temps libre".

[quote name='vianneyg' timestamp='1414273521' post='2653697'] Seul bémol, c'est l'oeil rouge, très simpliste et peu travaillé à mon goût.[/quote] C'est une très bonne critique, en effet. Moi-même, j'en suis peu satisfait, les revoyant avec le recul des années. A refaire. Merci pour le commentaire. Et du coup, je peux poster le troll. [img]http://i87.photobucket.com/albums/k124/JosephPickett/LotR%20-%20Cirith%20Ungol/IMGP1990.jpg[/img] [img]http://i87.photobucket.com/albums/k124/JosephPickett/LotR%20-%20Cirith%20Ungol/IMGP1988.jpg[/img] [img]http://i87.photobucket.com/albums/k124/JosephPickett/LotR%20-%20Cirith%20Ungol/IMGP1992.jpg[/img] [img]http://i87.photobucket.com/albums/k124/JosephPickett/LotR%20-%20Cirith%20Ungol/IMGP1987.jpg[/img] [img]http://i87.photobucket.com/albums/k124/JosephPickett/LotR%20-%20Cirith%20Ungol/12_zps406adfcd.jpg[/img] [img]http://i87.photobucket.com/albums/k124/JosephPickett/LotR%20-%20Cirith%20Ungol/11_zps7d035e66.jpg[/img] [img]http://i87.photobucket.com/albums/k124/JosephPickett/LotR%20-%20Cirith%20Ungol/22_zps23ff6135.jpg[/img] [img]http://i87.photobucket.com/albums/k124/JosephPickett/LotR%20-%20Cirith%20Ungol/SAM_1634_zps7d2e0926.jpg[/img] [img]http://i87.photobucket.com/albums/k124/JosephPickett/LotR%20-%20Cirith%20Ungol/4back_zpsef0cb884.jpg[/img] [img]http://i87.photobucket.com/albums/k124/JosephPickett/LotR%20-%20Cirith%20Ungol/23_zpsdd412c41.jpg[/img]

Mon humble contribution est une force d'Uruks et d'orques de Cirith Ungol. Pour l'instant, quelques trouffions. [img]http://i87.photobucket.com/albums/k124/JosephPickett/LotR%20-%20Cirith%20Ungol/DSCF3703.jpg[/img] Ah oui, et j'ai un troll qui écrase un Rohirrim, si ça intéresse quelqu'un de le voir. [img]http://i87.photobucket.com/albums/k124/JosephPickett/LotR%20-%20Cirith%20Ungol/12_zps406adfcd.jpg[/img] [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=224637"]Sujet principal ici[/url]. Le Barbare, de retour après 3 ans dans les parchemins.

Salutations à tous! Retour dans le hobby après 3 ans d'écriture de roman historique. Il s'agit d'une force de Cirith Ungol avant, comme il se doit, de deux factions; orques et Uruks. Du coup, deux schémas de couleur qui seront reliés par les socles (bleu pour orques, rouge pour Uruks). Pour un peu changer du style habitel, je me suis inspiré des anciens Rus, descendants des vikings, pour les casques et boucliers des Uruks.. Il y a peu de définition entre les marrons; c'est une tentative d'émuler les tons des films où tous les orcs se confondent pour ne former qu'une masse marronne qui avance sous les nuages qui émanent du Mordor. Les socles seront tous à refaire, ne vous inquiétez pas. Tous les figs sont d'il y a 3 ans, hormis le troll pour me remettre dans le bain. J'ai un peu perdu ma touche niveau peinture. Je vais essayer de me rattraper un peu par la suite. [img]http://i87.photobucket.com/albums/k124/JosephPickett/LotR%20-%20Cirith%20Ungol/DSCF3703.jpg[/img] [img]http://i87.photobucket.com/albums/k124/JosephPickett/LotR%20-%20Cirith%20Ungol/DSCF3689.jpg[/img] [img]http://i87.photobucket.com/albums/k124/JosephPickett/LotR%20-%20Cirith%20Ungol/MordorUruks-1st4painted1.jpg[/img] [img]http://i87.photobucket.com/albums/k124/JosephPickett/LotR%20-%20Cirith%20Ungol/MordorUruks-1st4painted2.jpg[/img] [img]http://i87.photobucket.com/albums/k124/JosephPickett/LotR%20-%20Cirith%20Ungol/PICT3524.jpg[/img] [img]http://i87.photobucket.com/albums/k124/JosephPickett/LotR%20-%20Cirith%20Ungol/IMGP1832.jpg[/img] [img]http://i87.photobucket.com/albums/k124/JosephPickett/LotR%20-%20Cirith%20Ungol/IMGP1839.jpg[/img] P.S. Pour le troll, visiblement, il faut que quelqu'un d'autre commente sur ce sujet avant que je puisse le poster, car j'ai atteint ma limite d'images.

Effectivemet, j'ajoute ma voix à celle du Shas'El; ça donne envie de reprendre le pinceau, ce sujet. Une force admirable avec un thème fort - sans négliger les socles. Joe le Barbare, qui refait une petite apparition.

[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1360615993' post='2304128'] [quote]Le latin n'est pas non plus la langue qu'il a le plus utilisé (à ma connaissance) non plus que ses dérivés. Leur préférant les langues nordiques (anglo-saxon, gallois, variations du norrois, finnois) et sémitiques.[/quote] Arrête moi si je dis une bêtise mais en tant que chrétien, Tolkien a surement due titiller le latin dans sa jeunesse. [/quote] Mais il ne s'ent sert que très peu dans ses oeuvres, à ma faible connaissance. Il est sûr qu'l devait s'y connaître, mais a choisi de ne pas s'en servir. Sans doute parcequ'il a dû en bouffer du Cicéron, Virgil et Caesar!

[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1360570504' post='2303624'] On est d'accord. D'ailleurs, Peredhil l'aurait formulé ainsi, je ne serai même pas intervenu ^^. Ce qui m'a fait venir, c'est l'étiquette qui l'a collé un peu trop facilement sur le professeur (d'ailleurs ce n'est pas le surnom du Docteur Who ^^). J'étais plus choqué par son hypothèse, qui avançaient que Tolkien n'aimait pas le Français (en général). Je voulais nuancer son propos en lui donnant des arguments prouvant que ce n'est pas la langue française qu'il n'aimait pas mais ce qu'est devenu la langue anglo-saxonne, une sorte de dérivé bâtard du français, l'anglais moyen (qui a mis 4 siècles à être standardiser, pour rappel). [/quote] Effectivement, on a peut-être été un peu fort dans les propos. Ce qui me parlait le plus était le parallèle entre la mort de Harold, dernier roi vu comme Saxon, et des héros dans le S.d.A. qui pourrait être indice de rejet de la Conquête pour raisons linguistiques. C'est fort posible, possible, même sile grand homme parlait d'applicabilité avant tout.

[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1360517173' post='2303371'] Après, je ne remet pas en doute les apports d'un français plus moderne par Guillaume et la naissance de l'anglais moyen (chose que Tolkien n'avait pas l'air de porter dans son cœur ^^).[/quote] La question de ce sujet était, à l'origine; Tolkien dénonce-t-il la Conquête Normande dans son oeuvre pour cause de conquête linguistique. Ta parenthèse répond merveilleusement à cette question, donc nous somme bien d'accord sur la réponse. [quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1360517173' post='2303371'] [quote]Les Romains se sont-ils mis à parler Germain ou Gaullois? Non, les chefs Germains et Gaullois ont dû apprendre le Latin. [/quote] Toi, tu vas vite en besogne. Quand il y a commerce, chaque camps/peuple apprend la langue de l'autre et forcément s'influence que tu le veuilles ou pas. Après, il y a eu des langues dominantes grec ancien, latin, celte, germains, franc, etc. car leur diffusion couvrait un très large territoire (et imposé par la force ou non). [/quote] Effectivement, dans le commerce il y a de l'échange. On le voit même aujourd'hui dans les porduits technologiques, où l'anglais domine. Mais toute la nuance vient au niveau de la quantité de langue qui vient d'un pays vers un autre. Si éradication à lieu, ça a bien plus d'importance que des simples échanges culturelles. C'est cela que Tolkien dénonce. Joe le Barbare, qui aime terminer sur une note d'entente cordiale.

[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1360501944' post='2303250'] [quote]La vérité est que le français n’a que très peu changé en 900ans.[/quote] Va discuter avec la communauté française de Louisiane. Il parle un français d'il y a 200ans, et bein des fois, j'ai eu du mal à le comprendre ^^. Il ne faut tout confondre, certes la structure syntaxique n'a pas trop bougé mais l’orthographe, la grammaire et les conjugaisons sont dans certains cas obsolètes. [/quote] [b]Le Français a beaucoup changé?[/b] La communauté de Louisiane prétend peut-être parler le françaius d'il y a 200ans, mais il reste indéniable qu'un lieu ayat connu autant d'influences différentes en si peu de temps aura connu des mutations linguistiques. Certes, des orthographes ont changé depuis le XIème et XIIème, mais les bases des mots restent extrêmement proches, alors qu'en anglais de nombreux mots ont étés rayés du dictionnaire pour être remplacés par des mots d'origine française. Je te conseille de lire le Roman de Rou. Tu sauras presque tout comprendre. [quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1360501944' post='2303250'] Je me permets de ré-intervenir car on parle de moi ^^. Les peuples Saxes et Angles (peuples germains pour rappel) ont quand même traversé le nord de la gaule avant d'envahir l'actuelle Angleterre, donc pour moi, les langues Angles & Saxonnes était déjà influencée par le gaulois, le latin, etc. Sans prendre en compte d'autres détails plus ou moins importants ^^, comme le commerce avec Rome (avant de partir pour Albion) et que les moines "anglais" importèrent énormément de ce qu'on appelle le lingua franca (soit la langue franc). Donc bien avant, la bataille de hasting (et l'arrivé de l'anglais moyen), le vieil anglais ou anglo-saxons (apparemment apprécier par sir Tolkien) et déjà composé en grande partie de notre belle langue franc. Mouahahah ! Je viens de détruire ta théorie du complot ^^ (et je rajouterais le colonel moutarde avec le chandelier...).[/quote] [b]L'anglais avait changé avant la Conquête?[/b] Il est certain que l'anglais a connu moults changements enamojnt de la Conquête, mais ces mutations viennent plus de l'influence scandinave - cltures pour lesquelles Tolkien a plus d'affinité (Thorin Oakenshield est clairement basé sur des sagas scandinaves ou icelandaise, même si on peut aussi faire un rapprochement avec l'Aeneid de Virgil). On peut penser qu'Edouard le Confesseur, roi à moitié normand ayant vécu la première moitié de sa vie adulte en Normandie, a apporté le français en angleterre, jusqu'à un point. C'est vrai. Mais ce que compte pour ce débat est la connaissance de Tolkien sur ce sujet. Il est tout à fait plausible qu'il ai adhéré au mythe populaire. Dire que les Saxons ont apporté du français en albion me semble très difficile à prouver. Ils auraient plutôt apporté du Saxon en France. Les Romains se sont-ils mis à parler Germain ou Gaullois? Non, les chefs Germains et Gaullois ont dû apprendre le Latin. En revanche, les influences françoises sur l'anglois, suite à la Conquête ont des preuves indéniables et flagrantes. On peut notamment penser à l'alimentaire, comme exemple. Le Saxon reste à l'origine des mots actuels pour tout ce qui touche à l'agriculture (de classe paysanne): Swineherd (personne s'occupant des cochons, comme Schwein), sheep (l'ancien mot Saxon pour mouton). L'alimentaire, ce que les nobles mangent, est d'origine française: pork (=porc), mutton (= mouton), beef (=boeuf). @Peredhil: Concernant le clergé, nous sommes bien d'accord; je parle d'élite scolaire, et non de noblesse. Joe le Barbare, qui serait très content qu'on lui prouve tangiblement le contraire, si ça peut lui apprendre quelque chose.

Tolkien rejetait l’allégorie, à savoir le copier-coller des cultures, comme précisé dans un avant-propos de La Communauté. [quote name='Tolkien']I cordially dislike allegory in all its manifestations, and always have done so since I grew old and wary enough to detect its presence. I much prefer history – true or feigned– with its varied applicability to the thought and experience of readers. I think that many confuse applicability with allegory, but the one resides in the freedom of the reader, and the other in the purposed domination of the author. [/quote] Dès ce moment, on pourrait donc penser que c’est un début peu utile. En revanche, l’idée qu’il a été hostile à la Conquête Normande pour des raisons linguistique est beaucoup plus intéressante. [b]Langue, une éradication par la conquête ?[/b] [quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1360319470' post='2302157'] Cela va loin, ma foi ^^. Je ne pense pas pas qu'une analogie entre les deux soient vraiment possible. Tout simplement car le français de cette époque ne ressemble en rien au français contemporain. Sachant que bien avant la bataille de hasting, les saxons avait déjà eu une influence greco-latin-gauloise venu de Rome. Le vieux françois, à la bataille de hasting n'avait que 200ans et était encore qu'un mix entre le latin, langue d'oïl et langue germanique. Donc de la à dire que le vieux françois apporté par Guillaume le conquérant est une langue qui fait ne pas apprécié le français moderne à Tolkien est une sacré déduction ^^. [/quote] Là je dois me prononcer en désaccord total. Je ne suis pas formé pour lire les textes médiévaux, or je peux lire avec très peu de souci Le Roman de Rou, écrit au XIIème siècle sans traduction. La vérité est que le français n’a que très peu changé en 900ans. En revanche, l’anglais a subi une mutation impressionnante. Je ne pourrais donc pas déchiffrer de l’anglais pré-conquête. J’aurais plus de chance avec du latin. De ce fait, l’argument que Tolkien méprisait le français et verrait la Conquête comme une éradication de toute une forme linguiste peut tenir. C’est d’autant plus crédible si on prend en compte que les chroniques et histoire plus populaires (si je peux utiliser un tel mot pour une époque où l’alphabétisme est limité à une élite, dont le clergé) cessent d’être écrit en anglais après la Conquête. Désormais, ils ne seront plus qu’en anglais ou en latin. [b]Harold, un roi noble ?[/b] Dire que la mort de Harold par la flèche était une mort lâche pour un homme noble par d’une prémisse assez outrageuse ; que Harold est un roi noble. Il faut savoir que la famille de Godwin était responsable, selon la Chronique Anglo-Saxonne, de trahison qui mena à la mort d’Alfred Aetheling, frère d’Édouard Confesseur et héritier du trône (aveuglé et tué au couteau, arme blanche, et non à la flèche). Ce afin d’aider le fils de l’envahisseur scandinave, Harold Harefoot. Très noble famille. Harold a aussi défié à plusieurs reprises le Confesseur, y compris en bannissant son propre frère afin de pousser ses intérêts dans le Nord. Je pourrais parler plus longuement des vils actes des Godwins, mais ça serait superflue. Tolkien était-il au courant de ceci ? Je pense que quelqu’un qui a autant étudié les langues est sûrement passé par la Chronique. Mais admettons pour le débat qu’il n’ai fait que suivre la légende populaire anglaise du noble roi abattu. Joe le Barbare, qui vient mettre sa graine de British dans l'histoire.

[quote name='grobelin' timestamp='1329629372' post='2083697'] [quote name='BarbarianJ' timestamp='1329588854' post='2083560'] Bon, OK. Je ne participerais pas alors, tant pis. J'ai pas le temps de faire 30 figs en ce moment. Désolé les gens. Du coup -1 en vote pour la Communauté comme thème. [/quote] Pourquoi voter -1 ? [/quote] Il ne s'agit pas de voter moins un; j'ai simplement retiré mon vote pour la Communauté, car la clarification a enlevé l'intérêt que j'avais envers ce thème. On part sur les traces de la Communuté, mais sans la Cmmunauté. Maintenant que la question est claire et impossible à interpreter autrement, le vote est décideur. Joe le Barbare, qui souhaite à tout prix éviter une démocratie à l'écossaise.

[quote name='grobelin' timestamp='1329584552' post='2083510']Oui mais non ! Comme je l'ai dit, la Communauté ne peut petre prise qu'en bonus, pas en tant qu'armée principale. Et si tu veux te plaindre, attaque Shas, c'est lui qui m'a convaincu d'interdire la Communauté (car étant un gros flemmard également, c'était une de mes idées potentielles d'armée aussi ) ! [/quote] Bon, OK. Je ne participerais pas alors, tant pis. J'ai pas le temps de faire 30 figs en ce moment. Désolé les gens. Du coup -1 en vote pour la Communauté comme thème.