[V7][Orks] Problèmes option nob tankbustas

[deglingo]

Bonjours,

Dans les option du nob des tankbustas il est écris qu'il peut prendre des objets de la liste Arme de mêlée.

Mais problèmes dans cette même liste il est préciser que le nob que remplacer une arme de mêlée pars les suivante, mais il est indiquer nul part que le Tankbustas qui est améliorer en Nob remplace son lance-rockette par un Kikoup et un kalibr'. J'ai louper un point ou alors y a une FAC que j'ai pas vue qui répond à ma question.

Car la en l'état on dirait bien que le nob ne peut pas prendre de pince, et qu'il doit conserver sont lance-rockette???

Cordialement deglingo

[Fogia]

Plop,

Ça n'a pas sa place dans cette section

Le tankbusta peut prendre une arme de mêlée, donc pince ou gros kikoup'. Si la figurine possède une arme de mêlée, elle [u]peut [/u]la remplacer par les deux précédentes. Mais si elle n'en a pas (comme le tankbusta qui n'a qu'un lance-rokette), elle sélectionne soit pince soit gros kikoup' en plus de son lance-rokette. Modifié le 9 juillet 2014 par Fogia

[TheBoss™]

[quote name='deglingo' timestamp='1404934322' post='2599634']Car la en l'état on dirait bien que le nob ne peut pas prendre de pince, et qu'il doit conserver sont lance-rockette???[/quote]Cette lecture est correcte : le fait que son entrée lui permette de choisir parmi les Armes de Mêlées (Codex Orks p 65) ne le dispense pas de respecter les règles de sélection de l'arme de mêlée p53 [i]("A model may replace its melee weapon with one of the following"[/i]) : vu qu'il n'a pas d'arme de mêlée, il ne peut pas l'échanger contre une des deux armes de close proposées.

[Grimberg]

Par défaut, une figurine n'ayant pas d'arme de mêlée a une arme de corps à corps (p 41 au livre de règles). Celle-ci ne peut-elle pas être remplacée ? Il faudrait absolument avoir un kikoup ?

Sinon, tu peux lui mettre une pince malgré tout, en payant le surcoût d'un kasstank. Modifié le 9 juillet 2014 par Grimberg

[TheBoss™]

[quote name='Grimberg' timestamp='1404940191' post='2599678']Par défaut, une figurine n'ayant pas d'arme de mêlée a une arme de corps à corps (p 41 au livre de règles). [/quote]Ce n'est pas exact (la phrase que tu as écrite est absurde) : on [u]considère [/u]seulement qu'elle a une arme de corps à corps (c'est une fiction).
Si elle avait effectivement une arme de corps de corps à corps, ce serait une arme de mêlée donc la p41 ne s'appliquerait pas t l'arme serait échangeable..

[quote]Sinon, tu peux lui mettre une pince malgré tout, en payant le surcoût d'un kasstank.[/quote]Seuls les Tankbustas ont accès au kasstank, pas le Nob.(Figurines avec des profils différents)

[Grimberg]

Qu'est-ce qui nous empêche d'équiper un boy d'un kasstank, puis de le promouvoir en nob, et d'échanger ensuite le kasstank par une pince ? Je ne saisis pas où est la limitation d'un seul choix de modification pour une figurine. Lalimitation du nombre de kasstank est toujours maintenue, par contre, et on se retrouverait avec une unité ayant un seul kasstank, et une pince.
Le nob n'aurait donc aucune option d'armement ?

Sinon, je pense que tu aurais pu employer le mot incorrect plutôt qu'absurde. Ma phrase n'est pas tout à fait illogique, simplement erronée.

[Belesprit]

[quote name='Grimberg' timestamp='1404966844' post='2599713']
Je ne saisis pas où est la limitation d'un seul choix de modification pour une figurine.
[/quote]

Simplement que les concepteurs on conçu le système d'option comme ça, soit il donne le nom soit il utilise un terme générique de type "n'importe quelle figurine".

Sinon qu'est-ce qui t'empêcherai de promouvoir ta fig en Nob de l'équiper puis de revenir en boyz avec son équipement. Absurde non ... C'est ce qui est fait en équipant un boyz avec une arme et le transformant en Nob.

[Tezlat]

[quote]
Sinon qu'est-ce qui t'empêcherai de promouvoir ta fig en Nob de l'équiper puis de revenir en boyz avec son équipement. [/quote]

Parce qu'il y a une option pour promouvoir, mais pas d'option pour rétrograder...

[quote] C'est ce qui est fait en équipant un boyz avec une arme et le transformant en Nob. [/quote]
Dans le précédent codex ork, il y avait plein de choses du genre (par exemple, remplacer l'automatik par une pince énergétik pour le nob. Mais si tu remplaceais déjà les automatik' par des fling ? et bien tu faisais simplement la promotion du nobz en premier, l'échange de son arme, puis l'échange des automatik' du reste de l'unité, c'était clairement écrit dans la FAQ)

[titichat]

donc si j ai bien compris : le boss nob peu prendre une arme dans la liste des armes de mêlée, mais en faite non car il a pas lui même une arme de mêlée a la base..... alors pourquoi lui donner cette option qu il ne peux pas prendre ???

ha mais si on me dit que si si c est possible si on avant d être boss nob, il est encore un tankbusta qu il prend un kass'tank pour + 15p puis qu il devient un boss nob pour + 10p, puis qu il remplace sont kass'tank de quand il étais alors que simple tankbusta pour une pince énergétique a + 25p ?

peu t on me confirmer que c est bien sa ?

[Darky]

Je pense que la simplicité est la solution.

Ce Nob a peu d'option, et parce qu'il n'a pas de Kikoup il ne pourrait pas profité des 2 seules options d'armement qu'il a?

Pas trop logique, parcontre si il a un Kikoup (comme tout les autres nobs, je crois), il le lâche.

[TheBoss™]

[quote name='Grimberg' timestamp='1404966844' post='2599713']Qu'est-ce qui nous empêche d'équiper un boy d'un kasstank, puis de le promouvoir en nob, et d'échanger ensuite le kasstank par une pince ? Je ne saisis pas où est la limitation d'un seul choix de modification pour une figurine.[/quote]Cite la règle qui te permet de choisir l'ordre des améliorations. Vu qu'il n'y a pas de telle règle, on regarde si l'application des améliorations est valable quel que soit l'ordre choisi.

[quote name='Tezlat' timestamp='1404986690' post='2599823'][quote] C'est ce qui est fait en équipant un boyz avec une arme et le transformant en Nob. [/quote]
Dans le précédent codex ork, [s]il y avait plein de choses du genre[/s] (par exemple, remplacer l'automatik par une pince énergétik pour le nob. Mais si tu remplaceais déjà les automatik' par des fling ? et bien tu faisais simplement la promotion du nobz en premier, l'échange de son arme, puis l'échange des automatik' du reste de l'unité, c'était clairement écrit dans la FAQ)[/quote]Il n'y avait qu'un seul soucis mais qui a nécessité une FAQ pour résoudre ce cas extrêmement particulier non prévu par les concepteurs.
Dans tous les autres cas, si une figurine change de profil (exemple vétéran transformé en apothicaire...), elle n'a plus accès aux options d'équipement de base de l'unité (celle des vétérans : fuseur...) sauf celles accessibles à toutes [i]figurines[/i]. Dans le cas du Dreadnought Furioso, l'amélioration en psyker est exclusive des autres options...

[quote name='titichat' timestamp='1405106750' post='2600510']donc si j ai bien compris : le boss nob peu prendre une arme dans la liste des armes de mêlée, mais en faite non car il a pas lui même une arme de mêlée a la base..... alors pourquoi lui donner cette option qu il ne peux pas prendre ???[/quote]Copier-coller d'une autre entrée et oubli de l'absence de kikoup. Ou rajout de l'option par erreur. Peu importe.

[quote]ha mais si on me dit que si si c est possible si on avant d être boss nob, il est encore un tankbusta qu il prend un kass'tank pour + 15p puis qu il devient un boss nob pour + 10p, puis qu il remplace sont kass'tank de quand il étais alors que simple tankbusta pour une pince énergétique a + 25p ?[/quote]Non.

[quote name='Darky' timestamp='1405381371' post='2601623']Je pense que la simplicité est la solution.[/quote]Non. La solution doit être justifiée.

En l'état, seul un errata (si c'est un oubli) ou une faq (s'il faut trouver une solution adaptée) permettrait au Nob de s'équiper en Arme de Mêlée, et encore faut-il que cela soit la volonté des concepteurs, ce qui n'est factuellement aucunement avéré.

[Grimberg]

[quote name='TheBoss™' timestamp='1405456555' post='2602113']
[quote name='Grimberg' timestamp='1404966844' post='2599713']Qu'est-ce qui nous empêche d'équiper un boy d'un kasstank, puis de le promouvoir en nob, et d'échanger ensuite le kasstank par une pince ? Je ne saisis pas où est la limitation d'un seul choix de modification pour une figurine.[/quote]Cite la règle qui te permet de choisir l'ordre des améliorations. Vu qu'il n'y a pas de telle règle, on regarde si l'application des améliorations est valable quel que soit l'ordre choisi.
[/quote]

Pour le coup, tes propos sont absurdes. Tu me demandes de citer une règle, et si cette règle n'existe pas, tu me demandes de vérifier si elle est tout de même applicable.
Tu confirmes qu'il n'y a pas de règles permettant de choisir l'ordre. Donc j'applique simplement l'ordre établi dans le codex, puisque rien ne m'autorise à faire autrement. Et dans le codex, on doit choisir d'équiper ses tankbustas de kasstank avant d'en promouvoir un en nob. Je ne sais pas comment c'est dans les autres codex, peut être qu'on promeut les vétérans en apothicaires avant de pouvoir les équiper différemment. De toutes façons, on sait bien que ce qui se passe dans un codex, doit rester dans ce codex. Modifié le 16 juillet 2014 par Grimberg

[TheBoss™]

[quote name='Grimberg' timestamp='1405498063' post='2602215']Donc j'applique simplement l'ordre établi dans le codex, puisque rien ne m'autorise à faire autrement. Et dans le codex, [b][color="#FF0000"]on doit choisir [/color][/b]d'équiper ses tankbustas de kasstank avant d'en promouvoir un en nob. [/quote]Cite la règle qui t'impose de devoir choisir les améliorations dans l'ordre du codex.

[quote]Tu confirmes qu'il n'y a pas de règles permettant de choisir l'ordre. [/quote]Si tu interprètes mes dires dans le sens d'une validation, il ne faut pas contredire ce consensus juste après en imposant un ordre non justifié par une règle écrite.

On reprends.
Il n'y a pas aucune règle définissant un ordre de sélection des améliorations.
Donc, pour qu'une combinaison de sélection des améliorations soit valide, il faut qu'elle soit valide quelque soit l'ordre dans lequel on choisit les améliorations :
[list=1][*]amélioration kasstank puis en Nob : possible[*]amélioration en Nob puis kasstank : [b]impossible[/b][*]amélioration simultanée en Nob et kasstank : possible[/list]Il n'y a aucun argument de règles pour réfuter l'ordre 2. : la combinaison n'est donc pas valide.

[Grimberg]

Je crois qu'on ne se comprend pas. J'abonde dans ton sens sur le fait qu'aucune règle m'autorise de choisir un ordre de sélection. Ne pas avoir le choix n'implique pas qu'il n'y a pas d'ordre établi. Cet ordre est justement celui du codex. Et si l'ordre est implicitement établi dans le livre, sans me laisser aucun autre choix puisque aucune règle ne le permet, le cas numéro 2 que tu cites ne peut jamais se présenter.

Pourquoi irai-je à l'encontre d'une lecture des règles dans l'ordre dans lequel elles sont écrites ? Modifié le 16 juillet 2014 par Grimberg

[TheBoss™]

[quote name='Grimberg' timestamp='1405503431' post='2602269']Pourquoi irai-je à l'encontre d'une lecture des règles dans l'ordre dans lequel elles sont écrites ?[/quote]Montre que c'est effectivement un ordre et pas simplement une présentation.
Les options d'améliorations ne sont pas ordonnées vu que ce sont simplement des points qui les organisent.

[Grimberg]

C'est évidemment indémontrable puisque selon moi implicite. Bien sûr mon avis ne vaut rien dans cette section. Seules les règles comptent.
Pourtant, suivre l'ordre dans lequel sont écrites les options permet de clarifier l'établissement des listes. Par exemple, on propose toujours d'augmenter les effectifs des unités avant tout autre option, ce qui permet de simplifier le décompte des figurines lorsque les autres choix sont liés à leur nombre. Ainsi, une lecture unique suffit à choisir toutes les options, sans omission ni incohérence.
Au final, ça évitera de payer une pince au prix d'une méga-armure complète, c'est pas si mal. A moins qu'une correction ne soit faite un jour sur les sites de Faq et erratas.

[bourvilkiller]

Un nob par définition est un nob, donc un nob tank busta est équivalent en tous point à un nob d'une unité de nob.
Puisque rien ne précise le contraire il est équipé de la même façons qu'un nob X ou Y et peut échanger de fait ses armes contre les équipements de la liste à mon humble avis.

[Tezlat]

[quote name='bourvilkiller' timestamp='1405796040' post='2603731']
Un nob par définition est un nob, donc un nob tank busta est équivalent en tous point à un nob d'une unité de nob.
Puisque rien ne précise le contraire il est équipé de la même façons qu'un nob X ou Y et peut échanger de fait ses armes contre les équipements de la liste à mon humble avis.
[/quote]
(oui je cite intégralement)

Ok, un space marine est un space marine, donc tous les space marines ont le même équipement....

Tu saisis à quel point ce que tu dis est faux ?

[bourvilkiller]

Dans ton exemple tu aurais dû dire un sergent space marine est un sergent space marine et je t'aurais dit oui Mr.

Il ne s'agit pas de comparer un boy et un nob ou un grot et un loota mais bien d'un nob et d'un autre nob. Maintenant je ne raconte pas avoir la science infuse, je donne juste mon point vue sur ce problème.
Il m'a semblé que tout les nobs de n'importe quelle unité de ce codex sont relativements identiques ce qui serait une explication plausible au fait que le nob tank busta puisse être équipé sans en être à faire des calcules impossibles.

Alors même si mon point de vue ne te convient pas ce n'est pas la peine d'être condescendent.
Je ne compte pas pourrir le post avec des échanges stériles; pour me reprocher des trucs comme mon manque de sens cognitif par exemple ma boite MP est là pour ça.

[Belesprit]

[quote name='bourvilkiller' timestamp='1405799627' post='2603743']
Il m'a semblé que tout les nobs de n'importe quelle unité de ce codex sont relativements identiques ce qui serait une explication plausible au fait que le nob tank busta puisse être équipé sans en être à faire des calcules impossibles.
[/quote]

Si cela avait été le cas, il en aurait fait une entrée "Nob" en QG avec la possibilité des dispatcher les Nob où l'on veut. Si le Nob était équipé d'un Kikoup tu aurais eu "Kikoup (Nob)" dans l'équipement. C'est comme ça dans tout les codex, rien ne permet de voir un changement dans la façon de structurer les entrées.

[Darky]

Petite solution au prob....mais pas sûr que ce soit la bonne...erf


Il y a t'il dans la boite des tankbustas un gros kikoup ou une pince énergétik?

Ma solution ne doit pas être viable, car le Kit Tankbusta doit pouvoir être monté en autres spécialistes comme les burnaboyz...mais on ne sait jamais

[bourvilkiller]

oui pourquoi pas. Si je ne m'abuse il s'agit de fig résines pour le moment.

[Tezlat]

bourvilkiller : les nobs peuvent être pas mal de choses différentes selon les cas, et avoir pas mal d'équipements et d'options différents, c'est pourquoi ta comparaison n'a pas de sens. Et ce n'est pas une histoire de science infuse, juste de lecture du codex Ork.

[quote]
Il y a t'il dans la boite des tankbustas un gros kikoup ou une pince énergétik?[/quote]
non, ils n'y a pas de rabiots, mais quand bien même ça ne serait pas un argument suffisant : le kit des Nobz plastique inclus ce qui pourrait s'assimiler à une disqueuse, mais les nobz n'y ont pas accès je croix(le kit a été fait lors du codex V4, ceci dit, donc c'était juste une pièce rabiot pour le fun).



M'est avis (mais ça n'a aucune valeur "juridique", ne vous excitez pas) qu'ils ont voulu donner au nobz Kasseur de Tank exactement les mêmes options qu'en V4 (moins l'armure lourde) mais se sont plantés en oubliant qu'il devait désormais échanger une arme de corps à corps.

Dans la même série, les zoutils du pro (un des kados) sont utilisables par un Mek ou un Big Mek, sauf que le Mek n'a pas accès aux Kados de Gork et Mork...

[Darky]

Pour le Mek, cela devient des "outils de Mek", non ?

[quote name='Darky' timestamp='1405937561' post='2604309']
Pour le Mek, cela devient des "outils de Mek", non ?
[/quote]

PS: non j'ai rien dit, error

[Dakayl]

Je pense que c'est une erreur, elle sera probablement clarifiée dans un sens ou dans l'autre, mais pour l'instant, non ce n'est pas possible selon moi.

Lors que tu remplace l'arme d'un gus il est implicite généralement que ce n'est pas le sergent (on ne voit pas des sergents space marines avec le lance roquette de leur escouade). C'est généralement
1 peut faire ça
1 autre peut faire ça
1 troisième peut faire ça...
etc...

Donc, oui c'est moche, c'est chiant, mais pas possible selon moi. Acheter un kasstank pour ensuite lui donner une pince...C'est à mon avis pas prévu dans l'esprit des règles.

Pis mince ca coute cher (perso quitte à payer, autant rajouter un mek avec diskeuz'). Modifié le 24 juillet 2014 par Dakayl