Nekhro

Toi aussi tu as décortiqué les règles pour étayer ton interprétation. Chacun «pinaille» pour faire valoir la sienne si tu vas par là. La section Règles n’a pas vocation à trouver la solution la plus simple pour la majorité ou pour les nouveaux venus, mais à trouver comment fonctionnent les règles (ou sont sensées fonctionner). TOW étant un jeu complexe avec un grand nombre d’interactions possibles, certaines règles peuvent être compliquées pour tout un tas de raisons possibles. Il faut faire avec. Après, libre à chacun de les modifier comme bon lui semble dans son groupe de jeu, mais cette section n’est pas le bon endroit pour cela. Je crois qu’on peut éviter les insinuations sur la manière qu’on a d’interpréter les règles. Je ne crois pas avoir émis de tels jugements dans mes messages. Nous ne sommes pas d’accord, ce n’est pas grave. Mais évite les jugements personnels (envers quelqu’un que tu ne connais pas) pour essayer de dénigrer l’autre. Ça ne te donnera pas plus raison pour autant.

Non. On utilise l’arc frontal de chaque figurine individuellement, pas celui de l’unité entière (tout comme on le fait pour la portée). C’est la règle, quelle que soit l’interprétation que l’on a. Ce que tu appelles «lourdeurs», c’est une accumulation de comparaisons qui, mises bout à bout, peuvent interloquer. Mais quand tu les prends individuellement, il n’y a pas de difficulté. Quant aux implications bizarres (genre ne faire tirer que certains rangs arrières et pas avant), ça ne représentera pas grand-chose. Et ce ne serait pas les premiers cas étonnants (par exemple, ne pas pouvoir charger une unité – alors que la voie est libre – uniquement parce que ce n’est pas le bon coté chargé).

Ou pas. Ça dépend de son interprétation Non. Dans les règles de déclaration de charge, il est bien indiqué, là, que la cible doit être au moins partiellement dans l’arc frontal de l’unité qui charge. Donc pas de soucis.

Ce n’est pas cela que relève @Georges, mais le fait que les figurines ignorées sont celles qui ne sont pas sur une Colline. Donc le premier rang bloque toujours normalement la ligne de vue des rangs suivants.

En vérifiant, la cible ne doit pas se trouver dans l’arc frontal de l’unité stricto sensu. Cela m’étonne aussi. Elle doit toutefois l’être car cette restriction est liée à la ligne de vue qui est liée, par défaut, à l’arc frontal. Ça semble donc possible d’avoir des tireurs sur les rangs arrière mais pas sur le premier rang par exemple. Ça peut paraître étonnant, mais c’est du même tonneau que d’avoir seulement une partie des figurines d’un rang qui peut tirer car certaines figurines ont une ligne de vue et d’autres non ; sauf que là c’est dans la profondeur.

À quel moment ai-je dit cela ? Je n’ai jamais dit que l’unité pouvait s’affranchir des autres restrictions de tir, comme la portée ou que la cible doive être dans l’arc frontal des tireurs. C’est une extrapolation fallacieuse de mon raisonnement.

J’ai déjà répondu à toutes vos questions et toutes vos remarques en long en large et en travers. Je ne vois rien de plus à ajouter sans me répéter encore une fois, si ce n’est vous renvoyer à mes messages précédents. On tourne en rond (et peut-être depuis un moment déjà). Je ne vois rien d’autre à faire qu’à envoyer la question à GW en espérant qu’ils y répondent dans la prochaine FAQ.

Encore une fois, ce qui empêche les rangs arrière de tirer, c’est bien l’absence de ligne de vue. Dans un message précédent tu as tronqué la note de la règles de lignes de vue qui corrèle bien ce qui empêche les rangs arrières de tirer à cause des lignes de vue bloquée par le premier rang. Je la remets, et en entier. Tu ne peux pas l’ignorer sous prétexte qu’elle ne va pas dans ton sens, alors qu’elle évoque justement le tir. Et je te rappelle que la règle page 137 renvoie bien à la page 103. Le «par conséquent» – qui amène à l’empêchement des rangs arrières à tirer – fait référence à la phrase précédente, soit au blocage des lignes de vue. Les deux sont liés. C’est parfaitement clair si on prend toute la note et pas juste un bout En ce qui concerne les règles Tir de volée et Collines, tu as tout à fait raison et je suis d’accord. Elles ne donnent pas de ligne de vue, et on prend donc celles du premier rang, comme dit page 137 ou dans leur règle respective. Mais j’ai déjà noté la différence avec la règle Grande cible. Je ne répète pas ce que j’ai dit dans mes messages précédents.

La première phrase de Vérifier les lignes de vue qui dit que pour tirer, il faut avoir une ligne de vue. Ce qui empêche les rangs suivants de tirer «normalement», c’est bien la présence de figurines (c-à-d le premier rang, cf la note des règles de ligne de vue que j’ai déjà cité). C’est à ça que correspond le «normalement» parce que la plupart du temps les rangs suivant auront leur ligne de vue bloquée. Si une règle fait sauter cette restriction – la règle Grande cible au hasard – rien n’empêche les rangs suivants de tirer. C’est juste dans une section appelée Vérifier les lignes de vue. Et la première phrase du paragraphe précédent renvoie au règles de ligne de vue. Si tu ne vois pas une mention au lignes de vue, je ne vois pas ce qu’il faut de plus. Elles le font car, justement, il n’y a pas de ligne de vue pour les rangs suivant. La règle précise donc qu’on prend la ligne de vue du premier rang. La règle Grande cible autorise la ligne de vue malgré les figurines sur cette ligne. Donc pas besoin de rajouter un truc en plus ou de préciser qu’elles utilisent la ligne de vue du premier rang comme pour les autres règles (là aussi, j’avais précisé la différence). Je ne te suis pas du tout là. La note de la fin de la règle Tir de volée évoque les lignes de vue, et le paragraphe de la page 137 donne le cas général également. Pareil pour les Collines. À mon avis, pour ces deux règles, tu es uniquement resté sur leur mention dans les Bizarreries de la Phase de tir page 143. Je te renvoie donc aux pages 180 et 271. Et si, les lignes de vue limitent le nombre de tir ; c’est tout l’objet de la section Vérifier les lignes de vue (cf ma réponse quelques lignes plus haut).

Je répondais à Barbarus, mais tu as répondu entretemps Même pas puisque la première partie de la règle dit que les unités qui lui tirent dessus ne subissent pas de malus de couvert.

Peut-être, mais c’est clairement un raté d’avoir deux figurines aussi proche sur trois. Avec des armures aussi proches – pour ne pas dire standardisées – la position pour apporter de la variété est importante.

C’est le problème de plusieurs règles. La réponse est à aller chercher du coté des anciennes versions alors que ça va, parfois, à l’encontre des règles de TOW (comme le bonus d’Attaque de la Frénésie).

Il y a un moment, il faut aussi lire ce que j’écris. Je l’ai cité déjà deux fois, mais je vais le refaire car pour une raison que j’ignore, tu occultes systématiquement une phrase importante des règles de ligne de vue, la note page 103. Les mentions du «normalement, seules les figurines du premier rang peuvent tirer» sont liées à la ligne de vue, comme à la page 137 qui renvoie justement à la page 103. La restriction du premier est une conséquence des règles de ligne de vue, pas une restriction brute. A contrario, en V8, la restriction du nombre de rangs qui peut tirer est bien une restriction brute par exemple, car pas directement liée à la ligne de vue. Si ça avait été une restriction brute, ça aurait été dans la section Qui peut tirer ? Or elle est dans la section Vérifier les lignes de vue. Le lien semble assez clair entre les deux. Quant au reste, je me suis déjà assez longuement répété, je ne vais pas réitérer. Je vous invite à (re)lire mes messages précédents.

C’est bien le problème. Mais je peux aussi tenter une lecture «organique», à l’instar de la Frénésie. Pour cette dernière, la FER pure était au cumul du bonus d’Attaque ; mais une lecture «organique» (basée essentiellement sur les habitudes des anciennes versions) laissait à penser que c’était uniquement +1 Attaque (ce sur quoi j’étais d’accord malgré la FER). Et GW a tranché pour une lecture «organique» correspondant aux versions précédentes (en reniant donc leurs propres règles de TOW). Pour cette histoire de ligne de vue, de rangs qui peuvent tirer ou non et de grande cible, on peut se référer (comme pour la Frénésie) à ce qui se faisaient dans les versions précédentes. @personne a rappelé ce qui se faisaient en V6 (tous les rangs peuvent tirer sur une grande cible). Je viens de regarder la V7, c’est exactement la même chose, avec des formulations parfaitement claires (que ce soit dans les règles de ligne de vue ou celles du tir). En V8, c’était différent car seuls les deux premiers rangs pouvaient tirer ; les lignes de vue étaient réelles et la restriction sur les rangs donnée dans les règles de tir, mais là aussi d’une manière très claire et qui ne laisse place à aucune interprétation. Je pourrais donc me dire que, TOW étant assez proche de la V6-7 sur ce point, on applique la même interprétation (comme on l’a fait pour la Frénésie) puisqu’ils ont pioché dans les versions précédentes. Mais on voit bien que cette méthode est discutable car chacun peut trouver un truc qui correspond à sa vision de la règle.

Il faut aussi arrêter de caricaturer GW à ce point aussi. C’est un peu facile de se cacher derrière cet argument. Ce paragraphe fait clairement parti de ce qui concerne les lignes de vue. Tu as raison pour la règle Frénétique. GW a été à l’encontre de ses propres règles. Cependant, en l’absence de certitude, il faut bien se baser sur quelque chose, sinon chacun fait selon sa sensibilité et ses préférences au risque de jouer avec des règles différentes. Et la lecture «mécanique» est la plus objective (que sont les règles si ce n’est une mécanique ?). Je prends simplement les règles telles qu’elles sont écrites et en prenant tout en compte, pas juste les passages qui vont dans le sens qui me convient.