Nemhainn

Sérieusement, c'est hallucinant ce qu'ils font, la sorcière elfe noir a une classe inimaginable. D'ailleurs, le rendu en réel de leur fig est tout aussi bon! J'ai une armée complète du Iron empire du TGG1 et pas mal des figurines de la boutique, c'est vraiment un boulot fabuleux. Et de ce que je vois se pointer sur TGG2, je regrette pas mon pledge!

Perso je joue a Battle (Elfes Nois et Elfes Sylvains) et a 40k (Sœurs de bataille, si si il en reste et Garde Imperiale) depuis une 15aine d'année.   Alors la boîte de base il n'y a aucune chance! Les figurines sont affligeantes, on se croirait de retour dans le design des années 80 avec des figurines Musclor de Mattel ( Sigmar, Nagash et un démon homme-bete? ! http://i87.servimg.com/u/f87/11/27/27/42/review14.jpg). De plus, ce qui m'a toujours déplu dans 40k c'est les space marines (surexploités jusqu'à la gerbe) et leur pendant du chaos. Heureusement dans mon cercle de joueurs, personne ne les joue! Mais là, clairement, on a totalement ça en version battle. Donc pour moi, c'est juste tout ce qui fait mon rejet dans 40k concentré en une boîte, avec un prime le sang de Battle sur les mains. Car oui, n'en déplaise à beaucoup, j'adorais le côté historic-fantaisie de Battle, c'est clairement pour moi ce qui faisait la force de cet univers, ce coté "cohérent" et ce clin d'oeil au réel. C'est vrai, il fallait évoluer et clairement, sur EoT, j'ai souvent posté pour dire que j'étais enthousiaste à l'évolution et je dis bien évolution, pas destruction et oubliette...   Donc ça part plutôt mal. Cependant, je ne me concentre pas que sur les figurines. La majorité de mes achats de ces derniers temps sont bien plus du raging heroes (qui sont tellement, tellement plus beaux que du GW en matière de design et de finesse de sculpture) que du Battle ou 40 k. Je me concentre plus sur les livres et les suppléments pour les produits Games. Donc, pour le moment, AoS je ne peux pas vraiment dire, si j'y passerais ou non. Si l'univers est sympa, si les règles sont bonnes et si les autres factions sont à la hauteur, pourquoi pas, de toute manière je ferais principalement du proxy et du count has. Je joue avec des amis qui feront ferons autant donc je me fous pas mal de l'avis de Games à ce sujet. S'ils font de belle fig, ils auront des sous, s'ils font de bonne règles, ils auront des sous. Dans le cas contraire, je resterais soit en V8 soit sur Hail Caesar Fantasy auquel je joue principalement ces derniers temps.   Me concernant, la balle est dans leur camp, si le reste vaux mieux que la boîte de base tant mieux, sinon tant pis pour eux! Et de toute façon, les sigmarites, vous pouvez toujours taper dans les prochaines sorties Raging. Il y a des anges et des paladines bien plus classe que ceux-là, si vous voulez tenter cette faction. Si son BG est sympa, c'est peut-être ce que je ferais d'ailleurs, car j'aime jouer Roleplay et des campagnes scénarisé, l'univers sera donc primordial.   Voila pour moi!

Gelt va porter un manteau à capuche, un gros bâton et conduira les nains pour restaurer leur royaume perdu en se faisant appeler Gelt le Gris. Les HL grâce à leurs pyramides volantes vont aller ouvrir des portes étoiles et se changer en petits symbiotes qui vont posséder les gens et leur permettre de se faire passer pour des Dieux. Valkia va évidemment se faire tuer ou être sauvé par un puissant guerrier bien viril: hey c'est GW et c'est un perso féminin, faut pas déconner l'ombre de Ward plane toujours (d'ailleurs Isabella à du souci a ce faire!) et bien sûr on aura encore des batailles "trop horribles et affreuses et abominables" avec des "millions de demons" contre un "noble carré défensif". Comme je le disais, l'écriture est navrante, espérons que le changement, les règles et le nouveau scénario soit meilleure que leur écriture... Sinon je confirme ce que disait hologramme, je toujours vu la magie ainsi moi, comme une émanation de Tzeentch, même s'il est vrai que c'est plus flou et moins mis en avant sur les derniers livres.

Moi c'est plutôt l'inverse de la plupart des gens: l'évolution du Lore, en soit, ne me dérange pas plus que ça. Je joue depuis longtemps, je joue "RP" avec une grosse scénarisation de mon armée et de mes batailles et pourtant l'évolution tel quel est prise, je dis pas non (sauf l’histoire des bulles mais ce n'est qu'une rumeur pour l'instant). Alors, évidemment, cette évolution ne se fait pas sans casse mais je ne suis pas pour un univers figé, j'aime quand ça bouge, donc il y a des maladresses et parfois des trucs un peu emmerdant pour les vieux briscards mais rien qui me "dégoute". Nan, pour moi le problème c'est la surenchère de surenchère surenchérie surenchereuse... On dit toujours: "trop de trop, tue le trop". Ici, pour donner une ambiance de fin du monde à ce scénario, ils en font trop, beaucoup trop! Les textes sont d'une pauvreté navrante avec juste un listing du dictionnaire de synonymes du mot "terrible" et "horrible"... Quand j'imagine l'auteur, je vois un ado gothic qui clame "i'm so goth, i shit bats" tant il veut créer du dark forcé et exagéré a chaque ligne. Sans parler des effectifs qui n'ont pas le moindre sens, des millions qui tuent des millions puis à la bataille d'après ils sont encore des millions malgré les pertes et après encore et encore. Disons que pour moi, le mauvais dans ces bouquins n'est pas le scénario mais bien l'écriture qui est lourde et exagérée, c'est presque une épreuve à lire tant ça manque d'originalité après quelques chapitres (on revit la même bataille "trop dark et trop horrible" à chaque fois), mais je me force car au final j'aime découvrir le scénario malgré tout (et ce malgré la misogynie constante : Perso féminin => boulet qui rate tout et/ou à sauver par un male bien viril) . Les nouvelles règles, par contre, aucun problème, je les aime beaucoup et les utilise déjà.

Pour ma part, je suis relativement tranquille, mes elfes noirs vivent dans une arche noire et se sont jamais sentie particulièrement concerné par la géopolitique mondiale. Ils pillent et font la guerre car ça les amuse. Donc j'ai pas mal de pistes possibles pour leur avenir. Mais dans la mesure où nous n'avons encore aucune info pour le fin mot de l'histoire, je joue en plaçant mes batailles avant EoT. Suivant la bouille de la V9 j'irais alors jouer des campagnes scénarisés sur le thème d'EoT pour écrire quelques nouvelles pages ou je renierais complètement le neofluff et avec mon cercle on fera notre propre timeline.

[quote name='toubotouneuk' timestamp='1420402295' post='2687045'] A l'époque du haut-MA ? Combien étaient-ils ? Quelques millions au mieux, sachant que ce sont en plus des territoires avec des zones arables, sans monstres affreux, conflits permanents et autres joyeusetés chaotiques. [/quote] Même pas! On estime la population danoise totale (plus grande nation viking de l’époque) à 200 000 max en comptant les femmes, les enfants et les vieillards, au même moment le Royaume de France avait 6 millions d'habitants. Les forces des Vikings étaient la rapidité et la mobilité, des raids imprévisible, rapide et terminé avant qu'une riposte ne s'organise. Les seuls cas de bataille qu'on a contre des soldats et non des milices, les Vikings se faisaient presque systématiquement charcuté, surtout contre les carolingiens qui avaient une armée pro très efficace et très bien équipé. Donc non, je l'ai déjà dit, je le redis, les guerriers du chaos n'ont pas de sens et devraient rester une menace imprévisible, tapi dans l'ombre et frappants vite et fort là où ne l'attend pas et jouer sur les peurs et passions des citoyens des nations de "l'ordre" et non une masse de brute décérébrée qui aiment à se faire charcuter par grappe de 1000 contre le moindre muret. Sinon pour en revenir à cette différence entre le pécore bretonnien et le soldat de l'empire, Végèce disait que l'entrainement sert avant tout à habituer le soldat à la manœuvre pour qui l'exécute plus rapidement, garde la cohérence de sa formation et surtout il dit clairement que "nul ne redoute ce qu'il connaît à fond". Si on applique ça à notre jeu, ça veut surtout dire "formation plus efficace" (régiments/détachements) et "meilleur commandement" ce que précisément, les soldats impériaux possèdent, sans parler de l'armement, je crois pas que les bretos aient autre chose que des armes de base a pied (je me trompe peut être). Au-delà de ça, je pense que d'un point de vue constitution, le paysan breton avec sa vie rude et campagnarde n'aura pas à rougir à côté de l'habitant de l'empire donc la force et l'endurance équivalente ça se tient très bien.

Pour en revenir avec ce que disait Pyro, je suis totalement d'accord avec lui pour les figurines. C'est clairement murie de longue date et pas mal de chose qui me semblaient bizarre dans les sorties de figurines prennent soudain du sens. Je pense par exemple aux elfes noirs et elfes sylvains qui sont deux armées que je joue: pourquoi refaire les lanciers et arbalétriers qui existaient déjà en plastique? Et surtout pourquoi sont-ils si... génériques? J'avais trouvé surprenant qu'ils soient si peu typé elfe noir, excepté le crâne sur le bouclier. Ça ne m'a pas gêné, j'adore ces figurines mais maintenant ça prend du sens, ce sera la base de la future armée elfique. Pourquoi les cavaliers noirs ressemblent tant aux guerriers fantômes (ils sont presque des GF sur monture)? Pour la cohérence visuelle de la future armée, d’ailleurs dans ma liste fluff d'avant-garde j'utilise les GF comme ombre et a coté des cavaliers noirs et ils sont parfaits. Du coup, l'absence de nouveau forestiers et nouvelles ombres se tiennent, les figurines GF remplacera. Côté elfe plein les sorties sont soudain logiques. Bref, la fusion c'est bien en tete depuis un moment visiblement et ça devient la règle. Je n'ai rien contre tant qu'on peut encore faire des listes fluffs, que les règles permettent de s'amuser et si on arrive à un univers moins gentil vs méchants.

Très honnêtement, je dois avouer qu'un "reboot" de Battle me fait plaisir comme il m'inquiète. Là où ça me semble le plus intéressant, c'est que ça permettrait de lisser les nombreuses incoherences qui se sont glissé au fil des éditions et des années pour former un cumule assez gênant dans le fluff. Ça permettrait aussi de donner au chaos la vraie place qu'il aurait dû avoir depuis le début, un mal insidieux, tapis dans l'ombre et séduisant, une menace subtile semant l'anarchie (le chaos) en jouant sur les passions des mortels (ce qu'il est censé incarner) et non pas une masse beuglante et bourrine sans la moindre subtilité qui arrive à avoir plus de populations que l'ensemble du monde connu dans des terres désolées et violentes et qui passe son temps à se sacrifier par vagues de millier sur les défenses de l'ordre. À ce niveau je trouve le chaos bien mieux géré dans 40k ( hors spaces marines du chaos mais je vais éviter de parler des spaces Marines). Car au final j'ai trouvé que les menaces les plus intéressantes à Battle c'était les skavens, les comtes vampires et les elfes noirs qui en plus d'être capables de violence, tissaient tout de même dans l'ombre et n'avaient recours à la brutalité qu'une fois leurs machinations bien en place. De ce point de vue, si le chaos pouvait devenir des cultes secrets qui gagnent en puissance jusqu'à plonger des villes dans le chaos et la violence, ce serait bien plus intéressant de mon point de vue. Si on prend l'exemple du cinéma, ce qui fait flipper, ce n'est pas le gros monstre qui casse tout, lui il nous diverti ou titille notre fibre destructrice, ce qui fait flipper c'est la menace tapis dans l'ombre, ce qui se trouve hors-champ. Les heresies, les cultes secrets capables de renverser une planète, voila ce qui est flippant à 40k, pas la brutasse en armure énergétique qui fera des trucs de badguy extrême, en gros qui fait ce qu'on attend de lui. Au final le mal séduisant comme Hannibal Lecter ou le SS d'inglorious basterd avec leur côté aimable marche bien mieux pour mettre mal a l'aise. Du coup pour en venir à Khaine (car je joue elfe sylvains et elfes noirs depuis un moment donc forcement ça m'interpelle), je dirais banco à la réunification des elfes, changez tout si ça permet de gommer le "wardisme" qui s'est abattu sur eux, soit : clichés gonflés a l'extrême et jusqu'à l’écœurement (agrougrou les elfes noirs trop méchants avec Malekith et sa cours de cadavre, bouhouhou les pauvres hauts elfes dépeuplés et derniers remparts contre la barbarie!), personnages féminins relayé aux rangs de chose fragile ( Morathi qui passe de la manipulatrice ultime qui gouverne en secret Naggaroth via son fils et tisse sa toile a travers le monde à pauvre veuve éploré et faible qui se fait maltraiter par son fils et ne rêve que de retrouver son prince charment perdu... Merci Ward, t'en avait pas assez fait avec les soeurs de bataille...) et bien sûr la figure du super héros sayen surpuissant et invincible. Et de fait, un reboot permettrait peut-être de sortir un peu de ce marasme et de revenir un monde plus "gris" tel qu'il m'avait séduit quand j'ai débuté il y a presque 15 ans. Cependant, comme j'ai dit, EoT est inquiétant même à ce sujet, car les héros deviennent encore plus puissants, le chaos est encore moins subtil et bourrin, à tel point que les superlatifs sur sa violence, son côté implacable et l'horreur qui égraine les pages en enlèvent toute la tragédie, a un moment je lisais ça en mode "ouais ouais ça va, on a compris c'est la fin du monde, on va tous mourir..." et bien sûr les rares perso féminins sont encore plus merdiques et en détresse (la fille de Tyrion qui se laisse capturer et attend d'être sauvé par son prince, la guerriere elfe qui se fait vampiriser car elle ne peut pas test la force de Manfred, Neferata qui passe sont temps à perdre et doit fuir ou être sauvé par Krell...) Disons que EoT devient presque le pinacle du wardisme, donc ça devient inquiétant pour la V9... J'espère que c'est juste pour l'apothéose, car très franchement, j'adorais l'univers plus gris qui existait a la V7 si ma mémoire est bonne, avec des "gentils" gris clairs et des "méchants" gris foncés.

[quote name='Aldenya' timestamp='1408663194' post='2619110'] Je crains voir venir un regroupement elfique face a un "ennemi commun" trololesque... :/ [/quote] Du genre Malékith qui se fait tuer, le Roi phénix aussi et Morathi qui épouse Tyrion et les elfes se réunissent? Ce serait flippant oui. Mais cependant, et j'ai peut-être tord, mais je m'enthousiasme assez de ces campagnes à venir, ça bouge enfin, on a une vraie tension, un vrai suspense qui se met en place fluffiquement et même en dehors vu les débats. Bref le vieux monde bouge enfin, à voir si ce sera pour le meilleur ou pour le pire. Ça va sans doute déplaire à certains mais on ne pourra plus reprocher à GW d'abandonner Battle et de se complaire dans l'immobilisme (du moins j'espère.) Et comme dans mon cercle d'amis on aime jouer en mode campagne, ça donne du potentiel de jeu. Bref, de grand espoir et un terrible risque de déception par ricoché.

Il est vrai que leur "mise en avant" dans le dernier livre de règle a quelque chose de rassurant (elles étaient à peine évoquées dans la version précédente)donc un espoir peut être permis. Sinon reste à les jouer avec la règle de Scion dans le cas d'une réelle disparition, mon armée est déjà bien fournie, même si j'aimerais de nouvelle fig je peux jouer sans problème, c'est le "mépris" qui m'agace.

Je crois qu'il vaut mieux s'en remettre à Raging Heroes si on veux revoir la gamme avec de nouvelles figurines. Je veux bien garder espoir mais ça me semble mal barré cette histoire surtout quand on voit les œillères de GW sur le sujet "on ne les refait pas elles se vendent pas assez. C'est vrai, elles n'ont pas de nouvelles figurines ou de codex depuis 15 et le tier des figurines n'est plus disponible mais je ne vois pas le rapport!" Bref, j'espère me tromper et qu'ils te donneront raison Arthimus!

Dans un vieux White dwarf (le 121 sortie en 2004 me semble) il y a un codex pour jouer le Blood Pact, des renégats khorneux de la garde impérial, super liste je trouve! Et c'est du GW pas du FW mais c'est assez vieux.

Sur Armageddon elles ont pas été anecdotique, surtout le suaire d'argent qui a fait un très gros boulot et a sauvé quelques secteur en plus d'avoir balancé que les Flesh Tearers ont mangé du miliciens. D’ailleurs le suaire d'argent s'est permis de latté les Angels Vermillons egalement (j'ai l'impression qu'elles aiment pas beaucoup les descendant de blood angels). Mais leur gros probleme c'est leur nombre, elles sont moins nombreuse que les spaces marines sans en avoir la force de frappe donc elles font que des opérations coups de poing, généralement elles viennent en renfort de la Garde ou de Spaces Marines mais ont les voit rarement seule et quand elles le sont elles créent vite des milices ou viennent a plusieurs ordre pour avoir du monde. Pour le volant je trouve ça un peu étrange aussi, surtout un matos civil avec arme improvisé pour un corps d’élite? curieux quand même. Mais après c'est la seule chose que MadCowCRazy a vu sur le livre peut-être qu'il y a d'autre véhicule, le GamesDay c'est difficile de tout suivre a mon avis mais au moins ça donne un transport plus vaste et peut proposer quelques galettes. A voir donc. sinon pendant la conférence une petite phrase amusante: "...received some lovely letters from people, thanking him for his work on Sisters of Battle..." Pas que, je pense Sinon Matt Ward a confirmé que l'armée ne serais pas "squatté" c'est déjà ça de prit. MCC cite aussi une source du Games Day, a prendre avec des pincettes, qui dit que le codex WD n'est qu'un gros errata pour garder les sœurs jouable après la publication du codex Chevalier Gris et que donc ce n'est pas de la négligence envers les joueur des sœurs mais au contraire un sortie faite aussi vite que possible pour qu'on puisse continuer a utiliser nos fifilles. C'est un peu ce dont on se doutait déjà mais, n'ayant pas la source officiel de ça, je me méfie un peu de l'affirmation.

MadCowCrazy est revenu du gamesday un peu dépite car GW refuse de communiquer quoi que ce soit avec comme excuse "on veux garder les gens excité par nos produit alors on leur fait la surprise". M'est avis que ça fait l'effet inverse, le teasing étant le meilleur moyen de rendre impatient une communauté. Cependant il a quand meme quelques nouvelles car les sœurs vont avoir accès a des aéronefs. [quote] The only Sisters of Battle info I managed to get from Games Day was the entry in the Imperial Armour Apocalypse: Second Edition book. Arvus Lighter In non-Apocalypse games, or where the Flyer rules are not being used, treat the Arvus Lighter as a Fast Skimmer instead. 1-3 Arvus Lighters may be taken as a Fast Attack choice for Codex Imperial Guard, Sisters of Battle or Vraksian Renegade army. These Lighters do not need to form a squadron and are treated separately in the game. BS 3 10/10/10 Transport: 12 or 6 models on 40mm bases or in terminator armour Fire Points: None Weapons and Equipment: None Special Rules: Improvised Weapons Mounts (Can only fire a mounted weapon if in Hoover mode. Hover mode: Model loses the Flyer rule and becomes a Fast Skimmer instead. So currently this rule wouldn't matter in normal games of 40k if you were allowed to use this model). Any model may take any of the following: Flare/Chaff launcher: One use only. If Immobilised from a shooting attack may re-roll the damage roll but must apply second roll. Armoured Cockpit: If stunned or shaken, roll D6 and on 4+ it is ignored. Ilum Flares: One use only. During Night fight a vehicle spotted by the vehicle may be illuminated with the flares so other vehicle may shoot it. This with searchlight basically allows you to light up 2 vehicles during night fighting games. Searchlight May take 1 weapon for the Improvised Weapons Mounts: TL- Multilaser Two Hellstrike Missiles TL-Autocannon Two TL-Heavy Stubbers Cost is just over that of 2 Rhinos. Neat little vehicle but I'd rather see the regular Valkyrie or Vendetta available to the Sisters of Battle as they use those in some BL books where they are mentioned. [/quote] Je n'ai pas le temps de traduire tout de suite donc si une bonne âme se dévoue je veux bien sinon je verrais plus tard.

Juste une petite intervention pour dire que MadCowCrazy de Heresy Online est en train de monter un petit dossier de question/suggestion sur les soeurs de batailles a l'attention de Cruddace pour la Games Day UK, donc vous pouvez le contacter au besoin. Pour la Pronatus, il est bien dit dans le WD 131 qu'elles réparent aussi les reliques et artéfacts de l’imperium ou même capturé a l'ennemi, donc je pense qu'elle peuvent être des espèces de mecano ou des pourvoyeuses de reliques ou matériel plus efficace. J'aime bien l'idée du bonus dans l'escouade de commandement d’ailleurs. Apres je pense que tout le monde est d'accord qu'il faut revoir le système de foi en fonction de la taille de l'armée, ce qui serais pas mal ce serais que le qg donne 1 point de foi et des points par tranche de point au pire et le reste en 1d6 question de garder un peu l’aléatoire.