Tokugawa Shogunate

Les notes de peinture me trouent le fondement à chaque fois. Je l'admets, la peinture est un "élément stratégique" qui manque à mes concepts. Sinon, je parle essentiellement de mes performances en score pur avec mes T'au Index joués en solo + team. (J'ai par ex emplé gagné mes 3 parties au BBA l'année dernière, mais nous n'avons fait que 7ème) De même, j'ai fait second au tournoi (plus récent) de Cannes (FIJ) avec mes T'au et je perds 2 places à cause de la note de peinture. A ce tournoi, le premier en terme de scoring, c'est mon frère avec ce qui était probablement la meilleure liste Tyranides en méta à limitations que j'ai pu voir avant cette FAQ. Par contre, j'admets que ma connaissance des tyranides (codex) tournoi reste encore un peu limitée, mais j'ai toujours trouvé l'index fort et le codex encore plus. Ceci dit, avec la FAQ c'est moins easy peasy. Aujourd'hui, j'ai malheureusement moins le temps de faire de la compétition (et je ne sais pas comment certains mecs qui ont des enfants font pour participer aussi souvent à ces événements), mais je vais sûrement en refaire d'ici Juin, avec l'admech. Et perdre face à du T'audar. Mais avec panache, en m'amusant. @Shireilia Les quelques internautes qui ont clairement réagi ici ne veulent pas comprendre ma démarche. Ultime pour moi a une définition simple, parmi celles du dictionnaire : Ce qui est suprême, le plus élevé dans une échelle. Tout le monde la prend au premier degré. Je la vois plus comme une solution systémique imparable. Si ce squelette de liste est la meilleure solution à toutes les rencontres et que n'importe quel amateur peut gagner avec, pourquoi irai-je jouer quelque chose de moins optimisé en milieu compétitif ? Je ne dis pas que je suis le meilleur joueur T'au de la France (même si certains ailleurs font courir le bruit) ; je rappelle que je suis un joueur assez moyen, souvent victime de ma psychose de l'oublie de règles et qui maîtrise mal les concepts qu'il ne joue plus assez, encore une fois faute de temps. Je suis un créateur de listes exceptionnelles, c'est déjà bien et je m'en contente. Ça fait plaisir à un tas de gens qui jouent T'au et qui veulent progresser. @Bubu Le fait est que non. Comme toute armée qui tire, le custode est confronté à la peste dronienne, avant d'atteindre le dakka adverse. Mes listes ont tout encaissé sans broncher à travers les différents méta à limitations. Admettons qu'un joueur Custodes mette la blinde en dakka sur ses praetors : premier principe, arriver à 12" T1 de la cible du dakka. 14+12 = 26" de portée effective. Admettons qu'ils advancent de 6" = 32" vanilla et admettons encore une fois qu'ils soient alors à portée. 120 tirs de F4 sur 3+, ça tue quoi hormis des drones et des troupes ? Parce que, je veux pas dire, le T'au il va tirer après. Et les custodes craignent les tirs d'exo, pas le dakka des troupes. Donc s'ils tirent sur ces dernières, c'est déjà une preuve que le joueur en face n'a pas compris grand chose aui principe d'overwatch du T'au. Mais s'il tire sur les exo, il tuera les drones, mais moins parce qu'il faudra blesser les exo qui sont toutes à minima E5. Ensuite le T'au déconne zéro, les 10 motos d'exemple vont y passer. En training j'ai wipé 6 robots kastelan* de close en overwatch avec ma brigade. 6 robots, intacts, qui avaient eu le Toss. Les motos ont la même invu, la même save de base (2+) mais moins de pv et une E plus faible. Sauf qu'elles ne chargent pas T1. En ETC, la triplette de motos est marrante, oui. En ouvrant le codex on le remarque, c'est d'ailleurs le premier commentaire que j'en ai fait en vidéo : jouer full motos à la limite, ça peut faire mal au T'au. Mais c'était interdit partout où je me suis déplacé. Et les terminators (custodes ou autres) sont injouables face aux T'au. * C'est un des éléments majeurs qui me font zapper l'armée T'au : une surpuissance sélective du tir qui rend toutes mes compos de close inexistantes. J'ai aussi tenté de décaler mes FEP (TS), même résultat : massacre unilatéral pendant mes tours. Les tyranides du frangin ont aussi mangé leurs écailles et le T'au se contente d'avancer (comme une tortue) sur ses positions, pendant que les tyranides reculent, en PLS. Les solutions existent (psy anti overwatch/perso anti overwatch/capacité anti overwatch, etc) mais elles sont rarement utilisables et encore plus rarement présentes dans les codex que j'aime jouer. Je reprends avec les chevaliers d'or : le stratagème Custodes de TP (from golden light they come) est aujourd'hui limité au T2 et qu'on est obligé d'avoir 50% de son PL sur table, je vois mal comment les Custodes peuvent faire les malins face aux T'au. Tu poses ta brigade, tu tires. Il FEP, puis tente une charge à 9", tu tires. Il a raté, c'est gagné. Il a réussi, tu perds des drones/des troupes éponges, tu te désengages, tu le rases à la phase suivante. 900pts de perdu en un round .(ou moins si l'adversaire ne met pas tous ses œufs dans le même panier, mais le dakka restant ira ailleurs) @Master Avoghai Bah, non. Je ne méprise pas les joueurs. Et je n'ai pas roulé sur tout le monde. Je dis que le T'au est trop fort. Et jouer avec une armée clefs en mains ne m'intéresse pas. J'avoue, c'est vrai. La part (3dfx) voodoo existe. Avec tout mon amour et tout mon respect pour les (sympathiques) joueurs rencontrés, le niveau n'était pas toujours là que ça soit dans le nord, centre ou dans le Sud. Mais la question se pose, je ne sais pas si ça vient de l'effet YT (je le répète et ça fera sûrement plaisir à certains internautes ici : je ne suis qu'un joueur passionné parmi d'autres)... Or, plus récemment quand j'affronte un gars, il me connaît systématiquement et se met une pression oufissime. Je comprends, j'ai le même problème quand j'affronte un gros joueur (je ne parle pas du classement T3, mais d'un joueur réputé fort selon mes "sbires diaboliques", genre toi et quelques rares autres têtes). Au final, je ne demande qu'à jouer, le plus possible, et de battre des joueurs forts avec des listes que personne n'estime correctement. C'est ça mon plus grand soucis : le T'au est devenu un poil trop garanti, trop mainstream pour moi.

@ghorat : bonne chance pour ton tournoi !

Merci de votre participation. Je comprends bien votre point de vue, en temps que non-joueur T'au (enfin, je crois). Vous ne m'avez jamais affronté avec ces derniers et votre environnement n'est pas propice à voir des listes T'au similaires aux miennes. Ma réponse quant aux limitations vous paraîtra assez surprenante, car le T'au ne subit pas les limitations. Tout est bon dans son codex, d'une façon ou d'une autre, aujourd'hui. Et si je dis le contraire parfois, il ne faut pas en tenir compte. #artdelaguerre Jusqu'ici, mes tournois, ligues et rencontres se sont jouées avec les T'au, l'admech et les TS. Voici le bilan de mes aventures : En admech, je n'ai perdu qu'une seule fois en training face à de l'ynnari (16-4), car je jouais mes robots pour la seconde fois et que je manquais de confiance face à la reaper attitude, en septembre dernier, quelque part par là. J'ai battu tous mes counters. Le reste du temps, j'ai écrasé et piétiné la tête de tous mes adversaires tournoi, ligue et d'entrainement. Essentiellement car ils ont tous sousestimé la puissance des robots de close ou ne possédaient pas les repoussoirs suffisants pour les stopper. Aujourd'hui, je pense que les joueurs sont prêts à me donner du challenge avec mes listes admech, car je serai dorénavant sûr que les repoussoirs seront là pour contrer les stratagèmes d'offensive T1. Mes T'au index étaient broken. Le plein de shield drones fait, personne n'a jamais été capable d'en venir à bout et mes deux défaites se sont faites... Sur ma perte du toss + choix de côté + ström très malchanceux. En gros, je sais qu'avec un peu moins de malchance ne serait-ce qu'au tirage, je gagnais. Bref, les counters, je demande encore à voir. Et le T'au codex ne change fondamentalement pas de sa version index, sauf que tout est moins cher (les deux pts sur les shield drones n'y changent rien) et qu'on gagne des Sept cheatés. Quant aux TS, armée que je venais de compléter dans mes achats, les FAQs ont bien démoli le bébé. Je pense qu'ils passent de top à un petit mid. Dans leur cas, le T'au est devenu précisément un counter monstrueux. ----- Bon, les règles autorisent dorénavant les triplettes. Je veux dire, qui va interdire les triplettes si c'est autorisé dans les règles ? Je suis vraiment curieux de voir comment va évoluer le principe de tournoi en France, car il me parait complexe de réaliser du rule change uniquement dans l'optique de limiter les entrées. Si ce genre de règles est conservé, je reviendrai avec les T'au, c'est sûr. L'admech (monodex, hein) a moins sa place dans un méta triplette (de Belleville) friendly. @Shireilia Je partage tout le temps en général. Je parle d'une liste "ultime" qui est un squelette de base et qui s'adapte dans tous les tournois à limitations où je pourrais aller. N'importe qui peut la créer franchement (base 2000pts) : tu prends une brigade T'au et tu la remplis. Voilà. Un commandeur, un éthéré et Darky, une ripion, 3 broad, 3 XV8 et le reste en drones (12+6+6) + remplissage (HH ou Sky ray selon les préférences, snipers drones, pathfinders, kroot hounds, etc). En méta sans doublette, c'est à la fois fort contre les hordes, il y a de la FEP décalée T2 au besoin, des capacités de map control solides, de l'anti-char puissant, aucune peur des charges ni de la glu. 15CP de plaisir pour spammer tous les stratagèmes, et récupération avec la puce, parce que c'est rigolo de jouer avec 20CP (en moyenne) durant une partie de 40K. Voilà, ensuite on adapte la compo en fonction des limitations et des points dispo. #recettedecuisine @thepleymo Le custo implose en chargeant ce type de compo (Sept) T'au (comme... tout le monde). C'est très difficile pour une compo <FLY> élite de ce type, son dakka est gangrené par les drones et s'il tente le map control il meurt sous mon dakka. Après, si on joue face à un chanceux qui pourra aussi jouer au loto après sa partie, qui pond les 4++ 50 fois par tour, je ne réponds plus de rien. Et ça arrive une fois de temps en temps. Mais en général quand on cible un custode en le touchant sur 2+ reroll les 1 avec PA-1, qu'on le blesse sur 2+ reroll ignore cover, chaque tour (oui), 5 tours durant (oui), tout en se douchant avec ses charges, je ne vois pas où est le problème. Mais bon, le Sept T'au et le CDS, c'est n'importe quoi... En tout cas entre mes mains. Quand je repense à ce qui se disait des riptides index _dixit "R.I.P-tide"_, y a de quoi sourire. J'ai traumatisé plusieurs générations de joueurs avec ma ripion index. Maintenant ? On me donne 6 tirs fixes avec elle, pour moins cher. Ouais, non. Mon défi sera de gagner avec l'admech et mes armigers. Là, y aura du challenge. Je trouve l'entrée cool, pas si pourrie. Mais ce n'est pas le bon topic pour en discuter. @Tyd Si tu pouvais lire correctement le topic avant de répondre, ou au moins cette page. Je me (re)cite, quelques messages plus haut : Si je prends la peine de vous lire intégralement, faites de même. Merci encore.

Oui, les robots ne frapperont presque jamais avec 18A, mais 36. Sauf quand ce n'est pas nécessaire. Pour casser un char, 18 attaques suffisent et on conserve les froutchs. Les robots sont merveilleux au close (surtout quand ils explosent sur les patrons à forte invu) et sont à la fois forts en anti masse comme en anti-char. Avec le nouveau méta, ils gagnent encore un peu plus en intérêt avec l'infiltration clandestine.

Afin d'éviter les commentaires inutiles: ma liste dite ultime est une liste pour le méta à fortes limitations (doublettes interdites). Je ne parlais pas du méta ETC, qui ne m'intéresse que dans son theorycraft. Donc, je ne citais pas non plus ma dernière liste du topic (rendue invalide par la FAQ) qui est à des années lumières de mes meilleures listes tournoi. Merci.

Bonjour, aujourd'hui pas de liste d'armée, mais une réflexion globale suite au changement drastique de méta-jeu avec la BIG FAQ. De suite, je le dis : il m'apparait assez évident que les T'au (le codex, pas la sous-faction) sont devenus goldés avec cette castration du système de jeu ; à tel point que j'ai perdu toute envie de concourir avec eux. De mon point de vue, cette V8.1 représente un rétro-pédalage dans les mécaniques de jeu et je la ressens comme une sous V7 castrée de tout ce qui la rendait intéressante : à savoir la létalité surpuissante early game. (qui avait elle aussi ses défauts, mais GW aurait pu l'ajuster plutôt que la broyer) Aujourd'hui, si on applique ces nouvelles règles, n'importe quel joueur T'au (& Aeldari) pourra gagner des tournois. Aucune armée tir/tir ne sera capable de pénétrer mes drones de défense et aucune armée de close ne survivra assez longtemps pour avoir de l'impact sur ma base défensive, forcée d'exposer 1 à 2 tours durant 50% de ses points d'armée sur la table. Que d'ennui. Aussi, la machine à création de listes que je suis s'ennuie. Je crée environ 10 concepts différents par jour et là où la V7 m'offrait des possibilités folles (super détachements + formations et option CPM), je rejoue en V8 comme je jouais en V6 : une liste domine tout. Peu importent mes concepts magiques, j'ai trouvé une liste ultime qui n'a ni défaut, ni limite et qui aujourd'hui possède encore plus de CP. Alors quel intérêt de jouer T'au aujourd'hui ? Et plus globalement, quel intérêt de jouer en compétition avec les T'au ? Si ces règles sont confirmées : aucun. J'aime le challenge, je veux du challenge. Je n'en avais déjà pas beaucoup auparavant (2 défaites mineures face à des alaitoc & ynnari quand je jouais... index) et ces armées là ont été nerf, alors que le T'au se voit buff partout de façon soit directe (FAQ codex) soit collatérale. (plus besoin de cordon T1, codex surpuissant, etc) C'est un virage qui me déplait. Et je préfère perdre avec panache, que gagner comme n'importe qui d'autre en jouant une liste qui ne m'offre aucun fun et qui laisse aucune chance à l'adversaire. En attendant, je vais me pencher à nouveau sur l'AdMech (un très bon codex, équilibré), car il est sans doute temps pour moi de laisser mes T'au au repos en attendant une V9. #nochallengenofun

La gunline martienne, de mon point de vue, elle est nulle. Je sais, ça peut paraître brutal à lire, mais sorti du duo dakkastelan/cawl, il n'y a rien d'autre à jouer de puissant dans Mars. Et si on se fait gluer, c'est la misère. Alors, oui. Le méta-jeu vient de vivre un bouleversement. Plus de FEP (ou presque) dans les lignes adverses T1. Mais l'infiltration fonctionne encore, donc méfiance. Les armigers sont moyens, c'est vrai. L'E7 est un problème. Mais il y a 6 robots de close à tuer avant. L'adversaire n'a jamais eu le choix avant dans tous mes tournois, toutes mes parties ; je ne lui laisserai pas le choix avec cette liste non plus. Et je me dis que 3 armigers, question map control, c'est cool. Ils sont plus rapides que l'IK et disposent d'armes d'assaut, ce qui ne m'empêche pas de tirer après advance dans le cas où. Les infiltrators, j'en ai 10. Ils sont mi-durs. Ils étaient jouables en tournoi sous certaines conditions déjà expliquées auparavant ici, plus tôt dans le topic. C'est une unité intéressante mais très difficile à rentabiliser. J'aime les jouer en soutien d'un gros truc d'agression (boxeurs, cavalerie), mais aujourd'hui, sans la FEP T1, c'est encore plus savant à jouer. Admettons qu'on décale les FEP T2/T3, il faut alors tenir ses lignes autant de temps et encaisser la potentielle perte du Toss sans eux. Au final, je ne suis plus du tout sûr de leur intérêt si on perd le Toss, tant leur impact n'est ni garanti, ni réellement décisif. Cette dernière liste anticipe aussi assez bien le nouveau méta-jeu. Les 7 kataphron breachers + TP du dominus seront conservés pour le T2 afin d'appuyer le map control des armigers en early, pendant que les robots mettent le feu dans les lignes adverses. Je pense aussi à une liste close quasi-intégrale Stygies type patrouille : enginseer, 2x5 rangers + 1x6 rangers, 6 boxeurs, 6 cavaliers, 3 armigers (avec 2 meltaguns) @2000pts 3CP. J'infiltre les robots et je conserve 2CP pour switcher le proto des boxeurs et ignorer les malus sur un des armigers en cas de besoin. C'est une liste qui n'aurait pas spécialement besoin des CP et qui possèderait tout de même une bonne puissance de frappe, du map control crédible tout en minimisant ses poses. (7 poses, mais 9 unités sur la table et beaucoup de mobilité)

Salut ! Les armiger warglaives sont magnifiques, donc je vais les jouer. Je ne sais pas encore où et encore moins ce que ça peut donner en tournoi sans doublette, mais je les trouve pas si mauvais (sur le papier), contrairement à la vybe actuelle qui tend à les considérer comme "médiocres". Voici la liste : Bataillon Lucius QG1: dominus, eradication ray, phosphor serpenta SDG: necromechanic RL: solar flare QG2: enginseer TROUPE1: 7 kataphron breachers TROUPE2: 7 rangers, alpha TROUPE3: 7 rangers, alpha Auxiliary Support Stygies VIII SOUTIEN1: 6 kastelan robots, 6 kastelan fists, 6 incendine combustors Super-Heavy Auxiliary Support Gunnma SDB1: 3 armiger warglaives, 3 reaper chain-cleavers, 3 thermal spears, 3 meltaguns [2000] [5CP] Des robots partout. 11000011100001101 <3

@Eloi De Murphy: justement, c'est là qu'il y a un pépin. À aucun moment le gbn ne précise qu'on calcule le power rating avant la partie. RAI ça paraît évident (sauf errata/faq, mais pas vérifié), mais je n'ai pas trouvé la ligne où c'est clairement stipulé. En l'état et sans référenriel clair, on joue tous ce principe en "supposant que", mais où est le wording explicite ? @stormfox: c'est tout le débat. Il n'y a, à priori, pas de temporalité de lecture du PR/PL. Mais avant d'insister plus, je vais essayer de trouver le temps de chercher dans ma doc'.

Salut, question que je pose par curiosité, sachant que je n'ai que le livre de règles sous le coude au moment de vous poser la question. Le stratagème parle de power level d'une unité qu'on sélectionne sur la table. Mais de quel power level parle-t-on au final ? De celui de l'unité initiale ou à l'instant T ? Vous voyez l'énorme différence que ça fait ? En gros, si on prend 12 kataphron et qu'on en perd 10 T1 à cause du dakka + moral, notre PL tombe très bas et le stratagème ne coûte plus rien. Or, si on l'utilise, il rendrait... 10 kataphron à l'unité. Ou 1 ? Je n'ai vu aucune occurence dans les règles de base qui indique qu'on calcule le power rating d'une unité avant la partie et que cette valeur reste figée durant la partie. C'est peut-être faqé mais je ne m'en rappelle pas. (j'irai jeter un oeil dans le tas plus tard)

Question : concernant l'Admech, @Dahrkan tu dis autoriser une seconde doublette si la faction est Adeptus Mechanicus. Quid des IK et Armigers ? On sait qu'ils sont dans le codex, qu'ils sont liés à l'admech par la faction "Questor Mechanicus", mais cela autorise-t-il à jouer deux doublettes si on prend un détachement patrol + supreme command avec LOW intégré ? Et pourquoi ne pas autoriser les LOW en détachement Super Heavy Aux pour l'admech ? Ça serait ultra-legit dans la démarche du codex.

Salut les gars, concernant ce point de règles, c'est plus compliqué qu'il n'y parait de mon point de vue. La situation "comme si" en anglais alterne des phrasés parfois inclusifs, parfois exclusifs selon le contexte, l'oeuvre, voire la pensée. C'est difficile d'exprimer un avis tranché sur la question avec GW. Pour ma part, j'ai changé de procédure suite à la lecture de nombreuses occurences qui prouvent que "comme si" n'annule pas l'existence indépendante de l'ensemble initial. Une phase d'interception se fait comme en phase de tir, mais ce n'est pas durant la phase de tir, par exemple. Sauf FAQ, il convient d'être cohérent dans les lectures et peu m'importe ce que les autres en disent, je me refuserai de cumuler ces bonus sans un document officiel l'autorisant noir sur blanc. Concernant ma participation à cette rubrique, je suis moins présent car la V8 ne me pousse absolument pas à partager ma vision de son wording ésotérique. J'ai comme à mon habitude découvert quelques failles, mais elles ne sont pas discutables en l'état, toujours faute de FAQ.

La liste n'est, bien sûr, pas adaptée à tous les MU. Le méta ETC n'est pas une agglomération de tirs ultra-longue portée à saturation extrême, sauf T'au Empire qui m’apparait être le roi dans ce domaine. C'est un méta équipe, on ne doit pas l'oublier. Ma liste broie la saturation Astra-péon avant qu'elle ne soit elle-même à (longue) portée, elle encaisse toute forme de saturation pendant 1 tour tranquille (40 shield drones, il FAUT les tuer avant d'entamer le dakka). Quant à moi, mes solutions sont simples : je broie la saturation adverse illico (comme d'hab) et ensuite je laisse les gros trucs faire leur pewpew dégâts over 9000 et je check mon map control pour le principe. Trop de poses dans la liste pour jouer du MSU de drones sans résilience. Créer une unité de drones affiliée aux cibleurs se limite à 2 shield drones et 3 drones max, dont 1 drone plus onéreux. On atteint 6pv l'unité, mais ça saute beaucoup plus vite et c'est plus voyant sur la table, plus gênant à jouer à cause de la micro bulle d'effet. Quand tu dois jouer en ETC, tu dois jouer vite et bien, multiplier ainsi les bonus dans une compo qui n'en a fatalement plus besoin (46" stat effectif T1) n'est pas bienvenu quand tu joues plus de 200 figurines à pieds. L'idéal, de mon point de vue, consiste à minimiser les principes de bulles et d'aller à l'essentiel, de constituer une compo easy-to-play avec peu de variabilité dans l'application de la stratégie tout en conservant à l'idée que les porteurs de bonus ne seront tués qu'après l'intégralité des drones présents sur la table (49 drones au total), pas au pif, n'importe quand. D'autant plus que, pour maintenir la bulle et avancer, il sera impensable de la conserver sans exposer ces buffdrones au dakka adverse, en plus d'être des sources de KPs/Ström plus faciles à prendre. Je dis non, même si l'idée peut paraître attrayante sur le papier.

Coquille : le coldstar est à 126pts, il manque donc l'ATS, que tu as payé, mais oublié d'ajouter. Il y a d'autres problèmes aussi. La liste sous-exploite largement le tenet.

Je confirme la 5+.