Spatz

Après avoir vu la version 2D la semaine dernière, j'ai vu ce jour la version en 3D sur écran IMAX. Je ne sais si c'est à cause du 2ème visionage ou de la 3D mais j'ai trouvé le film bien mieux que la1ère fois . Toutes mes remarques négatives ont été grandement atténuées. Et j'ai le sentiment que les manques seront sans doute comblés par la version longue (bouquetins, cloche, sémaphore...). Même les manges-terre sont mieux passés. En un mot j'ai trouvé le film bon et j'ai vraiment passé un très bon moment. En passant, la dernière phrase de Thrandruil pour Legolas "ta mère t'aimait...." qui m'avait semblé déplacée, m'a paru bien plus claire aujourd'hui... c'est le roi qui veut dire à son fils qu'il l'aime mais par pudeur et sans doute car il sait que Legolas lui en veut, il préfère parler de l'amour de sa mère... je me trompe peut-être mais c'est comme cela que je l'ai pris cette fois. Sinon bataille et duels sont vraiment bien.

Quand je vois certaines critiques parler de la trahision de l'esprit de Tolkien en ce qui concerne le hobbit, j'avoue que les bras m'en tombent. Je me demande si tout ceux qui se posent comme défenseur de l'esprit de Tolkien ne se sont enfermés dans une posture définitive et surtout ont bien lu les livres et surtout en l'occurence, le hobbit. Le hobbit est un conte pour enfant de moins de 300 pages, écrites avec une grosse police de caractère qui se lit en moins d'une soirée. C'est ce qu'il est, un conte pour enfant que j'ai d'ailleurs lu à mes enfants... qui contient des bonnets de couleurs pour identifiés les nains, des chansons et très peu de contenu... rien à voir avec la richesse de SDA. Alors parler de trahison de l'esprit de Tolkien en ce qui concerne ce livre (hobbit), je trouve çà assez fort. ^^ PJ a fait des choix qui peuvent évidemment être crtitiqués... faire un hobbit proche visuellement de son SDA, ajouter un grand vilain pourtant déjà mort dans l'histoire, faire 3 films (sans doute un choix du studio) alors qu'il a peu de matière, film très (trop) long, avec certaines scènes en trop, et mêmes certaines scènes justes ridicules, etc. Je suis d'ailleurs tout à fait d'accord avec certaines de ces critiques. Mais il y a une chose sur lequel, j'ai du mal à le critiquer c'est justement le fait qu'il ait pris le parti de ne pas faire de son film un conte pour enfants avec bonnets de couleurs et chansons (il y en a quelques unes^^), etc... en clair, qu'il s'est éloigné de l'esprit général du bouquin. Car quitte à adpater le Hobbit, autant ne pas faire un remake de Blanche neige et les septs nains... "Un hobbit et les 13 nains" ne m'aurait pas vraiment plus... ce que le film aurait pu être en collant d'avantage au bouquin. J'ai pas mal de choses qui me gênent dans ce film mais j'aurai été beaucoup plus virulent si par exemple, ceux qui doivent mourir avaient été sauvés par Jakson... ça de mon point de vue, cela aurait été une véritable trahison. PS : après l'avoir vu en VF 2D, je vais le voir aujourd'hui en VO 3D VMAX... impatient de voir cette 2ème version avant de clôturer ces 13 années d'attente et d'impatience vis à vis de ces films.

Bon je confirme et je trouve ça complètement con mais Bolg monté est bien sur un socle ovale... largeur équivalent à un socle de cavalerie, long comme deux fois un socle de cavalerie.... à vue de nez. Je pense monter le mien sur un socle comme celui d'Azog.

[quote name='GVH' timestamp='1419334114' post='2682665'] Je pense que cette vidéo exprimera mieux ce que j'entends par là : https://www.youtube.com/watch?v=p88s7aNLXlg [/quote] Merci GVH. Je ne connaissais pas cette vidéo qui est vraiment sympa.

[quote name='fbruntz' timestamp='1419320964' post='2682550'] Mais tout le monde n'a pas le talent de Tolkien... [/quote] Et ce n'est pas non plus le même métier.

[quote name='Peredhil' timestamp='1419288937' post='2682486'] C'est peut-être pour ça que faire le même types de films, par le même réalisateur, avec le même univers visuel (mais en moins bien) n'était pas une bonne idée. [/quote] Heureusement que Tolkien ne s'est pas dit la même chose après avoir écrit le Hobbit... sinon pas de Seigneur des anneaux

Pour ceux qui disent, le Hobbit (film) est une sorte de copie du SDA (film) et n’apporte rien, j’aimerai juste rappeler que c’est aussi lié aux deux livres de Tolkien qui racontent à peu de chose près, la même histoire. Une troupe qui part vers l’Est pour une quête Avec un ennemi assez mystérieux qu’on ne voit pas au début Une troupe qui passe par Bree Une troupe qui croise des ennemis sur la route Une troupe qui trouve refuge à Fondcombe Une troupe qui trouve conseil à Fondcombe Une troupe qui repart pour traverser la montagne Mais qui se retrouve sous la montagne Une troupe qui finit par passer de l’autre côté de la montagne Une troupe qui est hébergée et aidée Une troupe qui se sépare Une troupe qui se trouve dans une grosse forêt Une troupe qui trouve des alliés humains L’ennemi mystérieux qui est tué ce qui pourrait constituer la fin du livre/film, mais non… Il reste beaucoup de choses à vivre, et même des batailles importante dans un cas, un peu moins dans l’autre (Sharcoux) Etc. C’est la même histoire… enfantine et simple dans un cas, plus étoffée et sérieuse dans l’autre…

[quote name='sigval' timestamp='1419253033' post='2682268'] Egalement, Galadriel qui défonce de toute sa puissance un unique orque et se retrouve sans pile devant Sauron. [/quote] Euh pas vu çà... pour moi Galadriel est épuisée après avoir chassé Sauron.

[quote name='Enhyxia' timestamp='1418829479' post='2680352']Donc Spatz, si tout les magasins qui durent dans le temps augmentent leurs matos tu va rien dire ? [/quote] Ce n'est pas que je ne râle pas, je dis juste qu'il en va de même pour tout, y compris des figurines. Depuis 13-14 ans (*) date de sortie des premières figurines du SDA, tout a augmenté, la vie a augmenté... Donc oui le prix des figurines a augmenté comme le reste. Et que j'ai toujours un peu de mal quand on compare GW a d'autres éditeurs de jeux/figurines... 30 ans dans le jeu/figurines et des sorties ~tous les mois ? GW est difficilement comparable à n'importe quelle autre société de loisir lié aux figurines et wargames. (*) par erreur j'avais mis 3-4 ans un peu plus haut.. mais on ne va pas revenir sur le prix de l'essence depuis 13-14 ans ? [quote name='Heimdall'] Pour moi Games est l'exemple parfait de la boîte qui laisse tomber ses jeux ! [/quote] Et oui hélas... encore plus triste pour moi qui suis fan des heux spécialistes : Man O War, Necromunda, etc... Mais bon 13 ans et vu le nombre de sorties, SDA est quand même un jeu a qui été bien servi par GW. [quote name='Heimdall'] Pourquoi pas plus ? [/quote] Parce que, ce n'est pas une licence free, car ils font moins de tirage que leurs deux locos, parce que les deux trilogies sont derrière nous, pour des tas de raison. Enfin bon ça fait chier.

Pour le carburant, tu veux comparer les prix avec il y a 3-4 ans ? Je ne pense pas ^^ Comparer les concurents avec GW, tu as parfaitement le droit mais il faudrait aussi les comparer avec les concurents de GW d'il y a 4-5-6 ans et là, c'est le drame.... car ces boîtes pour la plupart n'existent plus. Elles ne vendaient pas assez ou peut-être pas assez cher. Je ne suis pas en train de dire que payer beaucoup c'est sympa, hein Je dis juste que comparer les prix des figurines entre deux éditeurs en ce moment, c'est sympa mais il faut essayer de prendre en compte tous les paramètres y compris la jeunesse et la longévité des boites (le coût des licences et tous les points que je donnais plus haut). Je préfère payer plus cher mais que la gamme dure 13 ans (comme c'est le cas du SDA/Hobbit) que payer moins cher et avoir des figurines qui disparaissent et pas de continuité dans les jeux. Quand la gamme SDA/Hobbit sera officiellement stoppée chez GW, hélas c'est pour bientôt... je regretterais sûrement les prix d'aujourd'hui et tout ce que ce jeu m'a fait vivre en satisfaction que ce soit dans la peinture ou dans le jeu ou même dans le plaisir de découvrir les nouvelles sorties.

J'ai du mal à comprendre comment on peut comparer les prix sans tenir compte de tout un tas de paramètres… par exemple : > Tirage visé > Moule et matière compatible avec le tirage visé (si tu utilises un moule qui s'abime au bout de 500 pièces alors que tu en vises 5000) > Coût de fabrication des moules en fonction de la matière visée et du tirage… > Finesse des détails... ca critique le finecast mais au niveau du détail, ce n’est pas si mal et même souvent très bien. > Certains alliages ne sont plus acceptés en CEE > Pérennité de l’entreprise > Coût de licence : dans le cas du hobbit il faut la rembourser. Une entreprise plus "libre" n’a pas ce problème. > Coût de design qui peut être lié aussi à la matière utilisée et aux moules à faire > etc. J'ai commencé à acheter des figurines il y a plus de 30 ans... et pour GW, dès sa création, tout le monde disait que c'était cher... ca a toujours été considéré comme cher. Et oui en effet, c'est un loisir cher et le répéter sur les réseaux sociaux à longueur de temps n’y changera rien. GW existe encore... combien de boîtes qui ne vendaient "pas cher" ont survécu... le juste prix ? C’est le consommateur qui le fixe ? Seulement s’il n’achète pas et bien n’achetez pas et achetez ailleurs. Si vous avez raison et que vous connaissez le juste prix, GW finira par baisser ses prix et vous pourrez racheter leurs figs. [quote] Alors qu'il ya pas 4 ans, t'avais la totalité de ce que tu cites pour la même somme [/quote] Et oui et le prix de l'essence et des clopes a aussi augmenté... et le prix du m² et la vie en général... et du temps de la révolution industrielle, on se contentait de marges de 5% alors que de nos jours, les entreprises doivent faire du +30%... etc.

Répondu.

Oui, en effet, ils auraient pu prendre des cordes. Oui, et cette histoire de cloche est aussi ridicule que cette histoire de fonte de statue dans le 2. Oui, il s'agit sûrement d'un sémaphore portable que personne n'avait vu avant. Oui, dans la version longue, on va voir des wargs dans l’armée qui arrive devant Erebor. Oui, les boucs ont été parachutés sur zone ou en fastrope, nous menons l'enquête ^^ Ou alors une cavalerie naine va arriver devant Erebor dans la version longue du film un peu après les wargs. Oui, les "tunneliers" n'existent pas. Oui en fait, c'est Dain qui a tué Azog, 13 ans plutôt devant la Moria. Oui c'est Beorn qui tue Bolg devant Erebor. Oui, Legolas n'est pas blonde. Oui il y en a plein d’incohérences.

[quote name='toubotouneuk' timestamp='1418716332' post='2679577'] Et quant au fait qu'ils les enlèvent pour aider leurs frères plus rapidement, n'oublie pas qu'ils ont pris le temps de chercher, tirer, hisser puis balancer une statue d'or de plusieurs mètres de haut et de plusieurs tonnes, pour défoncer l'entrée (ils auraient pu descendre avec des cordes, comme Bilbo le fait, visible, devant les archers elfes qui ont ordre d'abattre "tout ce qui vit sur la montagne"). [/quote] Ce n'est pas ce que te dit Vorgan. Il t'explique que lorsque : 1) Thorin dit "nous n'irons pas nous battre" 2) les nains, par dépit enlèvent leurs armures... j'imagine qu'il y aura cette scène dans la version longue. 3) que quand Thorin se réveille et retrouve de l'ardeur 4) très content d'aller se battre, ils foncent tous sans prendre le temps de remettre leur armure Et c'est tout à fait possible écrit comme çà.

[quote name='Ragnar' timestamp='1418646352' post='2679148'] Pour moi c'est (dans le film): 1/ Humains 2/ Nains 3/ Elfes 4/ Orques 5/ Aigles avec Radagast et Beorn [/quote] Sauf que pour Tolkien les 5 armées ce n'est pas çà.