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Warhammer Forum

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Shadow-Sun

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Bonjour à tous, quand j'ai repris 40k il y a moins d'un an, tout le monde était d'accord sur le fait que les Tau avaient l'un des codex les plus solides.

Or, après une petite discussion sur le forum Tau (tau va tsuam), les joueurs Tau qui ont plus d'expérience que moi semblent dire que la belle époque des Tau est derrière.
La difficulté de repousser des assauts de white scar, ou des listes full pods ou encore les eldars avec leurs sors d'auto buff était alors évoquée.

J'ai du mal à comprendre le pourquoi de cette réflexion. En effet, la v7 ne leur a apporté aucun changement ou presque.

La seule chose qui aurait changer pourrait être les nouveaux codex qui sont arrivés.

Qu'en pensez-vous ?
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Le sort invisibilité, le codex DDC, les servo crânes "reculant" le rideau de kroots et quelques autres facteurs (charges plus faciles qu'en v6 notamment) doivent y être pour quelque chose, et tant mieux pour nous joueurs Tau [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] on est plus des gros bills ! Modifié par addnid
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La fin du tableau d'alliances pété et la disparition des Frères de bataille.
Les combos qui mettent fin aux armées comptant uniquement sur la saturation (Invisibilité en tête).
Les adversaires qui se mettent à réfléchir.
Le retour des véhicules à gros blindages.
Les codex Démons, Eldars, SM, GI et Nécrons.
O'Vesa qui n'a plus de raison d'être.

Mais, ce n'est pas grave. Au moins, j'ai une armée hobby.

+++

EDIT :
Ce que je blablate ne vaut que pour le jeu compétitif (et encore, je grossis le trait). Pour le reste, le Tau reste très bien. Il faut juste ne plus débrancher son cerveau quand on joue. L'époque du "[i]j'avance en faisant boum-boum avec mes canons parce que je suis la réincarnation de Sun Tzu trop trop skilled[/i]", où même un champion de quartier bas-du-front pouvait faire quelque chose, est révolue.

Le Tau est devenu tactique à jouer. Et c'est très bien.Dans les combos hérités d'une époque passée, il n'y a plus que la Farsight Bomb qui est restée et qui continue de bien tourner. Le reste du codex s'est réorienté sur plus de mobilité et de réactivité. Modifié par Isenheim
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Il y a aussi eu le changement d'édition soit
Fin des PI avec les Riptide, du coup fin des patron E6 avec leur bouclier Riptide 3++
Fin de l'alliance avec les SM, donc fin de la Centurion Star qui ignorais tout et relançais tout. Donc matrice d'alliance inexistante = plus d'allié pour compenser les faiblesses (reste l'eldar quand même)
Augmentation de la résistance des véhicules, donc on obligation pour le Tau d'aller au bout des points de coque
Apparition d'invisibilité

Puis accessoirement:
Apparition de liste s'adaptant à la méta Tau

Tout cela entraine une diminution de l'efficacité du codex Tau (avec ou sans allié). Et je ne parle même pas des derniers codex qui peuvent en rajouter une couche
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Ouais mais bon, Isenheim a raison quand il dit que l'époque ou les tau étaient un dex nobrain est révolue.

Celà dit ils font encore bien bien mal, même en milieu no-limit.

Par exemple, la V7 leur a fait gagné un transport devilfish ultra résistant et super opé pour prendre les objectifs.Le fish of fury a encore de beaux jours devant lui. Modifié par Rantanplant
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Il doit rester un ou deux coups à faire avec cette armée la tactique utiliser par les allemands au tri nation et le retour fait par Braindead est sympa :

[url="http://www.40kings.de/2014/07/tau-der-siebten-edition-taktische-optionen-und-geschwindigkeit/"]http://www.40kings.de/2014/07/tau-der-siebten-edition-taktische-optionen-und-geschwindigkeit/[/url]


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Pour rappel, les 5 joueurs qui ont fait les meilleurs scores étaient des eldars, le 6ème était un tau.

C'est qu'il y a encore du potentiel.

@MEGALODON ==> Si tu sais faire un rapide résumé ça m'intéresse, je capte pas un mot d'allemand^^ Modifié par Rantanplant
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Avec la multitude de capacité de rush qui existe, je pense que maintenant, il faut s'adapter et mettre l'accent sur la mobilité des listes.

Surtout que sur ce point les Taus sont pas trop à plaindre je pense.

Après c'est sur qu'on a pas accès aux nouveau joujou qu'est la phase psy, on a pas une chiée d'invu 3++ etc...

Mais bon, il doit bien y avoir moyen de s'en sortir.
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[quote name='Rantanplant' timestamp='1409820109' post='2626596']
Pour rappel, les 5 joueurs qui ont fait les meilleurs scores étaient des eldars, le 6ème était un tau.

C'est qu'il y a encore du potentiel.

@MEGALODON ==> Si tu sais faire un rapide résumé ça m'intéresse, je capte pas un mot d'allemand^^
[/quote]

Dans la première partie il parle de la solidité du transport TAU avec le jink à 4+ uppable en 3+ et leur statut de super Opé.

Dans la seconde de l'indéniable avantage des drones que ce soit pour le rideau défensif restrictif de rush comme il as fait contre les motos adverses en partie 1 en sécurisation d'objectif pour empêcher la contestation en partie 2 ou en bloqueur de mouvement comme contre la liste de HG en partie trois.

Il dit que sur la troisième game il l'a joué offensif ce qui as surpris HG car il voulait sécuriser les objectifs qui étaient en milieu de table et cela a été possible par la seule présence de ces unités sur la table. Il dit qu'il a eu cependant de la chance de tomber en deux tour deux raiders dont celui de la bolter banner. Mais il ne dit pas comment.

En conclusion il dit qu'en V7 ce qui prime chez les TAU ce n'est plus la puissance de feu mais la vitesse et la présence sur la table qui par le biai de mouvement tactique exige une forte concentration. Modifié par Jakob
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[quote name='Yume95' timestamp='1409817825' post='2626573']

Fin de l'alliance avec les SM, donc fin de la Centurion Star qui ignorais tout et relançais tout. Donc matrice d'alliance inexistante = plus d'allié pour compenser les faiblesses (reste l'eldar quand même)
[/quote]

OUaih c'est la qu'on voit la stupidité de GAmes Workshop, qui ne réfléchit pas plus loin que leur bout du nez.

Car typiquement avec les centurions il est facile d'avoir la même chose avec une alliance apportant du psyker, typiquement GK.
Donc ça tue pas le combo, ça ne tue que l'alliance Tau. Donc l'intérêt du tau en milieu dur.
Qui nécessite maintenant surement un doigté bien plus fin dans cette sphère :)

Sinon Isenheim a tout dit.
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[b]@MEGALODON [/b]: merci pour le lien.

Par contre, je n'entrave rien à l'allemand. Et Google trad', non plus :

[quote name='Google trad'' timestamp='1409842627' post='2626803']A Louvain, a montré, cependant, que encore beaucoup de poissons tête-Power est dans la rosée. En utilisant des approches classiques à La Bastion, 30 Kroots et 6 colosses mais vous avez probablement fait ne viendrez pas sur.[/quote]

Oui, je suis assez d'accord. XD

+++

Après lecture plus sérieuse du truc, je trouve que l'article est pas mal pour le côté remise en avant de trucs déjà connus. Histoire d'expliquer que le codex n'est pas juste limité à 9 broads et l'équipement du Shas'O.
Mais quand on lit sa liste ETC, il a quand même mis de l'eau dans son vin.

[quote name='Braindead l'omniscient' timestamp='1409842627' post='2626803']Et en même temps vous devez mais juste garder à l'esprit qu'il n'existe pas beaucoup transporteur flottant avec P12 et 3 HP[/quote]

Ben, si. Chez Jules de chez Smith d'en face, ils sont mêmes fumés. Modifié par Isenheim
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Oui, mais les leurs sont plus chers.

Du coup le tau n'aura aucun scrupule à zigzaguer pour sa 3+ là ou l'eldar et son serpent vont bien réfléchir. En plus un fish of fury à 23 gdf + éthéré ça fait vraiment super mal (pour l'avoir pris dans les dents récemment^^).

L'escadron de 5 piranhas est bien relou aussi, le 5 équipes de 2 drones qui se promènent et em**** le monde il faut prendre le temps de les gérer et ça peut vraiment te plomber dans ton avance vers les lignes tau. Modifié par Rantanplant
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[quote name='Rantanplant' timestamp='1409848370' post='2626843']
Du coup le tau n'aura aucun scrupule à zigzaguer pour sa 3+[/quote]

Dès que tu commences à optimiser, les nacelles deviennent trop cher pour constituer une vraie option. C'est 3 verrouillages de cible ou un drone de marquage en moins. Et un Devilfish qui zig-zag n'utilise pas ses SMS (version que je préfère). Je n'aime pas.

Pour le Fish of Fury, c'est plutôt bon. Rien à redire. Faut juste le faire le plus low-cost possible pour ne pas plomber la stratégie qui est de justement proposer une grosse saturation F5 assez mobile à moindre coût.

[quote]L'escadron de 5 piranhas est bien relou aussi, le 5 équipes de 2 drones qui se promènent et em**** le monde il faut prendre le temps de les gérer et ça peut vraiment te plomber dans ton avance vers les lignes tau.
[/quote]

Là encore, je trouve que l'escadron de 5 n'est vraiment pas intéressant. Un piranha solo suffit largement. Voire, deux. Mais, arriver avec ton gros pavé à 200 points est assez contre-productif.

S'il y a bien un truc que j'ai retenu chez les Tau, c'est qu'il faut rarement jouer les effectifs maximum des unités. Mis à part les broadsides par 3 avec leurs 6 drones LM, le reste de l'armée a tout intérêt à se fragmenter. Les unités Tau ne sont globalement pas résistantes. Elles ne craignent pas seulement le càc, mais aussi la saturation et craquent rapidement sous un peu de pression. Du coup, il faut plutôt se mettre des valves de sécurité. Par exemple, il n'y a pas trop d'intérêt à jouer les kroots par 20. Autant directement les mettre en 2x10. Contre une unité de saturation, 20 ou 10 ne fait pas trop de différence (au càc non plus, d'ailleurs). Du coup, le split est plus manœuvrable et me semble plus adapté. Et, surtout, il permet de multiplier les menaces.

En général, je blinde les effectifs des unités qui devront durer et constituerons l'ossature de mon armée. Comme les 3 crisis avec drones de marquage (et dont les verrouillages de cible permettent de faire du split-fire tranquillou). Mais, ce sont aussi des unités devant jouer en arrière du front et qui ne seront pas exposées à la majorité de la puissance adverse. Le reste joue assez fragmenté, pour être plus réactif, plus long à choper et plus dur à écraser. Modifié par Isenheim
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Pour ce qui est e la nacelle c'est ton point de vue, perso j'estime que le devilfish n'a pas à servir d'appuis feu, juste de transport ultra résistant. Je préfère garder ses drones dans une optique de spammer les teams de 2 drones.

Pour les piranhas c'est peut-être effectivement plus intéressant d'en jouer 3*2. De toute façon le but c'est de spammer les teams de 2 drones qui ne rapportent pas de kp.
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[quote]
S'il y a bien un truc que j'ai retenu chez les Tau, c'est qu'il faut rarement jouer les effectifs maximum des unités. Mis à part les broadsides par 3 avec leurs 6 drones LM, le reste de l'armée a tout intérêt à se fragmenter. Les unités Tau ne sont globalement pas résistantes. Elles ne craignent pas seulement le càc, mais aussi la saturation et craquent rapidement sous un peu de pression. Du coup, il faut plutôt se mettre des valves de sécurité. Par exemple, il n'y a pas trop d'intérêt à jouer les kroots par 20. Autant directement les mettre en 2x10 [/quote]

Et pourtant, 20 kroots sniper qui s'infiltrent (avec le super Shas'O bien sur) et te one shoot un chevalier fantôme, ça peut te faire une game ;)

:P

Je serais bien curieux de connaitre ta liste Isenheim vu que tu as l'air de jouer Tau.

Sok
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[quote name='Rantanplant' timestamp='1409861790' post='2626966']
Pour ce qui est e la nacelle c'est ton point de vue, perso j'estime que le devilfish n'a pas à servir d'appuis feu, juste de transport ultra résistant. Je préfère garder ses drones dans une optique de spammer les teams de 2 drones.
[/quote]

C'est évidemment mon point de vue. C'est pour cette raison que j'ai conclu par "je n'aime pas", qui est une marque de subjectivité complète.

Personnellement, je n'utilise pas mes Devil fish comme appui-feu. Comme je joue surtout en Enclaves, ce sont les crisis et les broads qui font le taf de saturation. Les devilfish sont plutôt là pour véhiculer Aun'el Fukushima, puis venir de l'arrière de mes lignes et contre-attaquer en mode Typhon de feu quand l'ennemi devient trop pressant. Du coup, ils passent un certain temps planquer derrière un décor, en jouant du SMS.

EDIT : en fait, la nacelle devient intéressante quand tu joues en Fish of Fury et que ton front est composé d'infanterie mécanisée en nombre. Vu que je joue rarement plus de 12 GDF (2x6), j'ai zappé la possibilité de l'agression à l'ancienne.

+++

EDIT 2 : Désolé, [b]@SoK[/b] : j'avais zappé que tu avais posté pendant que j'écrivais.

[quote name='Shas'o Kassad' timestamp='1409863033' post='2626978']
Je serais bien curieux de connaitre ta liste Isenheim vu que tu as l'air de jouer Tau.
[/quote]

En toute honnêteté, je n'ai pas une seule liste Tau "type". Pour les Mogways, j'ai surtout planché sur le codex Tyranide en juin/juillet/août. Du coup, je joue Tau de façon plus "ponctuelle" que par le passé et j'ai laissé le trifouillage du codex à fond aux joueurs de la team spécialisés dans le Tau. Il y avait 3 joueurs sur le codex Tau et qu'un sur le codex Tyty. Et comme je venais de récupérer une grosse collection de gurines, j'étais en condition pour éplucher le Tyty à fond.

Pour te donner une idée, un petit tournoi no-limit parisien avait eu lieu en juin pour le lancement de la V7. Vu que le Chevalier Impérial était autorisé, j'avais joué ça :

[spoiler][u][b]Schéma principal Tau / Allié Chevalier Impérial[/b][/u]

QG1: Ethéré [50]
QG2: Commandeur (85), puce Putride (15), Senseurs multi-spectres (20), armure Iridium (25), contrôleur de drones (8), seigneur de guerre [153]

Troupe1: 6 Gdf dans transport 1 [54]
Troupe2: 10 kroots [60]
Troupe3: 10 kroots [60]
Troupe4: 10 kroots [60]
Troupe5: 10 kroots [60]

Attaque rapide1: 7 cibleurs (77)

Soutien1: 3 Broadsides (3x65), 3 LM à haut rendement (3x0), 6 drones LM (6x12) [267]
Soutien2: 3 Broadsides (3x65), 3 LM à haut rendement (3x0), 6 drones LM (6x12) [267]
Soutien3: 3 Broadsides Railgun (3x65), 3 verrou (3x5), 5 drones de marquage (5x12) [270]

Transport1 : devilfish (80), SMS (10), tout-terrain (5) [95]

+++
Chevalier Paladin [375]

Total = 1848[/spoiler]

On sort du cadre ETC. Mais la liste a plutôt bien tourné. Mes kroots étaient utilisés en occupation de terrain et protection des broads (sous Grâce du Zéphyr). Du coup, c'est une liste plus vif que laisse le supposer la lecture sur papier. Le Chevalier Impérial servait d'épouvantail de première classe. L'éthéré en Devilfish me servait à switcher sur Typhon de feu dès que fallait passer au déblayage de près, avec les kroots en mode Douche du bonheur et les GdF façon 18 piapia tranquille.

Je jouais aussi le Shas'O en ordonnateur de fond de table, dans les broads railgun. Le pack était intéressant, car il me filait de la désignation fiable et une allonge sympa. Au pire, je pouvais passer mon commandeur dans les Broads LM.

Mis à part la croissanterie de Requiem et une liste Screamer-star, ma liste Tau n'a pas trop peiné. Par contre, c'est un peu chiant à jouer.

Ensuite, j'ai testé un concept alpha-strike + deuxième vague de frappe en FeP sournoise. Format adapté ETC. Parce que je voulais sortir un truc radicalement opposé au style rigide précédent. Mais en alignant les Skyray que j'aime beaucoup. Du coup, je suis reparti sur mes unités préférées, avec comme optique le poutrage de GI non psychique (celui avec plein de wyverns, de piétailles et les Leman) :

[spoiler]
[u][b]Enclaves monocodex [/b][/u]:

Ethéré (SdG) [50]
Shas'O, bi-fuseurs, ctrl drones, verrou [128]

6 GdF, couteaux, Devilfish SMS et bi-missiles [166]
6 GdF, couteaux, Devilfish SMS et bi-missiles [166]
6 GdF, couteaux, Devilfish SMS et bi-missiles [166]
3 crisis [227]
2 crisis bi-fuseurs, verrous
1 crisis fuseur, verrou, ctrl drones
5 drones de marquages
3 crisis [227]
2 crisis bi-fuseurs, verrous
1 crisis fuseur, verrou, ctrl drones
5 drones de marquages
1 crisis, bi lance-flammes [33]

Riptide, ion, fuseur jumelés, interception, feel no pain, pilote caste de la terre [255]
6 drones de marquage [84]
Sky ray, photo-régulateur [116]
Sky ray, photo-régulateur [116]
Sky ray, photo-régulateur [116]

= 1850[/spoiler]

Puis, j'ai fais une synthèse des deux, très plaisante à jouer (qui a connue plusieurs variations). Grosso-modo, c'est :

[spoiler]
[u][b]Empire Tau/Farsight [/b][/u]:

Commandeur Iridium, puce Putride, Node, 2xLM, verrou
Ethéré

6 Gdf, Devil SMS
6 Gdf, Devil SMS
10 kroots
10 kroots

Riptide ion, fuseur, interception

3 broads LM, 6 drones LM, 1 verrou, 2 tirs de précision
Skyray
Skyray
[u]
Détachement Enclaves[/u] :
Shas'O LMx2, drone ctrl, verrou
3 crisis bi LM, 3 verrou, 3 drones de marquage
2 crisis bi fuseur
[/spoiler]

En ce moment, j'essaie de trouver du temps pour tester une base de 14 crisis bi-skyray. Sans Farsight, sans gros pack. Plutôt multiplication de menaces et quadrillage de la table.

Je sais aussi que la Farsight Bomb continue de bien marcher. Mais, même si j'en parlais plus haut, je déteste ce style de jeu. La dernière fois que voulu jouer avec une death-star (O'Vesa Star façon américaine aux Masters de Boulogne, en avril), je me suis ramassé. En plus de ne pas accrocher au style de mon armée. Le gros pâté qui casse tout, je n'aime pas. Je trouve que ça manque de souplesse. Et dès que le match pue (genre, une death-star adverse de càc type Beast-pack), c'est le no-match sanction sans pouvoir se retourner ou préserver ses points. Modifié par Isenheim
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Petite question à @ Sok.

@ Tornado met dans son débrief à propos de la Pologne [quote] A noter qu’ils gagnent l’ETC avec un joueur Tau qui se fait démonter tout le week-end, à méditer pour les capitaines FR.[/quote]

Cela signifie t'il que le codex est dépassé dans le sens qu'il n'est plus indispensable de l'avoir dans un roster de 8?

As tu pu en discuter avec les membres de la team? Ou est ce que vous manquiez de recul avec cette V7 à 2 mois de l'évènement?

Visiblement en fin V6 vous deviez bosser des concept d'association Tau - Eldar vu que Makai était venu se présenter sur le forum Tau. La liste de Lexa pour l'ETC en est elle le fruit?


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A noter que Braindead, le Tau allemand, est le plus gros poutreur de son équipe avec un total de 106 points scorés pendant le tournoi.

Je ne sais pas pourquoi le polonais s'est raté. Par contre, il jouais aussi Taudar. Le mec a mis une dizaine de points pendant le tournoi. Il faudrait étudier les appariements.
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Je m'auto cite :

[quote name='Rantanplant' timestamp='1409820109' post='2626596']
Pour rappel, les 5 joueurs qui ont fait les meilleurs scores à l'ETC étaient des eldars, le 6ème était un tau.

[/quote]

C'est pas parce que le polonais s'est foiré qu'il n'y en a pas d'autre qui ont performé^^
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[quote name='Isenheim' timestamp='1409857693' post='2626941']
Dès que tu commences à optimiser, les nacelles deviennent trop cher pour constituer une vraie option. .
[/quote]

Bien au contraire. C'est juste une autre facette de l'optimisation.
Chez Braindead, c'est minimiser le coût du transport mais augmenter son utilisation/présence sur la table pour jouer les scénarios.
Augmenter sa durée de vie via la nacelle est donc un point essentiel.

Tu trouveras rarement un Transport Super-opé pour 95pts qui peut t'emmener ton escouade aussi vite et donc réagir quasi-instantanément aux impératifs des Maelstroms Of War.
Oui, c'est devenu plus technique.
Ce qui est parfait car celà fera fuir les personnes qui ne cherchent que le No-Brain à clef dans le dos.

Vinzz'
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[quote name='salgin' timestamp='1409905479' post='2627127']
Bien au contraire. C'est juste une autre facette de l'optimisation.
Chez Braindead, c'est minimiser le coût du transport mais augmenter son utilisation/présence sur la table pour jouer les scénarios.
[/quote]

J'ai déjà édité, hier soir, mon post péremptoire, après l'intervention de Rantaplant/Xray.
Le Devil drones+nacelle est une autre façon de jouer que la mienne. Vu que je suis moins agressif avec, et que je paie des SMS, j'ai moins trouvé d'utilité à la nacelle. Surtout que je joue rarement plus de deux Devilfish.
Par contre, je peux piger que les 3 devilfish fourrés qui te lâchent 3x2 drones, jink tranquille pour mieux te débarquer la soixantaine de tirs à impulsion, marche bien. Et que les nacelles deviennent utiles.

Par curiosité, tu joue quelle liste Tau en ce moment ? Vu que j'ai déjà commencé à lâcher des listes. Et que nous nous étions croisé aux Masters, moi avec mon O'Vesa-Star à laquelle je n'accrochais pas, toi avec ton O'Vesa-Star qui te plaisait. Modifié par Isenheim
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[quote name='Rantanplant' timestamp='1409906471' post='2627139']
Dixit le mec qui joue SW et possède un blog intitulé "Droit dedans !" :innocent:/>/>
[/quote]

:devil:/>

[quote name='Isenheim' timestamp='1409906878' post='2627143']
Par curiosité, tu joue quelle liste Tau en ce moment ? Vu que j'ai déjà commencé à lâcher des listes. Et que nous nous étions croisé aux Masters, moi avec mon O'Vesa-Star à laquelle je n'accrochais pas, toi avec ton O'Vesa-Star qui te plaisait.
[/quote]

Farsight Bomb.
C'est ma griffe et je compte bien ne pas en démordre.
Variante issue du IV Nations qui m'avait pleinement satisfaite mais que j'ai adapté aux exigeances de la V7.

Et le Fish of Fury étant ma griffe de la V4, il est pas interdit qu'à terme je compile les deux :lol:

Vinzz' Modifié par salgin
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@isenheim:
[color="#330000"][size="2"]L'éthéré en Devilfish me servait à switcher sur Typhon de feu dès que fallait passer au déblayage de près, avec les kroots en mode Douche du bonheur et les GdF façon 18 piapia tranquille.[/size][/color]


[color="#330000"][size="2"]c'est du vol de booster les tir kroots par un éthéré x)[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]Ou alors j'ai mal compris ta phrase et je m'en excuse [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]



Mazok
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[quote name='salgin' timestamp='1409907529' post='2627152']
Farsight Bomb.
C'est ma griffe et je compte bien ne pas en démordre.
Variante issue du IV Nations qui m'avait pleinement satisfaite mais que j'ai adapté aux exigeances de la V7.
[/quote]

Tu persévères donc avec une death-star. Est-ce que ça ne te dérange pas de balancer la liste adaptée à la V7 ?

[quote name='Mazok' timestamp='1409908309' post='2627157']
[color="#330000"][size="2"]c'est du vol de booster les tir kroots par un éthéré x)[/size][/color]
[/quote]

Je ne comprends pas ta remarque.

Les kroots peuvent utiliser le Typhon de feu pour leur fusil de base, puisqu'il s'agit d'arme à impulsion. C'est expressément indiqué dans la description, à la page de l'éthéré.Et on peut utiliser les pouvoirs élémentaires de l'éthéré quand celui-ci est embarqué. Les mesures se font alors depuis la coque. Modifié par Isenheim
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