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Warhammer Forum

Rapport entre les races du bien les orques


cocorico

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Bonjour à tous,

Je me pose la question suivante depuis un moment:
les armées du bien ont t ils des rapports économiques ou politiques avec les peaux vertes ?

Cette question me vient de la lecture de l'ancien livre d'armée orques et gobelins dans lequel on pouvait voir une carte des territoires peaux vertes avec plusieurs légendes inscrites par un aventurier impérial qui y narrait son périple à travers ces terres. Un de ces commentaires attire mon attention, il écrit à un moment "Nous avons engagé un guide chevaucheurs de loup".

Il est acquis dans le monde de warhammer que les forces du Bien (Elfes, nains, humains) ont plus ou moins des rapports ensemble qu'ils soit économiques ou politiques. Idem les forces non alignées comme les ogres commerce aussi avec ces armées mais qu'en est il des peaux vertes. Dans les armées qui compose les puissances de la ruines ce sont à mon avis les plus softs. Les elfes noirs sont des psychopathes sadiques, les skavens ne vivent que pour dominer le monde, les guerriers du chaos sont trop fanatiques pour pouvoir discuter, les hommes bêtes ont une haine maladives de tous ce que représente les forces du biens.... est il seulement nécessaire de parler des démons ?

Mais quid des peaux vertes ? le point commun de toutes les autres races de la ruine est leur sensibilité à l'influence du chaos, aucune de ces races n'est épargnée (les vampires semblent être épargnés mais ils sont si vicieux et vaniteux que tout échange parait impossible).Les orques et gobelins ne subissent pas du tout cette influence. De plus bien qu'ils ne vivent que pour la guerre ce ne sont pas des dégénérés et si il est possible d'engager des chevaucheurs de loup comme guide cela implique peut être qu'il est possible de commercer avec eux sur des biens qui les intéresse. et qui dit commerce peut dire mercenaire, traité de paix etc.

Au dela de fait que je considère cette force comme appartenant aux forces non alignées, je voudrais savoir si cette idée a déjà été exploité par warhammer ou s'il s'agit d'une pure divagation de ma part ? Modifié par cocorico
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Mode FLUFF ON

Vu qu'il existe des unités mercenaires Orques ou HobGob, OUI les peaux-vertes peuvent avoir des relations avec les autres races...

D'ailleurs, les EN, aussi psychopathes qu'il soient, ont aussi des mercenaires. Mengils a déjà été employé par des princes Tiléens dans leurs guerre civiles.

Mode FLUFF OFF
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[quote]Dans les armées qui compose les puissances de la ruines ce sont à mon avis les plus softs. Les elfes noirs sont des psychopathes sadiques, les skavens ne vivent que pour dominer le monde, les guerriers du chaos sont trop fanatiques pour pouvoir discuter, les hommes bêtes ont une haine maladives de tous ce que représente les forces du biens.... est il seulement nécessaire de parler des démons ?

Mais quid des peaux vertes ? le point commun de toutes les autres races de la ruine est leur sensibilité à l'influence du chaos, aucune de ces races n'est épargnée (les vampires semblent être épargnés mais ils sont si vicieux et vaniteux que tout échange parait impossible).[/quote]

Ton résumé des différentes factions est plutôt grossier.
"Le chaos" c'est l'extrême nord. Entre les territoires Kislévites et le grand nord chaotique il y a tout un tas de tribus barbares qui sont certes "chaotiques" au sens où elles vénèrent les dieux du chaos, mais qui n'ont rien de gros psychopathes incapables de discuter ou de commercer.
Tout comme dans la réalité historique les peuples "barbares" ont toujours pu être approchés et des échanges commerciaux ont pu se faire. Bien sûr quand vient le temps de la guerre et des grandes migrations vers le sud c'est une autre affaire (rappelons que les maraudeurs descendent vers le sud aussi (surtout ?) pour échapper à l'extension des royaumes du chaos qui les menace de mutations/morts quasi certaines.

Les elfes noirs sont un peu trop vicelards pour faire de bons interlocuteurs, j'admets. :D/> Mais ce ne sont finalement que des elfes, plus cruels et maniaques que leurs congénères, mais tout de même des êtres relativement "humains", qui cherchent aussi des choses tout à fait matérielles et peuvent avoir besoin d'argent. Il existe bien des mercenaires elfes noirs. Puis bon, il existe des elfes des mers assez "connus" des humains, et la différence entre un elfe des mers et un elfe noir ne doit pas être super évidente. Dans tous les cas les "races mauvaises" n'ont pas le monopole des salopards : plein d'aventuriers humains sont des brigands, des tueurs, et/ou des tarés. On peut largement trouver de quoi s'entendre.

Les Skavens sont pour ainsi dire méconnus à la surface et personne ne voudrait commercer avec eux (faudrait déjà connaitre leur existence). De toutes façons les skavens n'ont rien qui intéressent les humains, étant eux-même des... rats, qui vivent un peu en parasite ou qui mangent de la merde cultivée tant bien que mal.
Dans tous les cas les Skavens, comme les hommes bêtes, sont des[i] mutants[/i], donc des parias chaotiques qui seraient rejetés. Étrangement je ne vois pas ce qui s'opposerait à ce qu'un skaven fasse du commerce avec des humains, les guide, ou les aide, pour peu qu'il soit payé d'une façon qui lui convienne. Après tout des "cultes au rat cornu" existent (mais bien peu nombreux) il y a donc une communication humains-skavens, si faible soit-elle.
Un skaven pourrait tout à fait aider des humains, fournir des informations, voir participer à une quelconque "quête" s'il est payé en malepierre, par exemple. Et inversement un érudit un peu trop curieux pourrait être intéressé pour acheter de la malepierre en échange de quelque chose. On est évidemment pas dans le commerce de masse.

Les comtes vampires en tant que "société" n'existent pas. Et la Sylvanie abrite des marchands, des nobles, des cochers, et tout un tas de gens vivants (à défaut d'être des [i]bons vivants[/i]).

Les peaux vertes sont finalement assez semblables aux barbares du nord, mais en plus cons. L'orc moyen est plutôt un gros bourrin qui préféra prendre de force au lieu de négocier, mais les gobelins sont déjà plus malins et susceptibles de "commercer" (car plus faibles, aussi). On reste quand même dans le domaine du vicelard, mais faut rappeler qu'à warhammer pendant longtemps les différentes races arrivaient plus ou moins à "coexister", même si les guerres étaient très fréquentes.
Puis bon, les peaux vertes sont en guerre les uns contre les autres, je vois très bien une tribu participer à l'éradication d'une autre tribu aux côtés de mercenaires étrangers. C'est tendu, mais faisable, dans l'absolu.

De toutes façons une bande de mercenaire est, de base, hors-normes, neutre, et ne représente pas du tout le reste de sa race. Tout comme [i]un seul[/i] individu peut très bien aider une "race ennemie" pour peu que l'objectif ne soit pas d'embêter sa propre race (et encore !), les vampires sont aidés par des parias / goules, des nécromanciens (des humains donc), les cultes du chaos sont nombreux (n'est-ce pas une forme de commerce avec les démons ? ;)), les skavens se tirent dans les pattes en permanence (je crois que dans une histoire on a un personnage skaven qui prévient les humains de l'attaque imminente de son rival, juste pour que celui-ci échoue et que le commandement change de mains). Modifié par Invité
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Il faut aussi toujours relativiser sur le faite que Warhammer Fantasy Battle nous présente un visage très stéréotypé du vieux monde pour le bon fonctionnement de son jeu.
C'est un peu comme si il y avait un wargame Game of Throne (pour prendre un exemple populaire du moment). Le wargame présenterait les différentes maisons comme significativement opposées alors que la "réalité" de l'univers (série / livres) est bien plus nuancée.

Les peaux vertes sont tellement incohérents (et c'est tout leur charme) que tout est à peu prêt possible.
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+1 avec l'inquisiteur
J'aimerai également ajouter que, puisque la carte fait référence à un "chevaucheur de loup", il peut s'agir de gobelins, certes, mais également de hobgobelins. Je pense en effet que ces derniers peuvent faire d'intéressants personnages isolés propres à traiter avec des humains (Et puis, j'ai l'impression qu'ils sombrent dans l'oubli...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img] ).
Ils ont quelques intérêts : grand, intelligent. Ils sont les peaux-verte ayant l'apparence la plus humanoïde. Plus fourbes que des gobelins, on s'attend forcement à les voir "jouer contre leur camp" (quel que puisse être ce dernier, d'ailleurs.... y compris celui des gars qui l'ont payé comme guide).

Tout ça pour dire : Neverforget Hobgoblins.


De plus, à mon sens toujours, la séparation Ordre/Destruction (et les non-A dans un coin en train de garder le sac de leur copine) est avant tout un artifice bien pratique destiné surtout au jeu de fig'.

J'veux dire : Mise à part des évènements majeurs comme la croisade d'Archaon, les peuples n'ont pas grand chose à voir entre eux...
- Un elfe est un elfe : un humain (même un peu cultivé - disons l'aventurier standard ou le nobliau de province) ne fera probablement pas cas de sa tenue (jusqu'à ce qu'il soit éventuellement trop tard) et un nain s'en cognera certainement. Haut elfe ou elfe noir... parfois la différence n'est pas des plus flagrante (surtout en lisant l'histoire des premiers)

- Les nains de l'Empire ne sont pas les nains de Karaz Ankor. Et l'immense majorité des habitants de l'Empire ne doivent même pas savoir réellement à quoi ressemble un "vrai" guerrier nain.

- Pour la majorité des humains, l'univers se divise probablement entre "leur ville/village/maison" d'un côté et "les étrangers" de l'autre.
Pour la plupart, l'Empire dont ils font parti (pour les imperiaux, mais ça marche aussi pour la Tilée, la Bretonnie...) n'est qu'une réalité lointaine. Celle de leur province est déjà un peu plus tangible mais - pour la plupart, donc - la seule autorité qu'ils (re)connaisse est probablement celle du noble qui possède leur terre (ça devrait marcher également pour les grande ville, avec, peut-être, un certain sentiment de supériorité vis-à-vis de "l'étranger"... qui peut venir de la province d'à côté et parler également Reikspiel mais n'aura pas le bon accent).

Bref, tout ça pour insister sur le fait que même si un propriétaire terrien (lache et sans scrupule, forcement) a toujours entendu dire que les orques sont mauvais ; il pourra peut-être se trouver plus d'intérêts communs (armes contre nourriture... un programme qui a fait ses preuves) avec la bande de passage qu'avec son voisin - le vicomte van *teheu*steinhof - qui a un fort contentieux avec sa propre famille depuis 4 générations.


Je crois également que les skaven ont, entre autres méthodes pour retourner quelqu'un, la sale manie de rendre la personne qui les intéresse accroc à des drogues de leurs compositions avant de se présenter en fournisseur exclusif (pourrait peut être également marcher avec des elfes noirs).

EDIT : Grillé par Xoudii pour le passage sur les stéréotypes[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img]... Je suis d'accord avec toi.

EDIT 2 : Oh ! Et n'oubliez pas les demi-orques, preuve qu'une idylle orque-humain est toujours possible dans le monde de Warhammer !
Comment ça des raids violents et des cris de fermières dans la nuit ? Ouii... c'est le plus probables mais... hem disons que quand vous avez -par exemple - un village de montagnards, isolés depuis trois générations et menacé de consanguinité... peut-être est-il temps de trouver un arrangement mutuellement profitable avec la tribu peau-verte qui hante les collines voisines...

Par exemple : "je t'offre un sac de carottes et tu me donne une des tes fi... fem... femelles ?"


Ne me regardez pas comme ça ! Je trouve que ça fait une accroche de scenar (ou d'interlude dans une campagne) sympa ! Modifié par Ocrane
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[quote name='Ocrane' timestamp='1391534035' post='2511348']

EDIT 2 : Oh ! Et n'oubliez pas les demi-orques, preuve qu'une idylle orque-humain est toujours possible dans le monde de Warhammer !
Comment ça des raids violents et des cris de fermières dans la nuit ? Ouii... c'est le plus probables mais... hem disons que quand vous avez -par exemple - un village de montagnards, isolés depuis trois générations et menacé de consanguinité... peut-être est-il temps de trouver un arrangement mutuellement profitable avec la tribu peau-verte qui hante les collines voisines...

Par exemple : "je t'offre un sac de carottes et tu me donne une des tes fi... fem... femelles ?"


Ne me regardez pas comme ça ! Je trouve que ça fait une accroche de scenar (ou d'interlude dans une campagne) sympa !
[/quote]

Quoi ?! des demis orques ?! C'est énorme comme nouvelle ca ?

C'est dans warhammer ou c'est une invention ?

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Bah en même temps il faut bien que les bébé sorte de quelque part, non ? Ca naît pas dans les champignons, les orques ![img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]

Plus sérieusement :
Les demi-orques ont existé officiellement il y a longtemps et... *pouf* on en a plus entendu parlé dans le jeu de fig' depuis la V3-V4... (peut-être pour les même raison que les fimirs ? Ou pas, va savoir. Il faut bien que le monde puisse se vendre au plus large publique possible... et le fluff évolue *Tousse*[size="1"]Malekith[/size]*Tousse*[size="1"]Morathi [/size]*Tousse* )...
La V1 du jdr (et donc le background originel) ayant perduré jusqu'en 2004... il y a peut-être eu une certaine inertie de ce côté.

Disons qu'ils ont existé et qu'ils n'ont jamais été officiellement retcon (en tous cas, je n'ai pas trouvé de preuve de la chose, et j'ai cherché avant d'écrire ce post).

Alors - même si l'intérêt est très limité pour le wargame (sauf pour BloodBowl) - il est en revanche possible de considérer que "pas de nouvelles, bonnes nouvelles" et que des demi-orques se baladent toujours dans les coins les plus reculés du vieux monde.

A noter : dans le monde de warhammer, le terme demi-orques est en fait à prendre au sens "demi-gobelinoIdes" et comprends donc également et indistinctement les demi-gobelins (et gobelins mineurs[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]), les demi-hobgobelin, les demi-snot... euh ouais, là nan... Modifié par Ocrane
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[quote]Généralement rejetés par les humains, les demi-orques combattent parfois avec les autres gobelinoïdes qui les appèlent "scabbies" et ne les considèrent pas comme des orques ou gobelins "corrects. Si, même ces derniers les chassent, ils se regroupent alors pour former leurs propres sociétés. Les plus intelligents et les plus impitoyables deviennent les chefs de grandes bandes de mercenaires qui peuvent être embauchés par les Bretonniens, le Chaos et les orques et gobelins. Même leurs employeurs les craignent et les méprisent.[/quote]

On devrait aussi pouvoir avoir des "demi homme-bête" et des "demi skaven" (erk ! xD) en toute logique, puisque ces deux espèces sont des mutants et qu'un enfant humain peut "naître homme bête" pour peu qu'il ai simplement muté.
cf :
[quote]Un Turnskin est un homme-bête qui est né humain. […] Les humains mutants ne sont pas tolérés dans leurs propres sociétés, et la plupart d'entre eux sont tués quand leurs mutations se manifestent ou sont chassés de leurs maisons pour qu'ils meurent seuls. Les plus robustes et rusés parviennent à survivre à leurs rejets physiques et psychiques et arrivent à rejoindre des bandes d'hommes-bêtes. [/quote]
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On sort du sujet, mais en fait les demi-orques viendraient du fait de manipulations magiques vilaines pas belles il y a fort longtemps.

Et depuis, certains humains portant surement les "gênes" pondent des demi-orques, mais surtout (toujours d'après l'Histoire) lorsqu'ils sont près de population orque (allez pas me demander pourquoi).


Voilà, pour ce qui est du reste, je penses oui que les orcs les moins abrutis peuvent avoir des "relations" avec d'autres factions : humaines, hobgobelins, compte vampire, nain du chaos...
Enfin à mon sens, toute race qui accepterai, j'écarte d'office les nains, et elfes en tout genre.
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[quote][color="#330000"][size="2"]On devrait aussi pouvoir avoir des "demi homme-bête" et des "demi skaven" (erk ! xD) en toute logique, puisque ces deux espèces sont des mutants et qu'un enfant humain peut "naître homme bête" pour peu qu'il ai simplement muté.[/size][/color][/quote]
[quote][color="#330000"][size="2"]Et depuis, certains humains portant surement les "gênes" pondent des demi-orques, mais surtout (toujours d'après l'Histoire) lorsqu'ils sont près de population orque (allez pas me demander pourquoi).[/size][/color][/quote]
Boah... la génétique et la fantasy... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img]

On a des demi-orques à Warhammer mais on a pas de demi-elfes (ou alors peut-être un petit au détour d'un quelconque roman BL) ni de demi-nain...

Les "demi-hommes-bêtes" peuvent faire un sujet intéréssant, d'autant qu'on n'a pas d'info sur les femmes-bêtes (quoique - même si ce n'est sûrement pas canon - avec des potes on avait théorisé sur l'existence au fond de la Drakwald d'une "divinité" comme Shub-Niggurath...)
Sinon, une reproduction "à la fimir" me parait tout aussi probable et, le Chaos étant inconstant par nature, le résultat pourrait produire non pas des demi mais des hommes-bêtes normaux

En plus on peut possiblement établir une même espèce de filiation façon "barbare" : "Je suis Hrun, fils de Greuh le bestigor" [size="1"]et en remontant on finirait peut-être par tombé sur "fils de Roger le Changepeau"[/size]...
Bon, ce modèle marche mieux pour les chefs et leurs concubine, la captive commune n'a plus qu'à espérer que son fils descende de Bob l'ungor que de Regis le minotaure.

Enfin, perso j'aimais bien ma théorie "Shub-Niggurath".

Pour les Skaven, le problème se pose différemment :
- Ce sont des rats, à la base, même si je reconnais que cet argument ne vaut rien dès que le Chaos entre dans la danse.
Mais surtout :
- Ils ont, mine de rien, des coutumes d'accouplement très strict avec les pondeuses skaven (c'est le terme employé dans "les fils du rats cornu" ou dans le bestaire, je ne sais plus). Seul les plus forts ont le droit de se reproduire. Une esclave fédondée "en secret" ne bénéficierait d'aucune sorte de protection (ce qui pourrait ne pas être le cas des femmes enlevées par des hommes bêtes dans ce but) et mourrait très certainement avant d'arriver à terme (pour rappelle, l'espérance de vie d'un esclave en bonne santé se compte sur les doigts d'une main, alors une femme enceinte...). Quand bien même elle accoucherait, son enfant bénéficierait d'une espérance de vie encore plus courte qu'elle (je doute que les skaven lui accorde un congé maternité et les esclaves font un peu plus de 35h...)
- Si la femme accouche dans un village humain (je ne détaillerai pas le pourquoi du comment mais juste : admettons)... enfanté d'un homme-rat me semble être un bon argument pour passer sur un bûcher et si, ô miracle, c'est un changepeau, on rejoindra peu ou prou ta citation.
- Enfin, il est tout de même à mentionner que les skaven sont persuader d'appartenir à une race supérieur et leur méthode traditionnelle de reproduction (ie avec leurs femelles) leur garanti déjà des terriers bondés.
Dès lors, pourquoi tenter le coup avec des chose-hommes (qui doivent de plus leur apparaître aussi repoussant qu'il ne le sont pour l'impérial(e) de base) ?

Bref : il me semble [s]quasiment[/s] totalement impossible de voir un jour gambader un "demi-skaven" (*effectue un jet de Volonté pour résister à l'envie de poster une image de nezumimi en guise d'exemple de resultat*).

En revanche, l'existence de croisement orque humain pourrait (éventuellement) rester d'actualité au travers d'une des races orquoïdes : Les Orques Noirs.
J'm'explique :
- Ceux-ci semble être inspirés des Uruk-hai de Tolkien.
- Ils ont été créé artificiellement par les Nain du Chaos de Zharr-Naggrund (d'ailleurs la plaine de Zharr à un petit côté "Mordor" dans sa configuration, sinon dans sa position "à l'Est")
- Hors, Sauron croisa des orques et des humains pour créer les premiers uruk-hai (je crois que y'avais du troll aussi... a moins que ce ne soit juste pour les olog-hai)
- Donc (toujours en partant de cette inspiration) : il est possible que les Nains du Chaos aient hybridés Humain et Orques de manière "naturelle" avant de rajouter un peu de magie par dessus (ou qu'il les aient hybridés magiquement, j'avoue, mais ce serait dommage de se compliquer la vie...)

Certes, le fluff orque noir est apparu lorsque les demi-orques existaient toujours "officiellement" mais le fait est qu'ils sont toujours là (et l'inspiration demeure également présente[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]). Modifié par Ocrane
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Pour le rituel de reproduction skaven, c'est pas totalement exacte ce que tu dis. Le principe des privilèges/ seul les chefs de clans/gardes rapprochés qui peuvent se reproduire oui. Mais les femelles skavens sont très rares et n'ont absolument pas la même apparence physique que les mals (elles sont plus proche de la brood horror FW m'voyez)

Donc en gros ce sont d'énormes créatures difformes incapables de se déplacer qui passe leur vise à mettre à bas des portées de plusieurs centaines de ratons. D'ou la surpopulation. Et la difficulté à avoir un hybride humain-skav :)
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C'est vrai que j'ai dit une connerie : les skavens ne sont pas des mutants "hommes + rats" mais "rats + malepierre" donc aucune "origine commune".
Bon, rien n'empêche un Skav d'avoir une envie pressante avec une humaine, mais on vire rapidement dans le dégueulasse de bas étage. :lol:/>

[quote]On a des demi-orques à Warhammer mais on a pas de demi-elfes (ou alors peut-être un petit au détour d'un quelconque roman BL) ni de demi-nain...[/quote]
Les demi-elfes sont à peine évoqués dans une ou deux histoires, mais apparemment ce serait possible (perso j'ai toujours eu envie de faire des Nippons des demi-elfes stabilisés, juste parce que ça me gonfle de faire des japonais au japon de warhammer (quelle créativité :-|/> ). Modifié par Invité
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@ Wodan :C'est peu ou prou ce que j'ai dit (mais les informations sont éparpillées dans mon posts) : [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
" [color="#330000"][size="2"]Seul les plus forts ont le droit de se reproduire[/size][/color]" [avec] " [color="#330000"][size="2"]les pondeuses skaven[/size][/color]" ; " [color="#330000"][size="2"]et leur méthode traditionnelle de reproduction |...] leur garanti déjà des terriers bondés.[/size][/color]"
(certes je n'ai pas précisé leur apparence[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]).

@ l'inquisiteur :
Ben justement, le fait qu'ils soient des rats n'interdit pas qu'une union avec une humain (ou une naine, une elfe, une orque...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img] [size="1"]pauvre skaven dans ce cas[/size]) puisse être féconde puisqu'il a également la malepierre (et donc le Chaos) dans l'équation.

En revanche, ce dont je doutais c'était d'une part de l'espérance de vie de la maman pendant la grossesse (mine de rien, 9 mois ça peut être trèèès long) et, justement, de la raison qui pourrait pousser un skaven a jouer au docteur avec la fermière du coin

Oui, ok, sauf s'il vient du clan Moulder... d'ailleurs... En fait, si demi-skaven il y a quelque part, on le le devrait probablement mais dans la catégorie "monstruosité muté et innomable" (c'est dans le contrat qui les lie à GW, pas le choix)... Et ce de manière probablement artificielle dans le sens de "prenons un demi-skaven et un demi-humain et cousons les ensemble avec un fil de malepierre, pour voir"...

[quote][color="#330000"][size="2"]j'ai toujours eu envie de faire des Nippons des demi-elfes stabilisés, juste parce que ça me gonfle de faire des japonais au japon de warhammer[/size][/color][/quote]

Si l'idée peut être intéressante, un peuple de demi-elfe seraient-ils réellement des [i]demi [/i]elfes ? J'veux dire pour nommer des métis hommes-elfes isolé de première génération ça passe. Mais pour tout un peuple ?
Un peu comme l'exemple des dunedain et de leur généalogie compliquée, en fait (descendants des hommes de numenor, et donc avec un mélange de sang pas possible comprenant (mais pas que) les différents peuples elfique et même des maiar).

Quelques morceaux choisi de Numenor (ou même de Melnibonée[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]) pourrait d'ailleurs faire un "autre Nippon" intéressant. Modifié par Ocrane
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Pour en revenir au sujet( :whistling:/>/> ), comme dit plus haut, je pense qu'il ne faut pas faire l'amalgame force de l'ordre: bisounours et forces de la destruction: psychopathes infréquentables.
C'est beaucoup plus nuancé que ça.

Par exemple les Nains du Chaos qui sont plutôt maléfiques, sont connus pour faire pas mal de commerce avec un peu tout le monde(de leur coté du monde j'entends: orques, gobelins, hobgobelins, GdC et tribus barbares, même surement les ogres).
Troc d'armes, d'armures, de matériau, minerai, etc...
Ils sont placés comme une plaque tournante entre le nord, l'ouest et l'est, avec un accès vers la mer au sud.
Comme ils sont la seule race "de l'est" à être un tant soit peu industrialisée et organisée, ils peuvent fournir du materiel en quantité en échange de ce qu'il leur manque: des esclaves, des démons à emprisonner dans leurs machines...

A l'opposé des Imperiaux peuvent rechigner à commercer avec des Hommes Lézards. La première fois qu'ils ont du se croiser en Lustrie ça a du être rigolo, ils sont pourtant sous le même alignement.
Les affaires seront plus simples et amicales avec des barbares nordiques, venus avec leurs drakkar pour troquer des fourrures.
Après tout, étant de la même race, le contact passera bien plus facilement alors qu'ils sont d'alignement différent.

Les orques n'étant pas maléfiques(ils sont plus un peuple de pillards appréciant la violence), je les vois bien commercer avec un peu tout le monde, tant qu'il y a quelque chose à gratter.
Ca ne va pas à l'encontre du fluff, et les gobs sont réputés pour leur maitrise du "bizness".

Il faut dire aussi que le fluff de Battle est axé sur la castagne.
On nous raconte que c'est un gros bordel en guerre permanente, ou tout le monde se tappe sans arret, avec la fin du monde qui arrive toutes les trois semaines.
Très stéréotypé comme l'a dit Xoudii.

En réalité je pense qu'il y a beaucoup plus d'échanges pacifiques entres les races, ou du moins je trouve ça bien plus cohérent. Modifié par Ryuken42
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Ce qui me perturbait c'était le "une esclave fécondée en secret".

Il n'y a pas d'esclavE dans le sens une femelle de basse extraction qui se baladerait et se ferai féconder "à l'improviste".

Les accouplement sont tous accordés par le chef de clan avec une pondeuse qui passe sa vie enfermée dans une salle surveillée.

Après quand un clan tombe, je ne dis pas que les femelles capturés ne sont pas dans la panique "fécondées" de manière moins rituelle. Mais je vois plus le clan vainqueur les transporter comme trophée et nouvelles pondeuses dans leur terrier ou elles seront traitée comme les autres femelles du clan.
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@ Wodan :[quote][color=#330000][size=2]"une esclave fécondée en secret".[/size][/color] [/quote]
J'aurais dû être plus clair, c'est ma faute.
Sinon, je suis entièrement d'accord avec le reste de ton propos[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img].


Pour revenir aussi au sujet de base [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img] :
Le supplément "Bestiaire" pour WHJDR donnes quelques info (juste pour décrire en gros le bouquin : chaque race est décrite selon 3 avis : les croyance populaires, les avis éclairés et ceux des membre de la race (quand ils sont assez intelligents pour), le parti pris du supplément est donc que les infos sont tout sauf objectives).
- Des orques rançonnerait les caravanes d'Arabie (avis donné par une marchande)
- Des marchands pourraient traiter avec des gobelins, et même partager leur repas (avis donné par un marchand amateur de squig)
- Les hobgobelins sont assez susceptible de se vendre comme mercenaire (quelle surprise), avec même dans des unités composites hobgobeline/humaine.
- Ils semblent même (i.e. les hob mercenaires) disposé à accepter un sergent humain.

Bon, après ça ne reste que des avis (avec éventuellement leur lot d'exagérations)...
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Je viens de lire ça sur la chronologie Warhammer Battle :

[quote]577 Bretonnie Rejet de la demande de tribut faite par les Orques aux Bretonniens.[/quote]


Donc on peut même dire que oui les orcs sont capables de "relations" sociale/diplomatique.
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  • 2 mois après...
[quote] Donc on peut même dire que oui les orcs sont capables de "relations" sociale/diplomatique. [/quote]

En même temps, les tributs orques doivent être assez simples "vous nous passez ça ou on vous tue, on rase vos villes et on le prend". Là, c'est pas vraiment des relations diplomatiques AMHA.

Sinon, les O&G doivent faire de bons mercenaires. Je vois bien un système comme les Ogres (en gros, ils peuvent se faire embaucher par tout le monde, mais dés qu'ils deviennent plus puissants que leur employeur, ils le butent pour avoir la paye plus vite).
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[quote]En même temps, les tributs orques doivent être assez simples "vous nous passez ça ou on vous tue, on rase vos villes et on le prend". Là, c'est pas vraiment des relations diplomatiques AMHA.[/quote]

Ben c'est ça la diplomatie non? Bon, reconnaissons que les orques y mettent beaucoup moins de formes et de ronds-de-jambe....

[quote]Sinon, les O&G doivent faire de bons mercenaires. Je vois bien un système comme les Ogres (en gros, ils peuvent se faire embaucher par tout le monde, mais dés qu'ils deviennent plus puissants que leur employeur, ils le butent pour avoir la paye plus vite). [/quote]

Il y a quand même une grande différence: les orques sont l'ennemi numéro un d'une grande partie du monde, et qui se trouve être celle ou vit l'essentiel des races du bien (à l'exception des hauts elfes)... Les ogres vivent loin et sont donc une menace négligeable; s'ils cohabitaient avec l'empire ou les nains, je doute que les races du bien accepteraient de les prendre comme mercenaires...
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[quote]Il y a quand même une grande différence: les orques sont l'ennemi numéro un d'une grande partie du monde, et qui se trouve être celle ou vit l'essentiel des races du bien (à l'exception des hauts elfes)...[/quote]

D'une grande partie du monde? Non, je ne pense pas, chez les Nains, c'est l'ennemi numéro un. Chez les Elfes, l'Empire ou même les bretos, non. Les Hauts-elfes/Elfes Noirs préfèrent taper sur les Elfes Noirs/Hauts-Elfes, l'Empire se soucie plus du Chaos, etc...

Après, on parle de petites bandes de quelques dizaines d'individus, pas des Waaagh, c'est sûr que des milliers d'Orques, personne n'en voudra comme Mercenaires. Une petite cinquantaine (alors qu'on a déjà deux cent soldats bien entraînés) pour se battre contre, par exemple, la horde de trois-cent hommes-bêtes qui ravage les villages qui sont trop près des forêts, on peut facilement s'en faire des amis ^^

[quote]Les ogres vivent loin et sont donc une menace négligeable; s'ils cohabitaient avec l'empire ou les nains, je doute que les races du bien accepteraient de les prendre comme mercenaires... [/quote]

Justement, on parle de petites bandes d'Orques qui ne seraient pas des menaces (ou en tout cas pas plus que les autres dangers du coin) et qui peuvent donc être ignorés. D'ailleurs, pour les Ogres, oui les petites bandes d'une dizaine d'individus, ça va. Quand t'en as plusieurs centaines qui débarquent, là non plus personne n'en veut.
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[quote]D'une grande partie du monde? Non, je ne pense pas, chez les Nains, c'est l'ennemi numéro un. Chez les Elfes, l'Empire ou même les bretos, non. Les Hauts-elfes/Elfes Noirs préfèrent taper sur les Elfes Noirs/Hauts-Elfes, l'Empire se soucie plus du Chaos, etc...
[/quote]

Pour le Vieux Monde Occidental c'est pourtant bien les tribus de peaux-vertes la menace principale, tout simplement car ces tribus sont partout, tout le temps, contrairement aux autres races "mauvaises" qui interviennent de manière beaucoup plus ponctuelles et/ou ciblés:
- Le Chaos c'est 95% du temps des raids de pillards sur les côtes ou a Kislev. Les tempêtes du chaos sont des évènements de grande envergure mais bien plus rares...
- Les Comtes Vampires complotent dans l'ombre et restent inconnues de la plus grande partie du Vieux-Monde et ils n'entrent en guerre ouverte que rarement
- Les Skavens c'est un peu pareil: pour une grande majorité des habitants du coin c'est du folklore
- Les Hommes-Bêtes sont principalement des pillards et n'entrent pas non plus souvent en guerre "ouverte"
- Les Elfes Noirs ont d'autres chats à fouetter
- Etc...

Pendant ce temps les Orques et Gobelins contestent sans cesse des territoires aux Nains, Imperiaux, Brettoniens, Tiléens, Estaliens etc... A l'exception des guerres internes c'est la menace numéro 1 pour les nations du vieux monde. Penses-tu: une race belliqueuse qui se reproduit vite, qui se trouve aussi bien en montagne, qu'en pleine, en forêt comme dans les steppes et qui ne vit que pour la guerre ça fait forcément du rififi...

Après pour le reste du monde je suis d'accord mais pour l'Empire et ses voisins la menace number 1 ce sont bien les tribus d'orques et gobelins.
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Tout à fait d'accord avec El Doce.

Si l'on considère la Bretonnie, en dehors de quelques raids côtiers d'elfes noirs ou de nordiques, la grosse menace (car présente partout), c'est bien les Orques. Idem pour L'Empire, dont les frontières au nord restent tout de même couvertes pas Kislev, et les incursions des Von Carstein très ponctuelles.

Pour les deux, les hardes d'hommes-bêtes sont effectivement plus souvent du type brigandage/pillage que invasion, Khemri ne survient que si on va les chercher, ...

Cela se voit d'ailleurs très bien dans les mythes fondateurs des deux grandes nations humaines: Sigmar s'allie aux nains contres des... peaux-vertes, et les batailles de Gilles le Breton se font majoritairement (même si pas exclusivement) contres des orques et gobelins.


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[quote] - Les Comtes Vampires complotent dans l'ombre et restent inconnues de la plus grande partie du Vieux-Monde et ils n'entrent en guerre ouverte que rarement[/quote]

Prenons les Comtes Vampires, on dit dans le livre V8 que c'est une question d'années avant que Manfred von Carstein revienne d'entre les morts pour déverser son ost sur les terres de l'Empire. Dans ce cas, est-ce que les petits villages isolés ne vont pas essayer, s'ils le peuvent, de chercher la protection de la tribu peau-verte à coté? Aprés tout, s'ils sont incapables de résister à la horde qui s'annonce, s'ils sont loin de tout secours (on connaît les temps de voyage de l'Empire), etc... quelques guerriers de plus, surtout des aussi puissants que les Peaux-Vertes seront toujours bienvenus, non? Quitte à rompre le pacte juste après (s'ils ont survécus...)

Attention, je ne dis pas que TOUS les Orques sont des mercenaires, ni que TOUTES les races du Bien veulent s’allier aux Orques. Ce serait idiot et faux. Je dis que dans CERTAINS cas, lorsqu'il n'y a pas d'autres choix, on PEUT négocier avec des orques (sauf pour les Nains, là, on peut plus rien y faire) tant qu'on est en position de force et qu'on a quelque chose à donner en échange (ou dans les cas d'extrême urgence, aprés tout un Orque est con mais doit avoir un minimum d'instinct de survie).
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[quote]Pour le Vieux Monde Occidental c'est pourtant bien les tribus de peaux-vertes la menace principale, tout simplement car ces tribus sont partout, tout le temps, contrairement aux autres races "mauvaises" qui interviennent de manière beaucoup plus ponctuelles et/ou ciblés[/quote]

C'est ce que j'entendais par ennemi numéro un, pas forcément le plus dangereux, mais celui de tous les jours... Pour l'humain de base (quasimment tous en fait) et même certains nains, le chaos ce n'est jamais que des gars un peu bourru vivant dans le nord et qui adorent des dieux bizarres (je parle des nordiques, pas des grands méchants guerriers du chaos).
Tandis que les orques, c'est le MAL! Ils passent régulièrement dans les villages pour manger les femmes et violer les cochons! Même que la dernière fois, il a fallu s'cacher pendant 4 jours dans les bois avant qu'ils repartent!

Après effectivement on ne parle que du vieux monde, mais c'est là que se trouve le gros des forces du bien...

Ceci dit je pense également qu'il soit possible que des humains négocie avec des orques mais dans des cas extrême pour les troupes régulières; et sans doute plus facilement pour des groupes de bandits ou autres mais ce n'est plus exactement les "forces du bien".
Notons qu'il a existé un régiment mercenaire orque "les arbaletriers de rutgud" mais je ne sais plus quelles armées pouvaient les jouer...

Edit: J'ai trouvé! L'empire peut les prendre, mais pas les autres armées du bien... Dont acte... Modifié par Vassagoth
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