[assassin]vos opinions sur ce dataslate

[Aktaïr]

En prime de la sortir du codex GK, on a eu un dataslate (plutôt un mini-codex d.ailleurs) tout neuf.
On a des assassins qui "assassinent " très bien dans leur catégorie "fluffique" le sniper snipe comme un pro, le massacreur démonte à peu près qui il veut, l'anti-psy est le meilleur antipsy du jeu et l'assassin déguisée reprend son rôle d'épine dans le flanc.
Auto-include? Colifichet? Réel boost pour seulement certaines listes?
Aktaïr Modifié le 25 août 2014 par Aktaïr

[Rantanplant]

Auto include je ne crois pas, mais fun à jouer et suffisamment efficaces que pour ne pas être une grosse blague.

-) Le Vindicare est très efficace en antichar/anti gros thons mais très fragile. Il va falloir le placer avec doigté parce que même si il peut se rentabiliser très vite, l'adversaire pourra le fumer très vite aussi. Bref, fais son taf sans être imbuvable pour l'adversaire.

-) La callidus elle est plus là dans une optique "ajout". C'est à dire que si ce que vous vouliez mettre dans votre liste est déja casé, qu'elle est équilibrée et qu'il vus reste une grosse centaine de points, prenez la. Elle a tout ce qui faut pour faire chier l'adversaire et tuer quelques trucs, par contre elle manque de puissance brute contre beaucoup de choses et ne sera pas un pilier de la liste d'armée. Elle n'est pas suffisamment fiable que pour se dire "elle va remplir tel ou tel rôle", en revanche elle va vraiment faire chier l'adversaire, mettre le bronx dans ses plans de bataille voir même éliminer 1-2 trucs avant de crever. Bref, amusant à jouer et efficace sans pour autant représenter une solution à une lacune particulière.

-) Le cullexus est assez solide, ce qui est bien parce que pas super mobile. Dans une partie sans psy en face, il ne sera pas transcendant mais peut malgré tout emmerder l'adversaire (qui devra allouer beaucoup de ressources pour le descendre) en allant s'attaquer à des petits trucs plus faibles que lui au close. Je crois que c'est vraiment comme çà qu'il faut le voir, parce que ça représentera la grosse majorité des parties jouées. En bonus, il représente le contre ultime pour les grosses Death star boostée au psy (eldars et démons). Ce n'est pas compliqué, la proximité avec cet assassin représente une mort certaine pour ces death star, qui vont donc devoir tout faire pour l'éviter. Hors vu leur prix, elles doivent absolument être efficace du début la fin de la partie, ce qu'elles ne pourront faire si elles doivent passer leur temps à esquiver le cullexus. Bref, en plus d'être un petit emmerdeur chiant à tuer dans n'importe quelle partie, cet assassin pourrait bien représenter la fin des grosses DS psy dans le méta (il est facilement ajoutable à beaucoup d'armées, on risque donc d'en voir beaucoup. Quel joueur de tournois va risquer 1-2 no-match sur ses 5 parties ?). Et ça c'est bien^^

-) L'everssor, pour lui je suis beaucoup plus mitigé. Il n'aurait put être touché qu'au jugé comme le cullexus, il aurait été un bon chasseur de troupaille (bon mais pas formidable, car lent et pas indestructible). Là il est lent et bien trop fragile, contre une armée bien montée en face il n'atteindra jamais le corps à corps et ne détournera même pas énormément de puissance de feu. Signalons accessoirement que sa F5 et sa PA3 le cantonnent à n'attaquer que des piétons peu protégés et des véhicules BL10 arrière (franchement il n'est pas capable de tuer un personnage un minimum équipé, c'est pas un assassin c'est un massacreur^^). Bref, des quatre c'est le seul que GW a foiré (ce qui donne un résultat de 15/20, GW fait tout de même une dis' ^^).

Conclusions : L'everssor c'est poubelle, le vindicare mitigé car trop fragile, la callidus bien sympa et le cullexus est une solution aux DS psy sans pour autant se montrer inutile dans d'autres cas.

[Strifer]

Une idée des coûts des assassins ?

[Gobiwan]

[quote] le vindicare mitigé car trop fragile[/quote]
Je te trouve dur, il a maintenant une portée de 72ps et discretion pour se cacher. Il faut quand même pouvoir aller le chercher ^^
Après il faut qu'il soit bien placé, c'est pas évident je te l'accorde, mais à coté il est fort contre tout, et n'autorise pas les attention messire.

Par contre pour l'eversor, son pistolet est juste "poisoned", genre pas de chiffre, il blesse automatiquement ?

[Aktaïr]

Les assassins valent en moyenne 140 points (entre 130 et 145 points selon) pour une cc et une CT de 8, une F et une E de Space marine, une I d'exarque pour 3 pv. Pas d'armure mais une invu à 4+... et 4 pains de base.

Aktaïr Modifié le 26 août 2014 par Aktaïr

[Rantanplant]

[quote name='Gobiwan' timestamp='1409031976' post='2621495']
[quote] le vindicare mitigé car trop fragile[/quote]
Je te trouve dur, il a maintenant une portée de 72ps et discretion pour se cacher. Il faut quand même pouvoir aller le chercher ^^
Après il faut qu'il soit bien placé, c'est pas évident je te l'accorde, mais à coté il est fort contre tout, et n'autorise pas les attention messire.
[/quote]

Bien d'accord il est fort, mais il faut garder à l'esprit que le serpent a la même portée et qu'en stat il en faut 2 pour tuer le vindicare T1. Le mettre dans un bastion n'est pas déconnant somme toute, pour une armée ful fep avoir un allié vindicare dans un bastion avec relais, le tout planqué dans un coin pour encaisser la première phase de tir et avoir quand même toute la table à portée^^

Le cullexus est le seul à être vraiment fiable, utile dans tous les cas et uber dans certains. Modifié le 26 août 2014 par Rantanplant

[Gobiwan]

[quote]Attention chef possible, mais à -2.[/quote]
Au temps pour moi, j'étais persuadé que les tir précis n'autorisaient pas le attention chef.
Mais cela dit -2 c'est déjà pas mal...
Par contre clairement sur un perso qui a plusieurs pv est une invulnérable, devoir tirer 3 fois en annulant l'invu, ou chercher le 1d3pv en laissant l'invu... bref, ça ne sera pas un viol de perso.
Ca vaudrait plus le coup de focus les armes lourdes et les champions à 1 pv, quitte à ne pas prendre le PDV du seigneur de guerre.

[Elga]

Aucun assassins ne semblent avoir de grenades frag.

Tant pis pour l'initiative d'Exarque ! Modifié le 26 août 2014 par Elga

[souvenir]

Ils ont tous Lighting reflex qui permet l'invu 4+ et taper à l'init dans un couvert

[Gobiwan]

[quote](relance du test pour reprendre l'Init et -3 aux réserves adverses au T2)[/quote]
Pas "aux réserves du T2", au premier jet de réserve de l’adversaire.

[Aktaïr]

Pour moi, très clairement, le culexus est un "must have" dans mon armée BT. A l'abri dans un razorback, il accompagne mes troupes à pied pour qu'elles puissent profiter de la bulle de protection de l'assassin (et le fait de dissiper bénédiction/malédiction). Ainsi, bien qu'ayant une armée sans psyker, je ré-équilibre le match très défavorable d'un démon ou d'un GI mass-psyker. Cela devrait me permettre de forcer les psykers à bouger et donc à choisir entre le marteau de close ou l'enclume de tir ... Modifié le 27 août 2014 par Aktaïr

[Coffy]

[quote name='Rantanplant' timestamp='[url="tel:1408977258"]1408977258[/url]' post='2621198']
-) L'everssor, pour lui je suis beaucoup plus mitigé. Il n'aurait put être touché qu'au jugé comme le cullexus, il aurait été un bon chasseur de troupaille (bon mais pas formidable, car lent et pas indestructible). Là il est lent et bien trop fragile, contre une armée bien montée en face il n'atteindra jamais le corps à corps et ne détournera même pas énormément de puissance de feu. Signalons accessoirement que sa F5 et sa PA3 le cantonnent à n'attaquer que des piétons peu protégés et des véhicules BL10 arrière (franchement il n'est pas capable de tuer un personnage un minimum équipé, c'est pas un assassin c'est un massacreur^^). Bref, des quatre c'est le seul que GW a foiré (ce qui donne un résultat de 15/20, GW fait tout de même une dis' ^^).

Conclusions : L'everssor c'est poubelle, le vindicare mitigé car trop fragile, la callidus bien sympa et le cullexus est une solution aux DS psy sans pour autant se montrer inutile dans d'autres cas.
[/quote]

L'Eversor possède la règle infiltration (ce qui manquait cruellement à la version précédente soit dit en passant), insensible à la douleur, il charge à 3d6 et il a des bombes à fusion. En charge ca donne 8 attaques soit F5 PA3 soit des attaques qui blessent sur 2+ avec relance des blessures. Bref je le mettrai pas à la poubelle si vite.
C'est con, le seul assassin que je n'ai pas c'est le Culexus... Bon... Modifié le 27 août 2014 par Coffy

[Rantanplant]

Le problème c'est que même avec l'infiltration et sa charge améliorée (c'est jamais que 3ps en plus) il risque très fort de passer 2 tours dans la pampa, et vu sa résistance il n'atteindra donc jamais le cac^^

En fait le cullexus sera meilleur dans ce rôle parce que beaucoup plus solide même si moins puissant. Modifié le 27 août 2014 par Rantanplant

[Sergent-Major]

Yop!
C'est juste des figurines à 145pts.
Le vindicare est bien avec sa nouvelle portée.
Pour le reste, c'est juste un dataslate (à la con).
[quote]Réel boost pour seulement certaines listes? [/quote]
La c'est intéressant!
Je ne sais quoi répondre.....pour le fun oui, pour de l'opti je me demande.
140/150PTS, pour une figurine? bof.
Dans certaines parties, le vindicare et le calidus ont fait le job, mais c'est plus pour le fun AMHA.

[Gobiwan]

[quote] Heureusement qu'il n'a pas de PA au corps à corps... [/quote]
Life drain : Armour saves cannot be taken against wounds inflicted by a Culexus Assasin's clos combat attack. [...]

Bah non il n'a pas de PA mais bon Modifié le 28 août 2014 par Gobiwan

[Rantanplant]

En même temps c'est un peu le principe du cullexus non ? D'être un monstre^^

[Dromar]

Je n'ai pas pu voir la dataslate mais de ce qui en ressort c'est que les assassins apportent un plus non négligeable à certaines listes, situationnel pour d'autres.
Tout le monde retient que le culexus est le meilleur des assassins, il me tenterait bien pour mes soeurs de bataille. rReste à savoir si les tournois et l'ETC autoriseront cette dataslate. Modifié le 29 août 2014 par Dromar

[addnid]

Perso je vois vraiment pas pourquoi tout le monde pourrait caler un inquisiteur dans sa liste mais pas un assassin, la distinction "mini-codex" vs "dataslate" n'a pas lieu d'être quand il s'agit de pouvoir jouer une figurine (cythère, assassin et... Y en a t il d'autres des dataslates permettant de jouer certaines figurines ?)
Attention je distingue bien les dataslates de type "formations" (il évident que celle Tau donnant tueur de char ne donne pas envie d'autoriser les data) de celles permettant de jouer des figurines (cypher et assassins)

[fracassor]

Les problème des dataslates c'est :

Le tournoi ETC les refuse. C'est déjà tellement le bordel avec les alliances qu'ils autorisent.
Les tournois France les refusent ( l ETC a forcément raison. Si etc dit que c'est grosbill même pour eux...)
Ils sont en anglais.
Ils sont pas papier.

Donc a part en club tu peux plus les jouer ( et encore les gens lisent le fofo et donc ils veulent pas non plus) C'est plus un problème de communauté que de profil. Je ne m'explique pas trop d'ailleurs ce refus d'autoriser des entrées officielles de GW en tournoi. Sans doute que l'absence de traduction et la disponibilité électronique only explique le refus ( interprétation + nécessité de matériel électronique). L'éducation nationale est responsable du déclin de GW..... Je me souviens quand j'avais 13 ans on traduisait donjon et dragon pour pouvoir le jouer. Le white dwarf était qu'en anglais...

Pour info Belakhor a sa dataslate et c'est quand même un sacré thon. Même si il a un peu perdu en V7. Mais la fig est super et elle coûte un bras. Plus de la moitié de ma collection prend la poussière parceque je peux pas la jouer ( bha ouais, je joue surtout en tournoi).

Moi j'ai les quatre et je me disais que j'allais enfin pouvoir les sortir... Bin non encore des figs qui vont prendre la poussière. C'est quand même un peu pénible de devoir attendre de savoir ce qui est autorisé en tournoi pour acheter des figs. Ça m'a fait le coup aussi avec les chevaliers.

Perso j'espère que les règlements de tournoi vont changer. J'aspire a ce qu'on supprime les limites mais qu'on se serve des CPM et du refus de liste. Parceque on va finir par ne jouer que des figs v4 et ne plus pouvoir jouer fluff.
Il me semble que le codex chasseur de démon permettait d'aligner un inquisiteur chez les SM et la GIMP et les CG. Maintenant on peut plus ? WTF par contre on va autoriser des combos débiles. Franchement ....

Perso j'adore ce dataslate qui redonne ses lettres de noblesse aux assassins. Je trouve dommage de priver les gens du culexus. Ça changerait radicalement le meta des tournois. Encore une fois, les règlements vont favoriser les mêmes armées ( démon et eldar).
J'ai une armée de SDB et de BT entres autres. Pourquoi je l'emmènerai en tournoi pour me faire rouler dessus par les 5 eldars et 6 démons ? Avec un culexus ça change les choses. J'ai pas envie d'avoir juste la sainte pour escorter 50 cadets.

Fred´ cassore
Un peu nostalgique de ses parties d'antan

Je m'excuse par avance auprès de toute les personnes qui n'ont pas mon âge vénérable et qui ne manqueront pas de me crucifier parceque je donne un avis différent de la ligne habituelle des post. C'est pas swag de dire qu'un truc est bien. J'ai un peu disgressé, si j'ai outrepassé le règlement faites moi signe les modos et je supprime mon post.

[Deathmongers]

Franchement je pense comme fracassor. Je trouve que les assassins on pris un boost avec le nouveau "mini-codex" et que ça serait dommage qu'ils soient interdits en tournois pour des raisons du genre : blablabla...numérique...blablabla...pas traduit (l'anglais des dataslate c'est pas l'anglais le plus difficile)...

Sinon concernant les assassins eux-même je les trouvent assez bien. J'ai l'impression que mon Vindicare n'aura plus autant d'impact sur le champ de bataille (adieu le "BOUM t'as plus d'invu et BOUM t'es mort sur un seigneur loup monté), j'attend de tester l'Eversor mais je vais à tout prix devoir m'acheter un Culexus ^^.

Bref même si ça ne fait pas 20 ans que je joue j'était content de jouer mon assassin Vindic avec mes CG car il avait un effet psychologique contre mon adversaire habituel et je suis déçu d'avoir dû acheter un supplément (qui a le prix d'un assassin) pour des unitées que j'avais avant dans mon codex.

[addnid]

Pour les joueurs qui ont un club près de chez eux, faut (faire exprès au besoin) se faire rouler dessus avec du "dataslate" dans son armée, ça aide toujours quand ons e fait rouler dessus pour démontrer que tel unité/formation n'est pas abusée si prise dans une liste pas trop opti.

Pour ceux qui n'ont l'air de jouer qu'en tournoi, pas de club dans les 20 km ? 30 ? Perso j'avoue faire plus de 30 km pour aller jouer me parait dur, mais bon jouer qu'en tournoi encore plus ! En effet l'ETC comme étalon de mesure pour dire "ça c'est jouable" et "ça en revanche ça ne l'est pas" c'est un peu... Bref.

Désolé j'ai digressé sur les data en général, pour en revenir au assassin, l'éversor j'ai hâte de trouver le temps de le peindre pour le tester sur des véhicules. Je sais que personne ne va me l'interdire dans mon cercle, pas assez opti pour ses 150 points En revanche je pense que le culexus est un peu trop balèze pour ses 135 pts, commencez pas jouer les 3 autres si vous voulez les faire accepter dans votre cercle de joueurs !
Et contre des joueurs pas trop au fait du flot de nouveautés, sortez un assassin à petit format, car sur du 2000 y déjà pas mal de choses à gérer, les nouveautés style FW ou dataslates ça fait des règles en plus et ça peut créer un certain raz le bol chez certains joueurs ! Modifié le 1 septembre 2014 par addnid