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[Empire] Paysans de Sylvanie


Zugrub

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Hello les hobbyste !

Pour mon [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=185870&st=0"]armée de Sylvanie[/url] je compte me faire une unité de paysans.
Bon, j'en ai déjà fait, mais jusqu'à présent, je les jouais en milices de l'Empire. Cela permettait de jouer "count as" sans avoir à faire d'entorse au Livre d'Armée de l'Empire, mais il faut le reconnaître, le profil des milices de l'Empire n'est guère représentatifs des gueux, villageois, paysans et autres bouseux -surtout en Sylvanie- !
Bref, étant donc sur le projet de me faire une énième unité de ces paysans, j'ai dans l'idée de leur trouver un profil plus adapté.
Je me tourne donc vers vous pour avoir vos avis sur la chose.

Voilà comment moi je les vois niveau profil de prime abord :
M CC CT F E PV I A Cd Svg
4 2 3 3 3 3 3 1 6 -
Chacun équipé d'une arme de fortune (outils d'agriculture, ou tout ce qui passe sous la main), qui compte comme une arme de base.
Je n'ai pas pensé à une règle spéciale, si ce n'est qu'ils n'aient pas accès à la règle de détachement -ils ne sont pas entraînés à cela Cordiable- !
Et pour le coût, je pense à 3 points le paysans.

Qu'en pensez-vous ?

Avez-vous des idées, suggestions, désaccords ...?

Merci d'avance [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] Modifié par Zugrub
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Tu pourrais rajouter une règle du style "Pour nos familles !" qui leur donne un bonus de moral en cas de mission défensive dans un certain rayon autour de leur masure. Mais c'est assez ciblé. Sinon leur profil est bien, peut être même un comm de 5 ? Les gobelins par exemple n'ont pas le même rapport pour leur propre vie, l’instinct de survie étant généralement dépassé par leur haine, ce qui n'est pas le cas des humains.
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Le supplément CV pour la v6 comprend les règles pour les Miliciens Sylvaniens dans l'armée d'appendice Von Carstein. En gros c'était les entrées v6 pour les arbalétriers, la franche compagnie, les archers, chasseurs.
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[quote name='Gotgrox' timestamp='1401995775' post='2584291']
Tu pourrais rajouter une règle du style "Pour nos familles !" qui leur donne un bonus de moral en cas de mission défensive dans un certain rayon autour de leur masure. Mais c'est assez ciblé. Sinon leur profil est bien, peut être même un comm de 5 ? Les gobelins par exemple n'ont pas le même rapport pour leur propre vie, l'instinct de survie étant généralement dépassé par leur haine, ce qui n'est pas le cas des humains.
[/quote]
Merci pour l'idée Gotgrox. Mais pour ce que tu dis concernant les gobelins, je pense que c'est l'inverse : c'est l'instinct de survie qui prend le pas sur leur haine dès que ça peut tourner mal !
En tout cas l'idée des masures peut être sympa dans le cadre d'un scénario particulier.

[quote name='Dreadaxe' timestamp='1401996978' post='2584299']
Le supplément CV pour la v6 comprend les règles pour les Miliciens Sylvaniens dans l'armée d'appendice Von Carstein. En gros c'était les entrées v6 pour les arbalétriers, la franche compagnie, les archers, chasseurs.
[/quote]
Merci Dreadaxe.
Tout à fait, et c'est bien regrettable -pour moi du moins- que cet amalgame de soldatesque vivante et vampire(s) à leur tête ne soit plus.
Mais le fait est que ce qui correspondrait le mieux au paysans serait à nouveau les miliciens. Or, avec un profil d'humain combattant de base et deux armes de corps à corps, je ne trouve pas cela représentatif des paysans.
D'où l'idée de leur créer un profil "propre" !

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Tirailleurs aussi, parce qu'ils n'ont sans doute pas la discipline pour former les rangs (c'est des bouseux après tout !)
Sinon, je vois rien de bien spécifique à des paysans... Peut-être un champion avec des caractéristiques bien supérieures (genre profil de franche-compagnie...) pour montrer qu'ils doivent être dirigés par quelqu'un de charismatique pour prendre les armes ?
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Le profil correspond bien. C'est un profil d'hommes d'armes bretonnien (à 5pts) sans armure légère ni bouclier donc 3pts c'est juste nickel. Un champion pourrait être sympa style" l'ancien qui a été soldat dans sa jeunesse et qui malgré son age reprend un peu de service). Celui-ci pour s'inspirer du prévôt (champion des HA) et avoir +1 en CC, A et Cd (pour genre 10pts?).
Pas super convaincu pour la bannière et un musicien car ça correspond plus à un régiment "professionnel" mais ça c'est une question de goût (après tt même les gobs y ont accès).

Après oui un ptite règle spéciale pour restituer le fait que niveau soldat, c'est quand même le fond du panier ^^'. Genre s'il n'y a pas de soldats "professionnels" dans les 6pas, par exemple, on lance un D6 et sur un 1 ils doivent faire un test de stupidité pour représenter le fait qu'ils ont du mal a interpréter les ordres. Et comme le dis Gotgrox, une règle ou ils sont boostés, voir immunisés pour les test moral lorsqu'ils sont près de leur village ou dans le cadre d'un scénario spécial de type raid.
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Perso je les verrai avec un profil encore inférieur car contrairement aux hommes d'armes qui sont sélectionnés par un noble, voir même entraîné, ces paysans se planquent la plupart du temps dans leur maisons et n'en sortent pour guerroyer qu'en cas d'extrême nécessité.

Tout ça pour dire qu'ils sont encore moins préparés que las hommes d'armes à tuer du monstre.

Je pense que représenter ça par un CD 5 serait pas mal, non? Comme ça ils sont encore + dépendant de la grande bannière et du général. C'est toujours + que les esclaves skavens [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]/>

Aussi, je leur mettrais CT 2, mais ça c'est plus pour la cohérence sur papier!

C'est un avis personnel, car ton profil est déjà très bien comme il est en soit.


EDIT: c'est une bonne idée, la règle "L'union fait la force", mais alors je trouve qu'il faudrait encore baisser leur CD en-dessous de 5. Sinon, ils ont trop vite un haut commandement et ainsi ça représente encore + leur instabilité. Modifié par Phantadromz
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Bonjour Zugrub :)

Comme tu récidive je vais en faire autant.

Ton profil et le coût en points sont bon, après il y a surement quelques pistes à explorer pour leur donner un p'tit peu de caractère sans plomber le jeu avec des règles lourdingues.

Si on regarde de nouveau du coté de warhammer ancient battle on a des levés de paysans en pagaille.

Globalement ça donne ça

Paysans : 3 pts
M CC CT F E Pv I A Cd
4 2 2 3 3 1 1 5 5

Arme de base

Et en règles spéciales l'équivalent de l'union fait la force (+1cd par bonus de rang) et le fait de subir la peur contre les unités en rang.

Tu peux garder la première règle pour les bonus de cd, elle permet de dépasser celle d'un soldat normal ce qui ne me choque pas plus : confiance dans le nombre conjuguer à la motivation de défendre ses masures tant que tout va bien.

La peur des unités en rang c'est un peu dur pour wfb, à la place tu peux mettre, subit la peur des unités contre lesquelles ils ne disposent pas de l'indomptabilités.

Concernant l'état majour, je suis complètement pour juste pour le plaisir de peindre et convertir trois trognes de pécores bien charismatiques ! Un joueur de bignou, l'étendar mité de Ste Gertrude-les-morsures (sylvanien hein...) et Gros Jacques le meunier c'est top bon pour passer à coté ;) surtout pour un Zugrub !

A quand les règles pour l'Ancien de village et le rebouteux ?
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Je pense qu'on pourrait rajouter une règle assez répandue, qui dit qu'en cas de test de moral de la part de ces unités, les autres unités en ont rien à faire... Après les règles pour le combat autour d'une masure ou ce genre de chose, tu peux les rajouter lors de ton scénario.
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Les archers bretonniens sont censés être des paysans enrôlés le temps d'une campagne, contrairement aux hommes d'armes qui sont des soldats de métier. Leur profil est exactement celui que Zugrub propose, à ceci près qu'ils ont un Cd de 5. Mais en prenant en compte la règle qui permet à tout chevalier à 6 ps de leur transmettre son Cd, on peut considérer que c'est à peu près équivalent. Un coût de trois points me semble correct.

Je rejoins Mohrgrim pour l'état-major : un flûtiau de berger, un bout de tissu ou une quelconque icône religieuse au bout d'une perche façon procession paysanne, un « coq de village » (un fermier aisé) pour mener la danse, et voilà notre état-major. La capture de l'étendard pourrait ne pas rapporter de points de victoire à l'ennemi, comme pour les roturiers bretonniens.

Que leur fuite ne provoque pas de tests de panique autour semble également logique (c'est encore une règle bretonnienne).

À part ça, je ne vois pas de règle spéciale à leur ajouter. Les mettre en tirailleurs serait peu pratique (vingt ou trente tirailleurs, amusez-vous) et pas très justifié dans la mesure où même des zombies arrivent à se mettre en rang proprement. Je ne suis pas très convaincu non plus par une reprise de la règle des skavens. Le skaven a l'habitude d'être poussé au combat, et je me le représente comme plus agressif qu'un humain, même s'il est aussi plus lâche (comme un rat, quoi : lâche et méchant). Certes, ils défendent leurs maisons, mais le reste de l'armée aussi, donc ça ne justifie pas vraiment un coup de pouce au moral (ce serait plutôt à réserver pour un scénario spécifique, comme le propose Marlok).
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Perso, je suis d'accord avec tout ça, juste pour le fait que leur fuite ne provoque pas de test de panique, je trouve que ça se justifie moins.

Ces paysans sont sur une échelle sociale moins éloignée du reste de l'armée par rapport aux esclaves Skavens et aux hommes d'armes qui eux sont vraiment considérés comme des moins que rien.

Je dis ça en pensant au fait que c'est une armée pauvre, et que les soldats réguliers doivent l'être aussi et qu'ils sont en fin de compte dans une situation similaire dû à l'horrible environnement de la Sylvanie.

Je pense qu'ils se serrent tous les coudes, quoi!
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Et bien ! Vous êtes aussi prolifiques qu'imaginatifs ! Merci à vous les gars pour toutes ces idées excellentes !
Grâce à vous j'ai tout ce qu'il me faut !
Je garde toutes vos idées pour les compiler prochainement.

De mon coté, "au cas ou", j'ai même prévu niveau modélisme une alternative pour "justifier le peps" qui me permettrait de les jouer en miliciens, mais je compte bien, en grande partie grâce à vos idées, pouvoir jouer mes paysans avec un profil, des règles et des caractéristiques bien à eux.

Dès que j'ai rassemblé vos idées je les poste plus clairement ici.

Encore merci à vous tous, c'est vraiment sympa [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

Bon hobby
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  • 2 semaines après...
Bonjour à tous [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]
Mince ! Pris par la peinture, je viens de me rendre compte que je n'ai pas finalisé ce profil de paysans auquel nous sommes arrivé ! Je vais le faire dès que ... possible ...
En tous les cas je garde ce sujet bien au chaud, et remercie encore chacun de vous pour ce qu'il a apporté.

Je vous partage le lien vers ma fameuse unité de paysans et autres villageois et petit peuple pour lesquels j'ai voulu créer ce sujet et un profil de jeu :

[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=185870&st=125"]C'est ici pour voir les figurines ![/url]


Bon hobby à tous [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
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  • 2 mois après...
Oups, mon grand âge fort avancé m'ayant fait défaut, j'avais oublié de mettre du coup ce fameux profil de paysans de l'Empire.

Après avoir pris en compte et tenté de faire en synthèse de vos avis, points de vue et conseils, et en tentant de ne pas être trop subjective, voici le profil auquel je suis arrivé :


[i][b][u]PAYSANS DE L'EMPIRE[/u][/b][/i]

[i]Choix troupe.[/i]
[i]4 points / figurine[/i]

[i]M4 CC2 CT2 F3 E3 PV1 I2 A1 Cd6 Svg:-[/i]

[i]En unité de 10 à 30. Chaque paysan possède une arme qui est considérée comme une arme de base.[/i]
[i]Etat major possible pour +5 point par membre (+1A pour me meneur).[/i]
[i]Ne peuvent pas être joué en détachement (ni en unité mère évidemment !).[/i]


Voili voilou.
Je peux au besoin argumenter tout cela, et suis ouvert à vos avis.
Le hic est au niveau du coût... Je balance en 3 ou 4 points par paysan...

Merci en tout cas de votre contribution jusque là, et désolé pour ce profil bien tardif ! Modifié par Zugrub
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  • 1 mois après...
Salut Zugrub,

juste pour rajouter mon petit grain de sel, j'aurai mis les paysans à 3 pts, c'est déjà bien assez cher pour ces bouseux :)
Par contre, pourquoi ne mettre initiative 3 comme aux autres humains ?
Je ne pense pas que le fait d'être paysan diminue tes réflexes :huh:

Dernière question, pourquoi les limiter à 30 ? Plus on est faible, plus y faut être nombreux.

En tout cas félicitation pour l'unité que tu as créé pour représenter les paysans, j'adore
On peut reconnaître le travaille de chacun et ensemble ils rendent vraiment super bien.
Il ne t'en manque plus qu'une petite soixantaine :whistling:
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  • 1 mois après...
[quote name='Snikitch' timestamp='1414168672' post='2653103']
Salut Zugrub,

juste pour rajouter mon petit grain de sel, j'aurai mis les paysans à 3 pts, c'est déjà bien assez cher pour ces bouseux [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
Par contre, pourquoi ne mettre initiative 3 comme aux autres humains ?
Je ne pense pas que le fait d'être paysan diminue tes réflexes [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/huh.gif[/img]

Dernière question, pourquoi les limiter à 30 ? Plus on est faible, plus y faut être nombreux.

En tout cas félicitation pour l'unité que tu as créé pour représenter les paysans, j'adore
On peut reconnaître le travaille de chacun et ensemble ils rendent vraiment super bien.
Il ne t'en manque plus qu'une petite soixantaine [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]
[/quote]

Merci pour ta contribution Snikitch, et désolé pour la réponse tardive, je ne viens de voir ton message que maintennt.
Alors, pour répondre à tes remarques très pertinentes :

- 3 en Initiative est logique, tu as bien raison, être paysan ne diminue pas les réflexes !

- 3 points la figurine, pourquoi pas. Mais lorsque je crée quelque chose niveau règle, j'ai toujours plus peur de faire quelque chose de trop rentable ! Et puis également, comparé du coup (par exemple) à un gobelin qui coûte 3 points, ben le paysan se retrouve "meilleur combattant" car avec 3 en Init...

- Limité à 30, parce que pour moi -mais ce n'est que ma vision des choses-, les vastes régiments sont par définitions des régiments de métier. A l'inverse, les troupes irrégulières possèdent des effectifs plus restreints, et à plus forte raison des traînes savates comme les paysans.

Merci pour tes compliments. Oui, s'appliquer sur chaque figurine n'est jamais du temps perdu -en plus d'être un plaisir !!
Pour le nombre, j'avais déjà un bon paquet de paysans à proprement parler : une bonne cinquantaine au total. Et j'ai aussi des franches compagnies qui ne sont certes pas des paysans mais tout de même des irréguliers, et ça j'en ai une bonne soixantaine ! Héhé, et oui, c'est une armée de Sylvanie !
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