Les Hauts Rois nains

[Invité Steel]

Je voudrai savoir combien il y a eu de hauts roi nains ainsi que les dates de leurs règnes

Je sais par exemple que mainetenant c'est Thorgrim et que pendant la guerre de la barbe c'était Gotrek Brise-étoiles mais après ca c'est le flou total...

merci d'avance pour vos réponses

[Invité Khaela]

Et bien tu es mal barré, autant l'historique des hauts elfes est précis autant il n'y a rien ou presque sur les hauts rois. Dans le bouquin V5 (qui sont les plus complets que je possède), la qualité variait terriblement d'un livre à l'autre et les nains était l'un des pires ...

[Mîm]

J'ai trouvé ça sur le site de Warhammer Online (qui a un historique asez développé, déjà). Il y a un lien sur la page d'accueil du WHF.

Voici le lien pour les Hauts Rois :

http://wol.mondespersistants.com/index.php...&idart=131#Rois

[Mîm]

Je cherche toujours...

La plupart des dates données par WOL se retrouvent dans l'Histoire des Nains :

http://www.altavista.com/r?ck_sm=11d75a80&...ARF_HISTORY.pdf

Il y a cependant un détail à ajouter : il est fait mention en 742 d'un certain Elmador qui doit devenir Haut Roi, mais ne figure pas dans la liste du WOL.

Je continue de chercher, mais sans grand espoir (il n'y a rien sur le net, sur tous ces rois; il faut voir les vieilles publications, comme les vieux WD et livres d'armées, mais je ne les ai pas )

[Invité Zoum]

Les Haut Rois Nains

Nom

Année de couronnement

Mort/ Fin de Reigne

Snorri Whitebeard

Avant -4119

Après -2188

Gotrek Starbreaker

Avant -1997

Après -1560

Morgrim Blackbeard

Avant -1245

Avant -975

Skorri Morgrimson

Avant -975

-974

Holgar

-974

-645

Logan Proudbeard

-645

Avant -15  

Kurgan Ironbeard

Avant-15

Avant 684

Finn Sourscowl

Avant 684

Avant 1545

Garin  

Avant 1545

Avant 2205

Aric

Avant 2205

2205

Thorgrim Grudgebearer

2205

en cours  

Voila j'ai repris ça pour que ça soit plus clair.

[Invité Steel]

ok mais ces dates sont en rapport avec les nains ou avec les années impériales ?

[Invité Steel]

Les Haut Rois Nains

Nom

Année de couronnement

Mort/ Fin de Reigne

Snorri Whitebeard

Avant -4119

Après -2188

Gotrek Starbreaker

Avant -1997

Après -1560

Morgrim Blackbeard

Avant -1245

Avant -975

Skorri Morgrimson

Avant -975

-974

Holgar

-974

-645

Logan Proudbeard

-645

Avant -15  

Kurgan Ironbeard

Avant-15

Avant 684

Finn Sourscowl

Avant 684

Avant 1545

Garin  

Avant 1545

Avant 2205

Aric

Avant 2205

2205

Thorgrim Grudgebearer

2205

en cours  

Ce sont les noms anglais, faudrait les traduire en français

Snorri Barbe-blanche (-4119 à -2188)

Gotrek Brise-Etoiles (-1997 à -1560)

Morgrim Barbe-Noire(-1245 à -975)

Skorri Morgrimson ( le fis le Morgrim mais je pense qu'on peut le laisser comme ça ) (-975 à -974)

Holgar (-974 à -645)

Logan Fier-de-sa-barbe ( Fier-Barbe ? ) (- 645 à -15 )

Kurgan Barbe-fer (-15 à 684 )

Fin qui fronce les sourcils de façon aigre ( je vois pas d'autres traduction ) ( 684 à 1545 )

Garin ( 1545 à 2205 )

Aric ( 2205 à 2205 )

Thorgrim Le rancunier ( c'est ce qu'il est marqué dans mon livre d'armée ) ( 2205 à ? )

PS : Ca ma tout l'air d'etre des années impériales.

Modifié le 21 janvier 2003 par Steel

[Sad Devil]

Ca doit plutôt être Logan Fière-Barbe que Logan Fier-de-sa-barbe (c'est un peu lourd).

Fin le Soucieux, ça me semble aussi moins lourd.

Ben voilà, c'est tout ce que j'ai a dire...

Modifié le 4 août 2008 par Dreadaxe

[Invité Zoum]

Si quelqu'un, qui possède les livres des nains, peut faire un article avec la chronologie des hauts rois et une petite bio pour chacun ca serait cool. Et on pourrait le mettre rapidement en place sur ce site.

[Mîm]

J'ai trouvé un nouveau Haut Roi : le Maître des Runes Snorri Heaume d'Argent a créé la rune majeure du même nom pour le Haut Roi Kallon. Malheureusement, aucun indice chronologique.

Zoum : je voudrais bien le faire, cet article, mais il n'y a aucune matière, ni sur le net, ni dans le livre d'armée V6 (le seul en ma possession). Les rares fois où le nom des Rois apparaît, ça n'apporte rien. Mais si quelqu'un trouve un site miracle, je suis partant...

[Invité raphael]

bon, je vais voir ce que je peux faire avec le livre d'armée v4/v5...

ca va me prendre 2 ou 3 jours par contre...

a bientôt...

[Mîm]

Prends tout ton temps

[Dreadaxe]

Heu chite erreur dans le document. Goterk Brise-étoile avait 160 ans au début de la guerre de la barbe (-1997). Mouru à 655 ans (l'un des nains les plus vieux) (-1482). Sources : WFRP Stone and Steel p13 publié en 2002 qui sera traduit par Descartes dans un an.

Donc la fin du reigne est -1482 le couronnemnt je ne sais pas si c'est la guerre de la barbe qui entraîne son couronement comme le laisse sous entendre le document.

Cracou2 l'auteur est un membre du fourm il me semble je vais le prévenir du post.

[cracou2]

effectivement les gens. Je suis sur le forum. Merci de m'avoir prévenu.

la liste des haut rois nains a été compilée par bibi pour les infos classiques et vient de la mailing list WHRPG en anglais pour le reste, d'après un post de Alfred Nunez, l'auteur de Stone and Steel. c'est LE connaisseur des nains dans warhammer. Il a d'ailleurs écrit 80% de leur background.

Comme certains l'ont vu il y a qqes différence mineures de dates. Cela vient de la diff entre les positions de GW et de Hogshead (la maison du RPG). C'est anecdotique et pas trop trop grave. Les deux chrinologies sont valables quand même.

c'est donc une source incontournable. Pour les autres rois, il ne semble pas y en avoir (ils vivent longtemps, les bougres), mais les dates ne sont pas précisées.

[Invité raphael]

Bon, comme promis, voila la Chronique des Hauts Rois...

Ce texte à pour base principale l'historique des Nains (V4/V5).

Snorri Blanche-Barbe ( avant -4119 à peu de temps après -2839 )

L'année -4119, Snorri Blanche-Barbe combine ses armées avec Malekith pour repousser les serviteurs du chaos hors du vieux-monde.Après cela, le commerce entre les Elfes et les Nains devient florissant et les Nains construisent de nombreuses forteresses.

-3500: Les Nains se répandent dans les Montagnes-Du-Bout-Du-Monde et dans les Montagnes Noires.

-2839: Le Roi-Phénix Bel-Shanaar se rend dans la forteresse nouvellement construite de Karaz-a-Karak où il est accueilli par le vénérable et très âgé Snorri Blanche-Barbe. Les deux Rois échangent des serments d'amitié ; Malekith reste à Karaz-a-Karak en tant qu'ambassadeur et continue d'entretenir des rapports amicaux avec le Haut Roi Nain. Pendant ce temps les Elfes et Nains prospèrent, mais les Hauts-Elfes doivent rentrer en Ulthuan, où se produisent des troubles qui déchirent le pays.

Goterk Brise-étoile avait 160 ans au début de la guerre de la barbe (-1997). Mouru à 655 ans (l'un des nains les plus vieux) (-1482).

-1997: Gotrek Brise-Étoiles envoie un ambassadeur en Ulthuan dans une ultime tentative pour empêcher la guerre. Les revendications Naines sont accueillies avec mépris et arrogance par les Hauts-Elfes et l'ambassadeur Nain est renvoyé. Outrage suprême, les Hauts-Elfes lui rasent la barbe

-1974: Caledor Second tue Snorri Trois-Doigts, fils du Roi Nain Gotrek, de ses propres mains

-1600 : Bataille des Trois Tours aux portes de Tor Alessi. Les Nains battent les Hauts-Elfes dans une bataille apocalyptique pour la maîtrise du Vieux Monde. Gotrek Brise-Étoiles tue le Roi-Phénix Caledor Second et prend la Couronne du Roi-Phénix comme dédommagement pour les humiliations subies par son peuple. Les Nains se retirent dans leurs montagnes victorieux et refusent de continuer les combats, restant en position de défense.

Morgrim Barbe-Noire(avant -1245 à avant -975)

-1245 : Le Roi Morgrim Barbe-Noire mène ses forces vers le Sud. Après plusieurs batailles, il réussit à repousser les Orques et les autres créatures maléfiques au Sud du Col du Chien Fou.Au cours des trois siècles qui suivent, les Nains tentent de rétablir leur emprise sur et sous les montagnes. Le Dédale est libéré par endroits et quelques colonies mineures reprises. Les tombeaux des ancêtres détruits lors du Temps du Malheur sont rebâtis.

-1185 : Une expédition menée par le Maître des Runes, Kadrin Crinière-Rouge, nettoie les ruines de Karak Varn et repousse les Skavens. Il découvre un riche gisement de gromril et, muni d'une autorisation du Haut Roi Nain, il rouvre les puits et la forteresse. Les nains affluent et bientôt le gromril revient en masse dans les coffres du Haut Roi Nain.

Skorri Morgrimson (avant -975 à -974)

-975: Le Roi Skorri Morgrimson mène une attaque massive pour tenter de reprendre Karak Ungor. Les Nains balayent l'ennemi des vallées du Sud mais tombent dans une embuscade et sont repoussés alors même qu'ils allaient pénétrer dans la forteresse. Quelques Nains dont Furgil, le plus jeune fils de Skorri, tentent de s'infiltrer dans les sous-sols mais n'en reviennent jamais. Skorri ramène le reste de ses troupes éreintées vers Karaz-a-Karak et meurt peu après.

Note: Rien ne prouve qu'il fut Haut-Roi.

Holgar (-974 à -645)

???

Logan Fière-Barbe (- 645 à avant -15 )

-380 : Le Seigneur de guerre Orque Ugrok Brule-Barbe mène ses hordes Orques vers le Nord et ose attaquer Karaz-a-Karak. De nombreuses colonies mineures sont détruites, les mines sont envahies et beaucoup de Nains sont tués. Le Haut Roi Nain Logan Fière-Barbe est capturé par les Orques et subit de sévères humiliations des mains de ses geôliers. Rendus fous par la capture de leur Roi, les Nains menés par Gorazin Cor-d'Argent repoussent les Orques loin de leur capitale. Les Orques continuent alors de dévaster les Royaumes Nains, jusqu'à leur défaite au cours de la bataille du Lac Noir.

-250 : C'est approximativement à cette epoque que les Nains renforcent leurs liens commerciaux avec les tribus barbares Humaines des Terres du Milieu.

Kurgan Barbe-de Fer (avant -15 à avant 684 )

-15 : Sigmar défait à lui seul une troupe de Gobelins ; cette bande de Gobelins escortait une groupe de prisonniers Nains qu'elle amenait vers le repaire de la horde dans les profondeurs de la Grande Forêt. Parmi les captifs, il y avait un certain Kargan Barbe-d'Argent, et il reçoit le marteau magique, Ghal-Maraz (« le fendoir de crânes »).

Finn Grise-Mine (avant 684 à avant 742 )

684 : Restauration de la Hache de Dail par Dorin Heldour et Katalin Kandoom. La hache est découverte dans les profondeurs des ruines de Karak Varn et ramenée au Roi Finn Grise-Mine de Karaz-a-Karak.

685 : Dorin Heldour rapporte la peau du Dragon Fyrskar à Finn Grise-Mine.

Elmador (après 742 à ???)

742 : Elmador et Oldor Finnson sont sauvés des donjons du Rocher Noir par Dorin Heldour et Katalin Kandoom. Elmador deviendra plus tard le Haut Roi des Nains.

Note: Vus les Dates, on peut imaginer qu'il y ait eu durant cette pèriode, au moin 1 autre Haut Roi Nain.

Garin ( avant 1545 à avant 2205 )

???

Alric ( avant 2205 à 2205 )

2121 : Konrad von Carstein s'avère être le plus fort et le plus déterminé des Comtes Vampires. Il est finalement vaincu par les armées combinées de l'Empire et des Nains à la bataille de la Lande Lugubre en 2121.

Note: L'importance de la bataille sous-entend la présence du Haut Roi Nain, mais il est possible qu'il s'agisse du prédecesseur d'Alric.

2205 : Bataille de la Cataracte Noire. Une armée de Nains affronte une armée de Gobelins sur les rives du Lac Noir. Alrik le Haut Roi des Nains et Gorkil l'Éborgneur sont tués alors qu'ils se battent sur les falaises. Le Seigneur de guerre Gobelin est grièvement blessé par le Roi Nain mais l'entraîne avec lui dans la mort alors qu'il tombe dans les chutes. Les Gobelins sont repoussés vers les eaux glacées et la plupart périssent dans les chutes avec leur chef.

Thorgrim Le rancunier ( 2205 à maintenant )

2302 : La Grande Guerre contre le Chaos. Les hordes du Chaos déferlent sur le Nord, dévastant tout sur leur passage. Karaz-a-Karak est attaquée par des Orques mais tient bon. Thorgrim le Rancunnier envoient des troupes à Praag dont Magnus le Pieux brise le siège.

c'est sans doute pas complet, et il y a peut-etre quelques erreures, mais bon....a vous de corriger au besoin.

tchao...

Modifié le 13 mars 2003 par raphael

[Dreadaxe]

effectivement les gens. Je suis sur le forum. Merci de m'avoir prévenu.

pas de quoi

la liste des haut rois nains a été compilée par bibi pour les infos classiques et vient de la mailing list WHRPG en anglais pour le reste, d'après un post de Alfred Nunez, l'auteur de Stone and Steel.

c'est marrant car Stone and Steel contredit cette chronologie.

c'est LE connaisseur des nains dans warhammer. Il a d'ailleurs écrit 80% de leur background.

Faux. Le bouquin S&S utilise 80% du background du supplément WFB4 écrit par Nigel Stillman. Stillman est le vrai spécialiste des nains.

Comme certains l'ont vu il y a qqes différence mineures de dates. Cela vient de la diff entre les positions de GW et de Hogshead (la maison du RPG). C'est anecdotique et pas trop trop grave. Les deux chrinologies sont valables quand même.

Je ne pense pas. S&S a été approuvé par GW et la politique des Hogshead était de recoller les morceaux entre le background WFRP et WFB. Je demanderai à MadAlfred, dès que j'aurais l'occasion.

c'est donc une source incontournable. Pour les autres rois, il ne semble pas y en avoir (ils vivent longtemps, les bougres), mais les dates ne sont pas précisées.

?? Il y a d'autres rois. Mais pour les Haut roi nain c'est autre chose.

[Mîm]

Merci, Raphael!

Es-tu sûr que Baragor a été Haut-Roi? Dans l'historique d'Ungrimm, le roi de Karak Kadrin, on dit de lui qu'il est le descendant de Baragor (le septième, je crois), et Baragor y est clairement présenté comme un roi de Karak Kadrin, sans plus...

[Invité raphael]

oups....exact...j'ais mis un 'Haut' de trop....

desolé, mais c'est déja corrigé...

tchao...

[Dreadaxe]

la liste des haut rois nains a été compilée par bibi pour les infos classiques et vient de la mailing list WHRPG en anglais pour le reste, d'après un post de Alfred Nunez,

Je l'ai pas trouvé sur les archives de la ML peux tu me donner la date, nom du post...

Modifié le 4 août 2008 par Dreadaxe

[Invité Zoum]

Y'a quelqu'un qui aurait quelque chose sure Holgar et Garin?

[cracou2]

dread;

ou la la, il a plus d'1 an le post. Regarde un peu dans le site de madalfred, je crois qu'il y fait encore ref qq part.

>c'est marrant car Stone and Steel contredit cette chronologie.

oui, moi aussi ca m'a troublé. Je n'ai pas d'explication.

>Faux. Le bouquin S&S utilise 80% du background du supplément WFB4 écrit par Nigel Stillman. Stillman est le vrai spécialiste des nains.

dans Warhammer le jeu de role, c'est alfred le spécialiste.

>Je ne pense pas. S&S a été approuvé par GW et la politique des Hogshead était de recoller les morceaux entre le background WFRP et WFB. Je demanderai à MadAlfred, dès que j'aurais l'occasion.

tu sais bien que ce sera jamais possible pour diff raisons:

- GW change son propre background dans le temps

- Hogshead essaye de suivre et de coler, maiscomme c un RPG, ils donnent plus de détails

- GW re change (ou reprécise) son background

- Hogshead doit re re changer

bref c'est toujours le bordel.

Tu as bien 4 ou 5 chronologies "officielles" à la date de leur publication et qui changent après qqes années.

On peut pas avoir raison sur ce point, car les édituers eux même ont changé d'avis périodiquement.

[Invité raphael]

il faut se mettre à la place d'un historien....

il travaille souvent sur des textes érronés, tronqués ou parfois faux (ou simplement très imaginatif). il faut le prendre en compte et tenter de retrouver quelquechose de cohérent avec l'ensemble...

(mais j'avous, c'est baleize...)

c'est un vrai puzzle, avec des pièces qui colles pas tout-à-fait...

a plus.

[Dreadaxe]

il faut se mettre à la place d'un historien....

il travaille souvent sur des textes érronés, tronqués ou parfois faux (ou simplement très imaginatif). il faut le prendre en compte et tenter de retrouver quelquechose de cohérent avec l'ensemble...

(mais j'avous, c'est baleize...)

c'est un vrai puzzle, avec des pièces qui colles pas tout-à-fait...

a plus.

Apparement Alfred ne se souvient pas de ce post (lire la discussion)

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Start of Mad Alfred buffer: Fri Feb 07 09:16:03 2003

dreadaxe63: hello

dreadaxe63: you have recieve my email

Mad Alfred: Hello. How are things?

dreadaxe63: well

dreadaxe63: and you ?

Mad Alfred: Not too much going on. Car problems, but they're 15 years old.

dreadaxe63: they ?

Mad Alfred: Two cars.

dreadaxe63: ok

dreadaxe63: it's normal

dreadaxe63: ;-)

dreadaxe63: 15 years old

dreadaxe63: it's old

dreadaxe63: lol

Mad Alfred: Yes, and cheaper than buying a new one.

dreadaxe63: yes

Mad Alfred: Well, compared to me, these are young cars. ;-)

dreadaxe63: do you have a hight resolution map of Norsca ?

Mad Alfred: Did you get the map of Norsca?

Mad Alfred: Sorry. I sent you what I had.

dreadaxe63: ok i have

dreadaxe63: thanks

Mad Alfred: The article on Karak Hirn will take a bit as I have to map out the whole bloody Hold and the surrounding territory.

Mad Alfred: I'll probably draw about 5 or 6 maps.

dreadaxe63: cool

Mad Alfred: Hopefully they will be.

dreadaxe63: do you have a timeline with date of dwarf high king reign

dreadaxe63: ?

Mad Alfred: No. I have a few mentioned in the Dwarf history and I think Thorgrim ascended to the throne sometime after the War against Chaos. Let me check my book.

dreadaxe63: and for other king

dreadaxe63: ?

Mad Alfred: Thorgrrim ascended to the throne shortly after his father died, which was shortly after the Chaos horde was defeated.

dreadaxe63: ok

dreadaxe63: Les Haut Rois Nains

Nom

Année de couronnement

Mort/ Fin de Reigne

Snorri Whitebeard

Avant -4119

Après -2188

Gotrek Starbreaker

Avant -1997

Après -1560

Morgrim Blackbeard

Avant -1245

Avant -975

Skorri Morgrimson

Avant -975

-974

Holgar

-974

-645

Logan Proudbeard

-645

Avant -15

Kurgan Ironbeard

Avant-15

Avant 684

Finn Sourscowl

Avant 684

Avant 1545

Garin

Avant 1545

Avant 2205

Aric

Avant 2205

2205

Thorgrim Grudgebearer

2205

en cours

dreadaxe63: http://wol.mondespersistants.com/index.php...;idart=131#Rois

dreadaxe63: it's extract of one of your mail on the wfrp

dreadaxe63: that what the web page author said

Mad Alfred: Mine? I don't remember it. Och, if only I had the memory of a Dwarf.

dreadaxe63: :-)

Mad Alfred: I know that Thorgrim's reign wasn't established when I wrote (most of) the Dwarf book five years ago.

dreadaxe63: there is little difference with the information of S&S sourcebook

Mad Alfred: And I have Gotrek Stargazer dying while Sith Rionnasc burned down in -1501 I.C.

dreadaxe63: there is an error

Mad Alfred: I'm logging into the site now.

dreadaxe63: ok

Mad Alfred: OC, I can't read French:-(

dreadaxe63: to the end

dreadaxe63: of the page

dreadaxe63: it's simply a tableau

Mad Alfred: I see that, thanks. Now I'm trying to find the author. Clearly, they haven't read my book. :-\

dreadaxe63: do you can correct the tableau ?

dreadaxe63: :-\

Mad Alfred: I don't think they'd concern themselves with the opinion of some hack WFRP writer.;-)

Mad Alfred: Even if Gav Thrope read (at least partts of) the Dwarf book.

Mad Alfred: And since we know what GW thinks of continuity...

dreadaxe63: but it's a good type of document

dreadaxe63: in the WFB4 army book there have the same

dreadaxe63: thing

Mad Alfred: It is. I wonder how official this is.

dreadaxe63: for High Elves

Mad Alfred: Someone added my Warpstone article on Dwarfs living among the Dwarfs...

dreadaxe63: this web document is not official and it is no agreed with your book

Mad Alfred: That's a scary thought. Especially since I didn't grant permission.

Mad Alfred: Oh well. If they liked the article that much...

Mad Alfred: I wonder if they're going to snag the Engineers article that set to appear in WS #20.

dreadaxe63: ok

dreadaxe63: I didn't find an article about High Kings on your web site ?

dreadaxe63: ;-)

Mad Alfred: Sorry, I didn't mean the High Kings.

Mad Alfred: Just the article on the Dwaikoni.

dreadaxe63: oky

Mad Alfred: BTW, where in France do you live?

dreadaxe63: to clermont fd

dreadaxe63: to centre france

Mad Alfred: Ah. Let me get a map.

dreadaxe63: but my region don't product wine

dreadaxe63: sorry

dreadaxe63: ;-)

Mad Alfred: That's OK. I'm in the parrt of California that does.

Mad Alfred: You're by Vichy.

Mad Alfred: Would this be in the old provincee of Auvergne?

dreadaxe63: yes

dreadaxe63: 1 hour of Vichy

dreadaxe63: how do you hnow ?

Mad Alfred: The map I have of Francee also shows the historical provinces.

dreadaxe63: ok

dreadaxe63: :-)

Mad Alfred: You're also in the Massif Central.

dreadaxe63: yes

Mad Alfred: I'm searching my memory of history and I think your province was just outside the Aquitaine.

dreadaxe63: to east of Aquitaine

Mad Alfred: Was yours an independent duchy or county?

dreadaxe63: i don't know

dreadaxe63: yes

dreadaxe63: aquitaine

dreadaxe63: posseded the massif central region

dreadaxe63: http://www.terroirs-of-france.net/francais...ne/histoire.htm

dreadaxe63: it's in french sorry

Mad Alfred: Well, I could always struggle through it with an English-French dictionary. :-)

dreadaxe63: ok

dreadaxe63: :-)

Mad Alfred: Looking at the clock, I should be going. I have a few errands to run.

Mad Alfred: Take care and I'll see you around. Thanks again for the Kislev stuff.

dreadaxe63: no problem

dreadaxe63: see you later

Modifié le 4 août 2008 par Dreadaxe

[Invité raphael]

dreadaxe.....c'est qui alfred....

j'ais pas situé l'interet de la discussion (quoique, je le repete, mon anglais est approximatif...)

peut-tu nous éclairer?

[Dreadaxe]

dreadaxe.....c'est qui alfred....

j'ais pas situé l'interet de la discussion (quoique, je le repete, mon anglais est approximatif...)

peut-tu nous éclairer?

Alfred Nunez le présumé auteur de la petite chronologie sur les dates de règne des Hauts Rois nains.

Modifié le 4 août 2008 par Dreadaxe