[Empire] 2400pts - 1ere liste

[Musashi]

Bonjour tout le monde,

Je sors la première fois mon Empire, je suis plutot habitué avec les HElfes, et ça sera pour un tournoi (j'espère pouvoir faire un test malgré tout), voici ma liste (50% de seigneurs autorisés et 50% de héros). Pas optimisé car je n'ai pas le TAV ou l'autel+mage lumière puis j'aime bien utiliser des objets un peu fun comme le miroir. Mais pensez vous que ça soit jouable ? N'hésitez pas à donner des conseils (j'avoue par exemple ne pas être très au point en matière de tir avec l'artillerie).

D'avance merci

[b]Seigneurs (315 pts)[/b]

Seigneur sorcier, général, niveau 4 de la mort, pégase, talisman de préservation, parchemin de dissipation - 315 pts
==> j'ai choisi cette option pour sa mobilité et sa capacité à aller chercher les perso ennemis (ou balancer un soleil sur une ligne d'Ogres...)

[b]Héros (602 pts)[/b]

Prêtre guerrier, destrier caparaçonné, armure lourde, bouclier enchanté, couronne de commandement - 123 pts
==> il est là pour rendre tenace une unité de chevaliers (voir avec les demigriffons) et apporté son soutien avec les prières et la haine. Bouclier pour la 1+.

Prêtre guerrier, destrier caparaçonné, armure lourde, bouclier, miroir de van horstman, heaume de dragon - 133 pts
==> je trouve le miroir marrant, 1+, 2++ contre le feu.

Capitaine, grande bannière, destrier caparaçonné, armures de plates complètes, bouclier, pierre de l’aube, épée de puissance - 154 pts
==> 1+ relançable, +1F , GB (sans doute un pgb assez classique)

Capitaine, destrier caparaçonné, armure de plates complète, heaume du tueur de skaven, épée tueuse de héro - 127 pts
==> 1+, peur, arme magique pour ne pas faire trop pâle figure contre les deathstar bourrée de perso

Maitre ingénieur - 65 pts
==> pour fiabiliser le mortier si des gros régiments ou les canons (le feu d'enfer quand l'ennemi sera à portée).

[b]Unités de base (635 pts)[/b]

10 chevaliers du cercle intérieur emc bannière de guerre - 315 pts
==> le régiment qui accueillera les 4 perso (ou 3 à voir)
10 chevaliers armes lourde emc - 250 pts
==> car les figs avec des marteaux c'est le bien !
10 archers - 70 pts
==> j'aime bien les petites unités de ce genre là (surtout que je les joue avec des halflings), qui peuvent toujours etre une épine dans le pied de l'ennemi.

[b]Unités spéciales (721pts)[/b]

6 chevaliers de la reiksguard em - 182pts
==> tenace, excellente armure, ils sont là pour bloquer les gros trucs ou gérer les petits trucs.
3 demigriffons em, oriflamme de lumière - 199 pts
==> j'avoue ne pas trop connaitre l'unité (un 4e aurait sans doute été bienvenu mais je n'ai pas encore les figs) pas de champion pour que l'étendard soit le dernier à sauter.
1 canon - 120 pts
1 canon - 120 pts
1 mortier - 100 pts
==> même si il est très nerfé je voulais pouvoir sortir ma catapulte à marmite. Puis ça peut faire le taf sur les grosses masses et il ne faut pas négliger la touche centrale (même si elle ne vaut pas celle d'une cata...).

[b]Unités rares (120pts)[/b]

1 canon feu d’enfer - 120 pts

2395 points

La tactique est d'attendre l'ennemi pour maximiser l'utilité des des machines de guerre mais après je peux aussi très bien la jouer plus agressif en allant chercher l'adversaire (je ne suis pas du genre attentiste donc si je vous l'opportunité j'avancerai).

[Le Maitre]

[quote]Seigneur sorcier, général, niveau 4 de la mort, pégase, talisman de préservation, parchemin de dissipation - 315 pts
==> j'ai choisi cette option pour sa mobilité et sa capacité à aller chercher les perso ennemis (ou balancer un soleil sur une ligne d'Ogres...)[/quote]

5 persos avec le même Cd mais tu prend celui qui est à la fois le plus cher, le plus fragile et le plus exposé comme général (avec Cd8 max dans l'armée)...

[quote]Capitaine, destrier caparaçonné, armure de plates complète, heaume du tueur de skaven, épée tueuse de héro - 127 pts
==> 1+, peur, arme magique pour ne pas faire trop pâle figure contre les deathstar bourrée de perso[/quote]

Et un bouclier plutôt que l'inutile heaume des skavens, c'est pas moins cher ?

[quote]6 chevaliers de la reiksguard em - 182pts
==> tenace, excellente armure, ils sont là pour bloquer les gros trucs ou gérer les petits trucs.[/quote]

Pas de champion pour "bloquer" ?
Un étendard dans une unité qui va probablement aller au sacrifice... bof quoi.

[quote]10 chevaliers du cercle intérieur emc bannière de guerre - 315 pts
==> le régiment qui accueillera les 4 perso (ou 3 à voir)[/quote]

Utilité de la bannière de guerre dans ce genre d'unité ?
Est ce vraiment un bon choix comparé, par exemple, à une bannière de disciple, histoire d'avoir un Cd "potable" sur cette unité trés cher ?
Et un grand maître avec un bon Cd et qui immunise l'unité à la psychologie, ça te tente pas ?

[Invité aardvark]

Je rejoins le maitre.
8 de cd pour l'armée et son général, c'est maigre, très maigre. tu as au moins, sans modificateur, une chance sur trois de rater tes tests de cd. comme en plus tu n'as aucune unité tenace, à chaque combat perdu tu vas te prendre des malus au cd qui vont rendre tes tests de plus en plus difficiles. Tu as besoin d'un bon personnage combattant comme général. Pourquoi pas un grand maitre? si en plus tu lui donnes la couronne de cd et que l'unité dans laquelle il est dispose, soit par la GB, soit par le biais de la bannière d'unité, de l'étendard de discipline. tu te retrouves avec un cd à 10 tenace et là ça change beaucoup de choses...

Pourquoi aucun de tes personnages ne dispose d'une svg invul à part ton sorcier? une petite armure du destin quelque part serait bien utile. Les équipements avec save invul à 5+ (armure et talisman) ont aussi leur utilité, même si c'est moins optimisé que ceux à 4+, mais une fois tous ceux-ci utilisés, tu dois te tourner vers le meilleur de ce qui reste...
Ce qui est curieux, c'est que l'unité destinée à ta DS n'ait aucun élément d'EMC alors que c'est là que tu en as le plus besoin. Le musicien? Indispensable, sauf si tu as déjà un cd à 10 pour cette unité. Le PE? Utile aussi car son bonus se cumul avec celui de la GB. pour moi +2 au RC est toujours meilleur que +1. Le champion? Toujours utile pour relever un défi à la place d'un autre personnage et lui permettre de taper dans la masse afin d'affaiblir l'adversaire. Et perdre un champion coûte toujours moins cher que perdre un perso, quel qu'il soit...

Si tu tiens à la tueuse de héros et à sécuriser un tant soit peu le perso qui la porte ajoute lui en lieu et place du heaume un bouclier enchanté et un talisman de protection, par exemple (pour avoir une petite invul) ou une armure avec 6+ d'invul (à 20AP aussi) avec en plus un bouclier. Ces propositions ne sont que des exemples. Le but est de protéger au maximum tes persos et les prières de tes prêtres ne peuvent pas tout faire, surtout qu'elles peuvent assez facilement être contrées et, quand elles passent, ne concernent que l'unité cible...

pour le reste c'est à toi de voir.

A titre informatif, tu peux toujours faire de ton ingénieur un sniper en lui donnant un long fusil du hochland pour dégommer au tir et à longue distance les persos adverses...

[julo62]

[quote]ça sera pour un tournoi (...) Mais pensez vous que ça soit jouable ?[/quote]
Tout est jouable, ça dépend de ce que tu en attends.
J'ai tendance à penser que le full cav impérial est très fort quand il est optimisé (donc, DS de chevaliers, et masse 1/2-Griffs), beaucoup moins sinon.

[quote]La tactique est d'attendre l'ennemi pour maximiser l'utilité des des machines de guerre mais après je peux aussi très bien la jouer plus agressif en allant chercher l'adversaire (je ne suis pas du genre attentiste donc si je vous l'opportunité j'avancerai).[/quote]
Les listes "anciennes" et défensives sont aussi jouables : masse d'artillerie avec des chevaliers pour aller taper ce qui traverse le rideau de feu.
Toi, je pense que tu es entre les 2.

Pour le full cav, au moins le mortier, et le feu d'enfer + ingé sont HS, pour la liste défensive, il manque un autre feu d'enf, et un hélio...
Je conçois l'envie de poser une marmite, la fig est Old School et sympo, donc, laisse le...

Pour ta liste qui penche quand même + sur le 2nd type en l'état :

[quote]Seigneur sorcier, général[/quote]
Comme dit, c'est bête d'en faire le général, même si beaucoup de monde à "aussi" 8 de com, il va s'en aller + loin que les autres, et sera 1 des 1ère cible de l'adversaire.
Ce qui me freine à utiliser ce genre de mago, c'est aussi, et encore, le com de 8, un peu léger pour bien profiter du buveur.

[quote]Prêtre guerrier, destrier caparaçonné, armure lourde, bouclier enchanté, [u]couronne de commandement[/u][/quote]
Un perso avec couronne est moins sûr qu'une unité tenace, et tu as une unité tenace...
Donc je ne la jouerai pas.

[quote]Prêtre guerrier, destrier caparaçonné, armure lourde, bouclier, miroir de van horstman, heaume de dragon[/quote]
Sans être inutile, l'invu feu ne sert pas beaucoup quand tu es en unité, mais l'objet est un bon moyen de passer une 1+.
Le miroir, c'est assez bof... Sur le papier, c'est génial et à la table, ça ne sert pas beaucoup.
Teste, tu verras.

[quote]Capitaine, grande bannière, destrier caparaçonné, armures de plates complètes, bouclier, pierre de l’aube, épée de puissance[/quote]
Classique. Pierre de l'aube, et arme lourde, c'est bien aussi.

[quote]Capitaine, destrier caparaçonné, armure de plates complète, heaume du tueur de skaven, épée tueuse de héro[/quote]
Le heaume n'immunise pas l'unité à la peur. objet à réserver à un speedy, ama (si tu ne trouves pas mieux.

[quote]Maitre ingénieur - 1 canon feu d’enfer[/quote]
C'est très bien, comme ça.
Pas d'arme sur l'ingé, c'est gadget... L.H. Oswald, c'est pas lui, si avec sa pétoire, il abat un perso sur le tournoi, tu pourras sabrer le champagne... En + c'est soit l'aide aux machines, soit le tir, bref, c'est nul.
(heureusement que nos champion ne peuvent pas porter d'arme magique )

[quote]10 chevaliers du cercle intérieur emc bannière de guerre - 315 pts
==> le régiment qui accueillera les 4 perso (ou 3 à voir)
10 chevaliers armes lourde emc - 250 pts
==> car les figs avec des marteaux c'est le bien !
10 archers - 70 pts
==> j'aime bien les petites unités de ce genre là (surtout que je les joue avec des halflings), qui peuvent toujours etre une épine dans le pied de l'ennemi.[/quote]
Dans ton armée, tu n'as aucun intérêt à concentrer tous tes persos dans une seule unité.
Cette concentration n'en fait pas une DS, il manque, au moins la brute de CaC (le GM, sabre laser, par ex) et de la protection (une RM3 qq part). Peu d'armées basent leur magie sur le métal, mais des armées avec 1 petit mago métal, il y en a beaucoup, et là, le mec se régale.
(Qui c'est qui va balancer des mains de plomb comme un mongol à 6 Dés...
c'est bibi!!! )
Les archers sont très biens, j'en jouerai + (d'unités, pas de mec dans l'unité), je caserai, même, plutôt des chasseurs pour emmerder une partie des avant garde adverses.

[quote]6 chevaliers de la reiksguard em - 182pts
==> tenace, excellente armure, ils sont là pour bloquer les gros trucs ou gérer les petits trucs.
3 demigriffons em, oriflamme de lumière - 199 pts
==> j'avoue ne pas trop connaitre l'unité (un 4e aurait sans doute été bienvenu mais je n'ai pas encore les figs) pas de champion pour que l'étendard soit le dernier à sauter.
1 canon - 120 pts
1 canon - 120 pts
1 mortier - 100 pts[/quote]
Les riksgards, je les jouerai pas comme ça, mais j'y reviens à la fin.
Les 1/2-Griffs par 3, vu que les figs t'y obligent, why not, mais tu peux aussi envisager de ne les jouer qu'avec le zicos.
Les MdG, vu que la catapulte halfling est très zolie... (pis j'aime bien les halflings )

Pour rester dans l'esprit de ta liste, et coller à ton stock de fig, j'essaierai un truc du genre :
1 grosse unité de CCI (10-12) avec 2 perso, un PG et la GB, le PG en général, et je case l'étendard de discipline, s'il y a les points, il peut être upper en archi. (je jouerai les mecs au marteau dans ce rôle)
1 grosse unité de Rk (10-12) avec un PG et l'autre capi.
1 petite unité de chevaliers (5) avec juste zicos.

Les persos, pour les PG, l'un avec l'armure du destin et bouclier, l'autre avec le talisman 4++ et le bouclier enchanté.
La Gb, avec le Heaume Dragon, la Pierre de l'aube et une arme lourde.
Le dernier capi (as-tu un pégase?), prêt à sortir : dada, bouclier ensorcelé, épée des héros (why not) et gemme dracocide.
J'essaierai de rajouter un mago de bas niveau du feu, pour avoir une boulette passe partout.

Je jouerai donc avec une "ligne" de machine, et mes unités (dont 2 qui ne font quand même pas rire) pour réceptionner ce qui reste de l'adversaire...

[Sergent-Major]

Salut à toi,
Merci pour ce sujet et les réponses déjà écrite, fort intéressant.
Pour ma part:

-Seigneurs
Pour le vortex, un simple destrier suffira. Il pourra aller dans une unité de cavalerie et ne pas mourir sur un tir de canon.
Sinon, je l'aimes beaucoup dans le domaine de la vie, à 12ps des TAV.

-Héros
Beaucoup trop à mon gout, je laisserais une GB et un prêtre.
Pour la GB j'aime bien armure de plate, bouclier enchanté, pierre de l'aube et couronnes de commandement. Ce mec refuse les défis, et rends l'unité tenace et test à 3D6 relancable.
Pour le prêtre, c'est vraiment pour donner la haine et encaisser les défis après celui du champion de l'EMC. Donc arme lourde et sa 1+.

-Bases
Jaimes bien, mais passerais une seule unité de cavalier (du CI) de 16 ou 18 et rajouterais une bande d'archer (pour l'autre flan de table)

-Spéciales
Le mieux pour moi c'est 3 canon, le reste en demi-poulet (par 4 avec musicien).
Sinon, la Reiksguard, par 8 avec étendard de discipline pour faire sa vie c'est pas trop trop mal.

-Rares
Le tank à vapeur est juste super.
Pareil pour le Hirro/Hurricanum, ce qui sera plus dans l'esprit de ta liste (pas de mecs à pieds)


[quote]J'ai tendance à penser que le full cav impérial est très fort quand il est optimisé (donc, DS de chevaliers, et masse 1/2-Griffs), beaucoup moins sinon.
[/quote]
Pas évident...2x50 épéistes sous 4x25 hallebardiers en détachements c'est assez costo quand derrière il y a le spam d’artillerie.

En tout cas régale toi, ce LA est très sympa.
Pour l'Empiiiiire!

[vivemoi]

Je commence l' Empire de mon côté et je voudrais préciser certains points de règles sur le prêtre et sa règle [b]j[i]uste fureur[/i][/b].

- Le prêtre donne la règle spéciale Haine à lui et son unité, cependant un autre personnage dans l'unité ne bénéficie pas de dette règle. ( P 36)

- LA haine du prêtre n'affecte pas les montures, c'est dans les FAQ sur : [url="http://www.blacklibrary.com/faqs-and-errata.html"]ici[/url]

[julo62]

[quote][quote]J'ai tendance à penser que le full cav impérial est très fort quand il est optimisé (donc, DS de chevaliers, et masse 1/2-Griffs), beaucoup moins sinon.[/quote]
Pas évident...2x50 épéistes sous 4x25 hallebardiers en détachements c'est assez costo quand derrière il y a le spam d’artillerie.[/quote]
Oui... Mais 100 fantassins "réguliers" ce n'était pas ce que j'appelais du "full cav". La liste de base avec juste 10 tirailleurs, un peu +^^

[quote]Beaucoup trop à mon gout, je laisserais une GB et un prêtre.[/quote]
[quote]Jaimes bien, mais passerais une seule unité de cavalier (du CI) de 16 ou 18[/quote]
Là tu pars dans le "full cav" classique.

Ce que je proposais, c'est un type de liste, pas beaucoup + fin... Une liste défensive (basée sur la prise de points à distance : tir et magie) et pour défendre le bunker, de la chevalerie, plutôt que de l'infanterie.
Ce n'est ni ultime, ni plus fort qu'autre chose, mais il me semble que ça collait à l'idée que Musashi avait pour sa liste.