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Rachnar

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À propos de Rachnar

  • Date de naissance 27/02/1991

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  1. J'aimerai pouvoir venir, il y a possibilité de s'inscrire d'ici 1 semaine si possible? Je ne saurai pas avant si je peux ou pas!
  2. Je profite de ce sujet pour poser une question probablement débile, est-ce qu'un maître des épées peut relancer ses jets pour toucher rater selon la règle de frappe toujours en premier vu qu'il a une arme lourde?
  3.   Pour jouer quasi exclusivement en MSU depuis quelques années, non faire des charges combinées n'est pas une utopie. Faut juste bien gérer ses mouvements pour ne pas avoir à tenter des charges à 12 (sur les dès) mais des charges proches de l'espérance (disons jusque 10 pour du rapide). Et si tu perds la partie parce que tu rates une charge (fût-elle combinée), c'est peut être plus ton plan de bataille que le système de jeu qui est à revoir  :)   J'ai pas vraiment pratiqué la V7, mais je ne crois pas que si, durant cette édition, tes GdC se révélaient être à 8,1 pas des épéistes impériaux ceux-ci se soient jetés sur ton unité le tour suivant (ou s'ils le faisaient c'est que tu allais perdre la dite unité, ce qui est finalement pire), si ?   Ça pour le coup ça n'a pas beaucoup changé depuis la V7, non ?         Justement c'est nul, ça dépend d'un facteur aléatoire, ce qui enlève une partie du skill requis, avant le placement était important, au dixième de ps près, et si tu foirais c'était ta faute, pas celle des dés.   Et si tu était à "8.1 ps", si tu avais un bon oeil, tu le savais, tu faisais une marche forcé pour qu'au tour suivant tu puisse charger à coup sur, la V7 tu te basé sur des faits, de l'expérience, et du skill, en V8 tout ça est remplacé par un lancé de dés!   Non ça n'as pas changer, mais je parler de ça dans l'optique d'une charge raté que "el doce" disait était presque "sans conséquence" en V8, alors que c'est nullement le cas, la charge est toujours hyper importante, et la raté peut aisément te perdre une partie.     J'ai pas assez pratiqué les versions antérieures pour être catégorique. Mais franchement, si on prend l'ensemble d'une partie j'en suis pas si convaincu. Ok les charges sont plus aléatoires. Ok la génération des vents de magie est plus aléatoire. Mais : - le fait que la GB fonctionne pour tous les tests de Cd fiabilise la psychologie et évite un craquage sur un test de panique à 8-9-10 raté - le fait que le mage ajoute son niveau de magie lors d'un lancement ou d'une dissipation de sort lisse le résultat obtenu et fiabilise le lancement de sort (pas pour tous, mais dans certains cas on est sûr à 100% de réussir son lancement ou sa dissip) - le fait de tirer sur 2 rangs augmente le nombre de dès jetés et donc lisse le résultat autour de l'espérance, le tir est donc moins aléatoire et on peut mieux planifier la phase - le fait de ne pas perdre de ripostes et d'avoir un rang supplémentaire qui frappe lisse le nombre de morts (cf le tir) et incite à mieux calculer ses cac (on sait que dans tous les cas on prendra X ripostes, le syndrome de la lance molle me semble moins grave)   On passe donc d'une tactique de mesure à une tactique de timing où il faut minuter sa charge et la déclarer au moment le plus opportun :)     edit : On scinde sur un nouveau sujet ou le potentiel dérapage est trop important et tu préfères que ça se poursuive par mp ?     Si tu ne trouves pas que la v8 est plus aléatoire c'est uniquement que tu es de mauvaise foi, n'importe qui te dira que c'est le cas, ceux qui l'adorent autant que ceux qui la détestent. -ta gb n'est pas partout -génération du nombre de dés de magie ALEATOIRE et tu oses parler de la magie dans les choses moins aléatoire? -cela fiabilise les tirs oui, mais pour moi je vois le fait de tirer sur 2 rangs d'un autre oeil, cela rattrape les conneries des gens qui ont du mal à placer leurs unités pour pouvoir tirer -les ripostes c'est un autre aspects, et un aspects que j'aime bien de la V8 (il n'y a pas tout que je n'aime pas) et qui étant en effet débile dans les anciennes versions, mais non ça ne fiabilise rien du tout, parce que le contre argument peut être fait justement par rapport à la V7 si on veut faire une comparaison, dans un corps à corps on savait ce qui allait se passer, maintenant les combats sont encore plus aléatoire du aux ripostes possible.   Et ta "tactique de timing" était déjà la en V7, mais il y avais d'autre aspects, qui ont maintenant était retirer. Même pas besoin d'argumenter pour te prouver ce points tellement il me semble évident, réfléchi y et tu verras.   Poursuivre quoi par mp? J'ai posé mes arguments qui rentrent tout à fait dans l'optique du sujet, et je n'ai rien à cacher qu'il faudrait dire par mp.
  4. Tu oublies la règle " rapide ", qui fiabilise le jet et donne une distance de charge moyenne de 16,66 pas (donc en moyenne 66% de chances de gagner 1 pas et 33% de chances que ce soit comme avant).   C'pas si grave, puisque la charge n'apporte pas de bonus particulier :)     Je vais moi aussi reformuler au cas où tu n'aurais pas compris :closedeyes: Oui la V8 comporte de l'aléatoire (après faut pas être de mauvaise foi non plus, y'a des limites même à l'aléatoire V8), mais illustrer ce propos avec un argument qui se veut choc.... et qui peut être repris à l'identique pour la V7... bah ça montre aucunement que la V8 est plus aléatoire qu'une autre version. Et donc ça pose la question de la légitimité de la critique, genre " mmmmvoyez, c'plus aléatoire qu'avant ! Enfin, c'est là c'est pareil, mais c'est un exemple et en général c'est moins bien ! " C'est comme demander la différence entre une bonne version et une mauvaise version et répondre " baaaah une mauvaise version tu joues, y'a de l'aléatoire, et c'est une mauvaise version. Et une bonne version, tu joues, y'a de l'aléatoire... mais c'est une bonne version ! ".     Et gros +1 au Doce :)     Donc tu ne trouves pas que la V8 a plus d'aléatoire? Si c'est le cas je ne vois même pas la raison d'argumenter, autant parler à mur.   Et quand à la "charge n'apporte pas de bonus particulier", bon déjà ce n'est pas vrai mais passons, tu rates une charge, tu perds 1 tour de jeu avec ton unité en gros, et voir ce que j'ai dis au dessus également.   A croire que tout ce que les gens veulent faire c'est lancer des dés! Y'a pas besoin de figurines pour ça hein.
  5.   Si ton plan en v8 tient sur une charge c'est qu'il n'est pas si démentiel: un plan qui compte sur un +1 au résultat du combat c'est quand même limite, limite. Autant rater une charge en v6 ou v7 c'était le drame car cela voulait dire que le tour suivant tu l'avais clairement dans l'os (et honnêtement quand on connaissait le jeu le charges se rataient pour moins d'un demi-pouce), autant en v8 si tu gardes ton bloc d'armée cohérent cela ne donnera pas un élément aussi décisif. Je dirai même que la charge permet de faire sauter le plan ennemi à l'audace (ça été dit plus haut d'ailleurs) sans pour autant le condamner... Après je comprends qu'on adhère pas à cet aspect du jeu, mais a mon sens ça a permit de donner une vraie approche synergique au jeu. L'important n'est pas d'envoyer l'unité A sur l'unité B mais de donner des rôles complémentaires aux unités de notre armée (avec un concept de fixation qui n'existait pas vraiment en v6 ou v7)   C'est d'ailleurs cohérent avec le mouvement qui permet beaucoup plus de manœuvre et va permettre à des unités de se replacer ou de changer complètement de position à l'inverse du système v6/v7 ou l'infanterie pouvait rapidement se retrouver au fraises (pas de marche forcée si adversaire à moins de 8ps, mouvement bien plus rigides). Et toujours dans cette idée de bloc d'armée et de synergie, l'impact beaucoup plus important de la bulle de commandement.   Bref les deux approches v6/v7 et v8 se valent, mais elles sont tellement différentes que le comparatif bête et méchant ne mène pas à grand chose. Et c'est pas parce que vous aimiez un truc dans une version que l'autre version devient pourrave hein! :wink2:   Ce n'est pas le bonus de charge qui importe... C'est le fait d'être la ou tu veux, quand tu veux, et faire ce que tu veux. En v8 faire une charge  combinée de 3 unités tiens du miracle, et c'est le genre de chose que je faisais TRES souvent avant, vu que je jouais beaucoup de petites unités. Faire ça maintenant c'est impensable, une seule charge raté et gg c'est déjà perdu.   Il y a aussi d'autre aspects, si tu veux charger une unité avec telle autre unité, eh bien c'est très douteux que l'autre joueur te fasse le bonheur de la charger après! Exemple débile qui démontre le principe : Je veux charger avec une unité de GDC des épéistes impériaux, je rate ma charge, tour du joueur de l'empire, je doute FORTEMENT qu'il veuille charger des GDC avec des épéistes.   Il y plein d'autre aspects dans une charge qui importe mais par écrit ça prendrait beaucoup trop de temps (charge irrésistible, chargé irré dans un autre cac pour sa battre à nouveau, etc...)   Il est possible d'écrire réellement des pages entière pour démontrer à quel points la charge aléatoire est débile et gamebreaking, mais bon... Chacun son points de vue, personnellement je préfère ce qui peut être le plus compétitif et élitiste possible, et la V8 avec sa charge aléatoire et tout, en est extrêmement loin.
  6. Et pour montrer cela tu prends en exemple un événement qui aurait pu se passer exactement de la même façon en V7 ? Moi ça me parait assez bancal du coup comme argument :)   Et si tu avais tout lu comme tu te devrais de le faire si tu me réponds, tu aurais également lu la dernière partie de la phrase, que je vais ici reformuler au cas ou tu ne l'aurai simplement pas compris. J'ai donner un exemple comme quoi la chance influe beaucoup sur le jeu, et plus il y a d'aléatoire, plus il y a de facteur chance, et la v8, c'est presque tu détermine aléatoirement les stats de tes bonhommes en début de partie!
  7.   Oui et non, un bon général sait ce que ses troupes peuvent faire, ils donnent des ordres qu'il sait que ses troupes peuvent suivre. Chaque fois que games prend quelque chose, et le rends aléatoire, ça retire une partie de skill nécessaire à jouer, et avec la V8 on en est arrivé à "J'ai la meilleur armée je gagne même si l'autre gars sait beaucoup mieux joué que moi", alors qu'il y avais moyen de se démerder avant, ou encore "j'ai un peu de chance je gagne".   C'est pour cette raison que Warhammer n'est pas, et ne sera JAMAIS un jeu réellement compétitif, n'importe quel jeux dans lequel il y a de l'aléatoire, qu'importe le facteur, ne peut être compétitif.    Pour prendre un exemple typique, j'ai fais une partie vendredi soit contre un chaoteux, je le massacrais avec mes ES, j'ai réussi à l'outmanoeuvre je lui tue la moitié de son armée et ne perds rien. On arrive tour 4, il passe le 6° sort de tzeentch en irré et sort un 11 sur la force et me pète mon gégé, 5° tour de même sur mon packet de forestier avec waywatcher, et 6° tour à nouveau sur un mon gros pack de dryade. Je gagnais de loin avant, au final c'est une égalité à cause de quoi? De la chance, j'ai bien mieux jouer, mais son armée était plus forte et il a eu de la chance.     On pourrait objecter qu'il savait que face à un ES, il allait avoir du mal à aller au contact (le point fort du Chaos), et est donc parvenu à protéger une des rares pièces qui lui permettaient de faire des ravages sur les ES (son sorcier de Tzeentch) en sacrifiant lors des premiers tours des unités qui, bien que puissantes, n'auraient pas su aller au contact, et, une fois son sorcier bien en place, il a alors pu tenter de revenir en jeu...   Je ne dis pas que c'est ce qui s'est passé, juste qu'il faut faire attention aux comparaisons excessives...     Pas vraiment il avais 3 sorciers ;) j'en ai tué 2 les 2 premiers tours car je savais qu'ils allaient m'emmerder. Ce dernier sorcier a réussi pas moins de 4 sauvegarde invulnérable à 6 (non non je ne plaisante pas), on me dira que la v8 n'a rien à voir avec cela, et que même en v7 ç'aurait était la même, sauf que non, mon points ici est de montrer à quel points le facteur chance influe sur la v8.
  8.   Oui et non, un bon général sait ce que ses troupes peuvent faire, ils donnent des ordres qu'il sait que ses troupes peuvent suivre. Chaque fois que games prend quelque chose, et le rends aléatoire, ça retire une partie de skill nécessaire à jouer, et avec la V8 on en est arrivé à "J'ai la meilleur armée je gagne même si l'autre gars sait beaucoup mieux joué que moi", alors qu'il y avais moyen de se démerder avant, ou encore "j'ai un peu de chance je gagne".   C'est pour cette raison que Warhammer n'est pas, et ne sera JAMAIS un jeu réellement compétitif, n'importe quel jeux dans lequel il y a de l'aléatoire, qu'importe le facteur, ne peut être compétitif.    Pour prendre un exemple typique, j'ai fais une partie vendredi soit contre un chaoteux, je le massacrais avec mes ES, j'ai réussi à l'outmanoeuvre je lui tue la moitié de son armée et ne perds rien. On arrive tour 4, il passe le 6° sort de tzeentch en irré et sort un 11 sur la force et me pète mon gégé, 5° tour de même sur mon packet de forestier avec waywatcher, et 6° tour à nouveau sur un mon gros pack de dryade. Je gagnais de loin avant, au final c'est une égalité à cause de quoi? De la chance, j'ai bien mieux jouer, mais son armée était plus forte et il a eu de la chance.
  9.   C'est-à-dire, pourriez-vous développer ? Essayons de bien développer nos idées pour faire avancer le débat. Rachnar, si jamais tu étais le seul à aimé la V7 (je ne dis pas que tu l'es !), personne ne te jette la pierre !!! Tu en as parfaitement le droit et je te pousse franchement à en être fier. Mais, Qu'est-ce que tu aimes dans la v7 ?   Quand je vous lis, j'ai l'impression que ce qui manque vraiment dans la v8 ce sont des suppléments qui permettraient de diversifier le jeu (supplément siège, escarmouche, faire des listes plus personnalisées dans les livres d’armée, ...). Je parle de supplément car le livre est déjà sorti.   Merci encore pour tout,   Cordialement,   Simplement que la V8 a tué le jeu pour moi comme j'ai dit.   Le fait de plus pouvoir charger à 360 avec des tirailleurs/persos individuel... Pour moi ça a enlevé une ENORME part du jeu, déjà ces unités ne pouvait pas se prendre à de gros paté avant, car en V7 ils n'annulaient plus le bonus de rang (ce qui est bien par rapport à la V6), et donc le nerf de la V8 est inutile, chiant, et complètement con. La magie a également était vraiment mal gérer, je n'aime pas du tout le nouveau système, mais bon ça reste une affaire de goûts ça par contre, donc pas grand chose d'autre à dire.   La charge aléatoire... Eh bien je trouve que c'est de la GROSSE merde, pourquoi? Pour la même raison que le nouveau système de machine de guerre est pourri d'après moi. Les gens qui jouent des armées lente, j'ai envie de dire, c'est leur choix, c'est leur problème, en quoi des nains peuvent-ils charger plus loin que de la cavalerie? Y'a quelqu'un qui se fou de ma gueule la. Pour la longue portée, quelqu'un disait que ça favorisai les vétérans et les gens avec un compas dans l'oeil, eh bien oui, et alors? C'est bien NORMAL que quelqu'un qui ai de l'expérience ai un avantage net sur quelqu'un qui n'en ai pas? Personnellement j'arrivai à estimer au demi pouce près sur des distance de plus de 40", et j'en étais fier. Je jouais souvent beaucoup de char de tiranoc aussi, et des patrouilleurs ellyrien, je faisais souvent des charges combiné entre tout ça à 18 ps, c'était beaucoup plus stratégique, le placement était important, alors que maintenant...   Bref, pour moi le jeu a était beaucoup trop simplifié, mais pas d'une bonne manière, il est beaucoup plus noob friendly, et quelqu'un qui a un peu de chance peut gagner contre quelqu'un de bien meilleur sans trop de problème, ce qui est une blague, aucun système de règle qui est juste ne tolérerait des règles pareilles. (Et j'ai joué à niveau pro sur 2 jeux vidéo différent, pour moi c'est la même chose, les patchs ou le jeu était rendu plus facile avec des unité simpliste à utiliser rendu beaucoup plus forte, rendant le jeu plus débile et noob friendly, c'est exactement la même chose qu'il s'est passer avec warhammer battle)
  10. V7 pour moi... suis-je donc le seul? :p J'ai commencer en v6, et quelque détails m'ont fais préférer la V7. La v8 m'a honnêtement dégoutté du jeu, à cause de la part de l'aléatoire qui prend une place encore plus grande qu'avant, et étant particulièrement malchanceux aux dés (quand aux sceptique qui disent que la malchance n'existe pas, faites une partie contre moi et vous serez convaincu), c'est assez chiant.
  11. Il y a une petite chance que je désiste, je le saurai très bientôt, si ce n'est pas le cas j'enverrai le chèque ASAP (espérant vraiment pouvoir venir!).
  12.   A côté je jouerai lancier/archer, prince dragon, guerrier fantôme et baliste, normalement y'a pas bien assez de points pour autre chose :P Mais je vais venir en ES en fait, j'avoue ne pas être enthousiaste à l'idée de rejouer avec mes HE (je n'ai pas joué à battle depuis la sortie de la V8, à part il y a un moi au tournoi de cannes, ou je me suis bien fais rouler dessus :D)
  13. Par 13, a 12 tu subis 3 perte en une phase de tir et tu test, avec 13 tu dois en subir 4, ça peut ne pas paraître important, mais ça peut l'être.
  14. Cela dépend d'avec qui tu joues, les proxys entre potes c'est pas un problème, en tournoi il vaut mieux se renseigner auprès de l'orga, mais auprès de GW ça ne passera pas par contre.
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