Kutt'in

[quote name='Isenheim' timestamp='1372835911' post='2392695'] Quel est l'intérêt de prendre Abaddon dans la liste de Throst ? Sert-il à durcir le pavé de 28 cultistes ? [/quote] Je pense que c'est plutôt les 28 cultistes qui sont des PV en sus pour Abaddon. Ça fait une menace certes relativement lente mais qui nécessite une forte concentration de ressources pour être gérée. Le reste de la liste met la pression rapidement, et si l'adversaire s'y prend trop tard il se payera un pack difficilement gérable dans ses lignes.

[quote name='Dolemite' timestamp='1358861128' post='2290572'] De plus, un moissonneur apporte aussi un anti-aerien que les Nécrons, ne possedent pas au sol (pas d'arme AA) [/quote] Les consoles envoient assez de bois dans la gestion des boulangeries & assimilés. Beaucoup sont moins bien lotis. Le débat ne concerne de toute façon pas le que le 'cron. Les codex à venir contiendront obligatoirement leur lot d'aeronefs auquels il faudra ajouter les sorties WD (prochaine en février/mars a priori). Le coeur du problème ayant [size=2]directement[/size][size=2] [/size][size=2] trait aux mécanismes de jeu (le cout du Helldrake prouvant bien qu'on dépasse de loin le souci de "cout antigrav V5 versus volant V6"), il faut les adapter dans la globalité.[/size]

A mon sens : [list=1][*][size="2"]Passer le snap shot à CT 2 reviens à avantager gratuitement les orks.[/size][*][size="2"]Le passer à CT-1 boosterait outrageusement[/size][size="2"] les armées à CT4. Et au vu de la prolifération de meq en tournoi à y enterrer les volants. [/size][*][size="2"]La CT/2 reviens au cas 1 mais propose une solution implicite au problème des CT 2 naturelles. [/size]Ça parait mieux déjà.[*]L'idée de modifier la svg de couvert (ou même le malus lié au snap shot) en fonction de la distance cible-tireur est assez attrayante. Ça ajouterait notamment un peu plus de contraintes/d'intelligence dans l'utilisation des volants et augmenterait la palette des solutions anti-aériennes. Mais çà revient tout de même à prendre les règles au marteau piqueur. Je suis pas sur que çà conviennent à tout le monde.[*][size="2"]Au final la limitation 0-2 volants me parait la plus indiquée car simple et peu invasive vi à vi du moteur de règles. Reste à voir si çà doit induire d'autres contraintes (Aegis ?) ou non.[/size][/list] Kutt'in

[quote name='obywhan' timestamp='1358344494' post='2286429'] Suite a des alliances, un eldar peut se retrouver dans un rhino. [/quote] Pardon ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img]

Hello ! Pour ma part je trouve ta liste bien molle Avec dans l'ordre de lecture : [list][*]Pas de griffe dans le pack de nobz. C'est d'autant plus dommage que les affreux n'étant pas des personnages, ils ne sont pas "isolables" en duel.[*]Des plaques de blindage en rab' sur le truk Je ne comprend pas ...[*]Deux pack de 25 fling boyz a pieds. Entre le tir sélectif, la charge aléatoire et les tir de contre-charge, la V6 a été assez dure avec eux. A patte et sans champ de force je ne donne pas cher de leurs peaux.[*]Trois Boites dont deux avec gros flingues Si tu vois tes boites en soutien, le lance rokkette ou le bazoogrot t'apporteront bien plus que le gros fling pour 5/10 pts de plus. A noter que rendues à 2PC, elles sont peu résistantes.[/list] Si je peux me permettre quelques conseils annexes (pas forcément tous en phase avec tes contraintes par contre) : [list][*]Un boss en mega-armure + emblême revient lui aussi à 105 points mais apporte un punch bien plus important. Avec la PA3 des armes énergétiques et la nouvelle version de lent et méthodique il a beaucoup gagné.[*]Un mek avec CFK ferait aussi un (très) bon QG ici.[*]Les kopters de black reach peuvent être une bonne alternative a tes boites. C'est sympa à jouer et çà te permettrait d'avoir un peu plus de réponses contre les véhicules.[/list] Mes 2 sous. Kutt'in

Merci pour ces retours ! Une petite question au passage : [quote name='Shas'o Kassad' timestamp='1356001129' post='2271254'] Ne pas oublier les kroots qui restent bien sympa avec la V6 (même si leur rôle changent de nouveaux) [/quote] Ça interpelle le néophyte que je suis dans la défense du bien suprême Pourrais-tu développer ? Kutt'in

[quote name='Kiwi' timestamp='1353768077' post='2256684'] - Les pillards: je les laisseraient à 12 personnellement, ça limite les jet de commandement qui sont leur grande faiblesse, quand à se jeter à terre, ça sera rarement une bonne option. Et rien ne t'empêche de le faire après avoir subi quelques blessures... [/quote] Je me permet de rebondir là dessus. A mon sens la 2+ de couvert de l'Aegis une fois au sol est un avantage souvent judicieux à utiliser avec les pillards. Et ceux pour les raisons suivantes : [list][*]On meurt plus moins vite ![*]Du coup çà joue sur les 25% de pertes nécessaire pour déclencher les jets de moral (ou çà oblige l'adversaire à concentrer ses ressources sur une unité).[*]La CT 2 de nos amis passe à CT1 ce qui ne les privent pas de l'espoir d'avoir un impact à la prochaine phase de tir. Mieux, en tournoi la cible de prédilection des pillards reste les volants. Hors le tir au jugé est obligatoire contre les navions adverses. Du coup le malus est assez souvent sans impact.[/list] Un exemple qui vaut ce qu'il vaut, mais qui ne m'a pas l'air déconnant : Un pack de devastator/long crocs envoie une salve de 4 missiles frags sur nos Boyz-o-fling-d'la-mor. A raison de 3 touche par missile en moyenne, on obtient une espérance de 6 blessures. [list][*]Pour notre pack de 12 avec sa svg 4+ : espérance de 3 morts - un jet de moral à 9 à faire à l'issue de la phase de tir .[*]Pour notre pack de 10 au sol avec sa svg 2+ : espérance 1 mort - pas de jet de moral.[/list]On trouverai bien entendu des contres exemples, mais mon propos tant juste a démontrer que c'est une option crédible/viable. Kutt'in

[quote name='Matlefou' timestamp='1353851383' post='2257209'] Mais un predator (ou vindicator?) plus un whirlwind ne seraient-ils pas trop exposés aux ares anti-char adverses? [/quote] Les BL 13-14 ont gagnés en fiabilité avec la suppression des "effets" sur les superficiels et a nouvelle table des dégâts lourd. A mon sens ce n'est pas absurde d'en aligner un à 1000 pts même si c'est l'unique châssis de ta liste. Le Whirlwind quant à lui vit caché pour vivre heureux. Mes deux sous. Kutt'in

[quote name='sebtranchant' timestamp='1353758794' post='2256595'] [...] pour les gretchins tu parle de ceux qui sont avec les grokalibrs ou de la troupe??? [/quote] De ta troupe Un point important : on ne peux retirer comme pertes que des cibles qui sont visibles par les tireurs. Hors je pense que les gretchins doivent être peu ou prou invisibles derrière une Aegis. Du coup autant les laisser en petit pack de 10 et cacher le fouetard derrière le quadritube.

Hello La liste m'a l'air d'avoir des arguments. Quelques remarques/conseils toutefois : [list][*]Au vu du format je te trouve (très) léger en troupes/unités de contestation.[*]Je suis perplexe sur l'apport des 6 gretchins supplémentaires. A priori c'est une unité qui devra rester cachée pour survivre, non ?[*]6 Gros Kikoup + 2 pinces sur une unité de 8 motards nobz menée par un boss, çà ressemble à de l'overkill.[*]Une option : si tu passes les pack de pillards à 10, ils ne seront plus sans peur et pourront donc se jeter au sol derrière l'aegis pour bénéficier d'une svg 2+ bienvenue.[/list] Kutt'in

[font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"]Hello La liste m'a l'air suffisamment sérieuse pour montrer à tes adversaires "ki cé lé plu for !"[/size][/font] [font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][/font][size="2"] [/size][quote name='Skorm' timestamp='1353718323' post='2256432'] Une autre grosse hésitation sur la garde du boss : est-ce que 4 nobz seront une menace assez forte, et éventuellement capable de capturer de l'objo en ayant tenu grâce au médiko ? Parce qu'à 2 pts de moins, j'ai 18 pistolboyz et un nob pincé prêts à embarquer dans le gros char. [/quote] En effet ton pack de nobz risque de manquer de résilience et d'impact (une unique pince sur le Boss, qui pourra être isolée via défi). Je ne saurais trop te conseiller une triplette de Meganobz menés par un Boss lui aussi travesti en boite de conserve géante. La V6 a été particulièrement tendre avec eux : PA3 sur la plupart des armes énergétiques, Lent & Méthodique ne joue plus sur les déplacements durant les phases de mouvement et d'assaut et les véhicules sont touchés (au pire) sur 3+. A 40 pts/pièces c'est donné mon fils ! (Au final le QG + les 4 MNZ =265 pts soit 5 pts de moins que dans ta config actuelle). [quote name='Skorm' timestamp='1353718323' post='2256432'] Je crois qu'à part des terminators(-like), rien ne devrait avoir à réellement m'effrayer (et si je gère, même des termites devraient moyennement apprécier une phase complète de 40 flingboys + le dakkajet). [/quote] Je te confirme que, la F6/CT3 du dakkejet aidant, ta saturation devrait bien fonctionner contre les 2+. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] Mes 2 sous. Kutt'in

[quote name='Franckosaurus' timestamp='1347608321' post='2212258'] arme à Froucht = D3, touches. En plus, ça rime. [/quote] Pas mieux ... L'encart de Wall of Death prenant le pas sur les règles "normales" d'Overwatch je rejoins Franck & le Lapin. La loi du GBN est dure mais c'est la loi !

[quote name='Boris Godounov' timestamp='1346417491' post='2203187'] 3 lance-roquettes dans un groupe de flingboyz, ça coute 5 de moins qu'un buggy, ça inflige 2 fois plus de touches (0.99 contre 0.55 pour être précis), et ça a une espérance de vie bien meilleure.[...] s en stats pures, pas photo. [/quote] Quid des 27 autres boyz lors des tirs sur véhicule ? Pour moi ça limite l'usage de ton pac de 30 (au tir et à la charge) dans pas mal de cas. Après tout dépens de la physionomie de ton armée: comme l'a dit Frankosaurus, dans une full piétons çà passe pas mal !

"Il est beau, il est fooort, c'est Vhailooor !" Félicitation pour cette conv qui rend justice à notre Secutor préféré jusqu'à l'éclat haineux de sa triple optique (sisi !). Et bien sur impatient de découvrir quel aura été son parcours de Calixis à la 13eme. J'en profite pour rebondir la dessus d'ailleurs : ne te sentirais-tu pas d'accompagner ce brave maitre de la forge par un groupe de rédemptionistes éclairés (en count-as serviteurs par exemple) ?

Merci pour ces retours ! Alors dans l'ordre : [quote] Les Pillards sont excellents dans la chasse à l'antigrave et véhicules légers [/quote] Testé et approuvé [quote] On va rester honnête, tes pillards dés le premier tour contre un joueur expérimenté vont se faire saturer de tir [...] P [/quote] En fait dans l'idée les pillards commencent soient dans une zone de terrain soit derrière les boyz "shieldés" en interposition. Ca nous donne une unité en fond de table (portée 48ps) avec une 5+ minimun passable en 4+ en allant au sol (comme tu l'as dit le tir au jugés nous pénalise peu). Si la partie commence en nocture on passe à 3+/2+. Ça me semble pas trop défavorable. [quote] Pour contrer ça tu peux les embarquer dans un Chariot pour avoir une plat de forme mobile. [/quote] Oui mais çà viendrait en contradiction avec l'idée structurelle principale de la liste : rien a manger pour les fuseurs et lances plasma [quote] mais 6Pouces de couvertures ça confine les Pillards dans une Zone assez restreinte [/quote] Une fig de l'unité suffit. Mais comme évoqué plus haut le couvert des pillards sera plus souvent donné via zone de terrain ou unités de boyzs en interposition (qui avancent avec le Mek pour le coup). [quote] Est-ce que le corps Cybork c'est bien sur tes Nobz en motos, Non p't'être ? Mais c'est le truc a mettre !!!! [/quote] Alors j'achète [quote] Je pense que ton armée manque clairement de Boyz pour la saturation de masse et pour faire ton enclume de l'autre coté de table en sachant que ton marteau seront tes Nobz et ton Big Boss. [/quote] Mouaip. Je vais peut être pensé à virer 3 kopters et les gretchins pour rajouter un pack de piétons burnés. [quote name='canard' timestamp='1345986555' post='2199743'] Alors perso, le gros mek cdfk...je vois pas bien l'intéret dans ta liste sans chassis. [/quote] Alors 2 raisons principales : [list][*]Ça bloque les tirs sélectifs de l'adversaire. (Dur de traverser la table en les subissant)[*]Combat nocture sur tous les scénar = 50% de chance d'avoir une 4+/3+ au premier tour.[/list] [quote name='canard' timestamp='1345986555' post='2199743'] Quand aux kopter, je préfère 3x2 plutot que 2x3! Plus de cibles, plus de choix, et il faut le même nombre de pertes pour te faire tester et fuire : 1 seule! [/quote] En effet J'ai juste peur que la scie soit vraiment difficile a protéger dans des unités de deux kopters. Je vais essayer de tester sans, mais çà limite les possibilités de bourre (sur ces braves long crocs par exemple au hasard).