Nains du chaos: smoked ?

[Brice de Nice]

De retour d'une grosse branlée prise avec les elfes vs. les NDC, je me suis posé 2-3 questions. Bon j'ai pas toujours très bien joué et surtout la malchance s'est largement invitée dans la partie avec un vent qui tourne pile poil au pire moment, me laissant sans arme à porté de ses armes.

Cependant, je me suis rendu compte que les NDC semblaient relativement puissants, voir surpuissant.

Les vaisseaux orgues m'ont semblé bien dégueux, mais c'est surtout la barge tremblemer qui m'a un peu dégouté. Avec un tel gabarit à moins de jouer sur une table de 8 mètres de large, il touchera toujours 1-2 navires et a de bonnes chance de les couler direct. Hier, j'ai eu 2 bateaux vaporisé du 1er coup, à 50 cm de distance, donc un vaisseau aigle, pas vraiment le bateaux bon marché.. Ok, a courte distance ça sert à rien mais il peut toujours reculer, se replacer et disposera toujours de cibles.

Il me semble que si le joueurs NDC a un peu de bol, c'est presque injouable.

Vos avis ?

[Dreadaxe]

Déjà bien avoir conscience qu'une relance ne se relance pas dans un jeu GW. Donc une seule relance par échec pour la Barge Temblemer.

[Parlefond]

bienvenu dans man o war mon ami.

Et oui les ndc sont une des flottes les plus bourrine du jeu et en effet avec de la chance le tremblemer fait le café.
Tu t'es fait atomiser une escadre entière par la barge? mmmh c'est normal ...

Par contre avec tes elfes (hauts elfes?) tu devrais (doit) pouvoir faire bcp mieux.

[Brice de Nice]

[quote name='Parlefond' timestamp='1416593161' post='2667088']
bienvenu dans man o war mon ami.

Et oui les ndc sont une des flottes les plus bourrine du jeu et en effet avec de la chance le tremblemer fait le café.
Tu t'es fait atomiser une escadre entière par la barge? mmmh c'est normal ...

Par contre avec tes elfes (hauts elfes?) tu devrais (doit) pouvoir faire bcp mieux.
[/quote]

J'ai rien pu faire, j'ai eu le vent de dos dans les tour d'approche, j'avais placé les vaisseau aigle en leurre, pour fondre sur les batiment avec mes vaisseaux aigles, mais au moment exact ou les flottes allaient pouvoir tirer, le vent a tourné 2x (!!!) me mettant soudainement vent debout. Toute ma flotte s'est trouvé immobilisé avec ses armes inutilisables (pas de lamedragon, pas de bordée des vaisseaux aigles). Mon dragon, dernière pièce encore mobile, s'est fait flinguer à sa première attaque sur un brise coque, merci pour le double 6 sur les tir défensif.
Bref, une cata intégrale... Je n'ai même pas de regret car je pouvais rien faire. Incapable de me déplacer, avec un adversaire qui pouvait maneuvrer à loisir et se mettre hors de portée de mes quelque serre d'aigles, la partie était absolument ingagnable, le genre de poisse qui arrive une fois toute les 100 partie. Et le tremblemer a fait de joli dégats, vaporisant plusieurs vaisseaux du premier coups (mon adversaire a fait de jolis jet de dispersion). C'est un peu dommage de perdre comme ça parce que les 2 joueurs se font un peu chier et que c'est franchement injouable pour le joueur qui subit. Y'a juste rien à faire. Tout au plus, je me suis dit plus tard que j'aurais du anticiper un éventuel changement de vent et placer un peu différement mes vaisseaux mais cela aurait modifié mon plan inutilement si le vent était resté tranquille. Je vais poster quelque images de la bataille sur la page FB si ça vous intéresse.

PS: on joue les règle de base, sans mago elfique surpuissant et autres joyeusetés (que j'ai découverte sur ce forum). Modifié le 21 novembre 2014 par Brice de Nice

[Parlefond]

ha oui vu comme ça déjà que les ndc sont difficile à affronter...

C'est sur les nains du chaos c'est très fort, si en plus il a que de la chance et toi non, c'est pas jouable.

Mais ne désespère pas sont pas invincibles. Et prend le haut mage, ton adversaire va découvrir la toute puissance et la maîtrise de la magie.

[marell le fou]

Clairement, la partie avait l'air jouée d'avance à cause de la poisse. Mais bon... Comme tu le dis toi même, une fois toutes les 100 parties... Donc ne blame que la malchance. La prochaine fois, ce sera différent.

Avec les haut-elfes, il y a clairement moyen de faire bien mal aux nains du chaos. Tu vas vite, et c'est ce que craignent les nains du chaos. Tu as des armes qui font mal, et c'est ce que craignent les nains du chaos. Donc, y a moyen...

De l'autre coté, ils font mal et c'est ce que tu crains. Ils tirent loin et c'est également une épine dans ton pied.

Mais franchement, rien n'est impossible. Tu peux te ruer au corps à corps facilement, esquiver facilement, et surtout les hauts-elfes choisissent leurs cibles. Ils ne subissent pas, noralement, les mouvements adverses. Ce sont eux qui mènent la danse. Modifié le 24 novembre 2014 par marell le fou

[Brice de Nice]

[quote name='marell le fou' timestamp='1416793058' post='2668051']
Clairement, la partie avait l'air jouée d'avance à cause de la poisse. Mais bon... Comme tu le dis toi même, une fois toutes les 100 parties... Donc ne blame que la malchance. La prochaine fois, ce sera différent.

Avec les haut-elfes, il y a clairement moyen de faire bien mal aux nains du chaos. Tu vas vite, et c'est ce que craignent les nains du chaos. Tu as des armes qui font mal, et c'est ce que craignent les nains du chaos. Donc, y a moyen...

De l'autre coté, ils font mal et c'est ce que tu crains. Ils tirent loin et c'est également une épine dans ton pied.

Mais franchement, rien n'est impossible. Tu peux te ruer au corps à corps facilement, esquiver facilement, et surtout les hauts-elfes choisissent leurs cibles. Ils ne subissent pas, noralement, les mouvements adverses. Ce sont eux qui mènent la danse.
[/quote]

C'est intréressant ce que tu dis là parce que lorsque j'ai su que j'allais jouer contre les NDC, je me suis demandé ce qu'il fallait faire. Je me suis rendu compte que les atouts des elfes étaient grandement remis en questions par les points fort des NDC. Impossible en effet de tirer de loin, laisser venir la flotte adverses, les forces à avance, etc. D'un côté, j'avais envie de foncer le plus vite possible pour mettre hors d'état de nuire les barges qui font si mal. De l'autre j'avais moyennement envie de m'exposer aux brise coque et autre roulemachin. J'était plutot partie sur une tactique de leurrer les vaisseaux mineurs des NDC et de découpr les barges. Le vent a décidé que je ne mettrais jamais cette tactique en place.

C'est vrai que ce genre de bataille est un peu frustrante, mais de l'autre c'est aussi ce qui contribue au réalisme du jeu. Par contre, je me demande pourquoi les navires à voiles ne peuvent pas au moins tourner un petit peu quand ils ont vent debout. J'y connais rien en navigation, mais je ne vois pas le soucis.

[Dreadaxe]

[quote name='Brice de Nice' timestamp='1416834860' post='2668247']C'est vrai que ce genre de bataille est un peu frustrante, mais de l'autre c'est aussi ce qui contribue au réalisme du jeu. Par contre, je me demande pourquoi les navires à voiles ne peuvent pas au moins tourner un petit peu quand ils ont vent debout. J'y connais rien en navigation, mais je ne vois pas le soucis.[/quote]

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page 16

[img]https://imagizer.imageshack.us/v2/327x49q90/r/904/acYxxS.jpg[/img]

[Brice de Nice]

[quote name='Dreadaxe' timestamp='1416845080' post='2668357']
[quote name='Brice de Nice' timestamp='1416834860' post='2668247']C'est vrai que ce genre de bataille est un peu frustrante, mais de l'autre c'est aussi ce qui contribue au réalisme du jeu. Par contre, je me demande pourquoi les navires à voiles ne peuvent pas au moins tourner un petit peu quand ils ont vent debout. J'y connais rien en navigation, mais je ne vois pas le soucis.[/quote]

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page 16

[img]https://imagizer.imageshack.us/v2/327x49q90/r/904/acYxxS.jpg[/img]
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C'est mieux de connaître les règles

[marell le fou]

Clairement. Surtout qu'avec tes deux mouvements, tu dédie le premier à ce petit mouvement très limité... Et le second tu fonces ! Tu as donc au moins 15 cm de ce second mouvement, même si tu commence vent debout.

[quote]C'est intréressant ce que tu dis là parce que lorsque j'ai su que j'allais jouer contre les NDC, je me suis demandé ce qu'il fallait faire. Je me suis rendu compte que les atouts des elfes étaient grandement remis en questions par les points fort des NDC. Impossible en effet de tirer de loin, laisser venir la flotte adverses, les forces à avance, etc. D'un côté, j'avais envie de foncer le plus vite possible pour mettre hors d'état de nuire les barges qui font si mal. De l'autre j'avais moyennement envie de m'exposer aux brise coque et autre roulemachin. J'était plutot partie sur une tactique de leurrer les vaisseaux mineurs des NDC et de découpr les barges. Le vent a décidé que je ne mettrais jamais cette tactique en place.[/quote]

Un autre point faible réciproque entre les deux armées, c'est le peu de pions d'équipage. Du coup, les corps à corps sont chauds.

Clairement, il faut adapter la technique classique des Hauts-Elfes qiu est de faire du harcèlement-fuite à répétition afin de bien affaiblir l'ennemi, puis de le charger avec le vaisseau dragon pour le terminer, en général. En très gros.

Là, le corps à corps devient un peu plus pressant, je dirai. Tes danseurs de guerre devraient faire le travail plutôt bien sur les barges ennemies.

Les nains du chaos sont tout le temps touchés sur un 2+. Donc ça veut dire que presque tous tes tirs vont toucher. Avec ta vitesse, tu devrais pouvoir 1) choisir ta cible et 2) concentrer tes tirs.

Je pense que j'enverrai à fond mes eperviers contre les barges en premier. Avec le Vaisseau Dragon juste derrière. Même en se prenant un tir, mettons que le joueur NdC ait de la chance et qu'il détruise ou immobilise deux Eperviers, tu devrais pouvoir lui mettre 8 tirs touhant sur un 2+ au tour suivant. Vu les sauvegardes assez moyennes qu'il a, ça devrait lui faire mal. Si ses petits navires approchent pour attaquer tes eperviers, le Vaisseau Dragon devrait pouvoir faire table rase bien vite avec ses lames dragons (et ne parlons pas des danseurs de guerre). Si il ne vient pas, finis ses barges avec ton vaisseau amiral.

Bon c'est très schématique... Les vaisseau aigles sont toujours à utiliser pour le harcèlement je pense. Essaie d'attirer ses petits navires avec, par exemple.

C'est une proposition vite fait comme ça, hein. L'essentiel, c'est que c'est toi qui choisis tes proies grâce à ta vitesse.

[Parlefond]

Oui il s'agit de bien étudier les règles et de voir ce que ta flotte offre comme possibilité surtout en cas de difficulté. (vent par exemple).

Ensuite les hauts elfes ont une des flottes la plus dur à prendre en mains, voir la plus dur. exploiter leur plein potentiel demande du temps et il vaut mieux avoir le compas dans l'oeil...

Ton/tes vaisseaux aigles doivent être isolé du reste de la flotte et contre du ndc très espacé les uns des autres.
De plus au moins 3 groupes d'attaque dans des angles d'approche différents est souhaitable. Genre un vaisseau dragon et 3 éperviers, 6 éperviers, et 1 ou 2 vaisseau aigles. Tout ça asse espacé du style une attaque à gauche une attaque à droite et une au milieu. Le tout soutenu pas des volants (2 maîtres dragons semble bien) et l'élémentaire marin judicieusement placé en ajoutant le haut mage.

Faut prier pour que la/les barges tremblemer ne soit pas trop chanceuse, mais c'est l'accumulation de petit dommage à chaque tour qui fait mal avec les hauts elfes. En gros à part leur tir longue portée (tremblemer et orgue) le reste est facilement gérable. Si tu gère bien seule la barge devrait être un soucis majeur, l'orgue aussi mais dans ce cas il risque de se découvrir un peut trop.

Si le ndc est dans un coin de table reculé attaque et grignote l'angle. ya toujours une faille dans le dispositif ennemi. Une zone facile à attaquer pour toi mais qui par défaut va être isolé d'une riposte trop forte.

Bonne chance! Modifié le 25 novembre 2014 par Parlefond

[marell le fou]

Et niveau magie, trust les cartes qui te permettent de réparer, parce que tu vas forcément prendre des dégâts et il ne faut pas rester immobilisé. Pour ça, il faut défausser systématiquement toutes tes cartes à la fin du tour et en piocher 6 nouvelles. Mathématiquement, tu devrais pouvoir rapidement tomber dessus.

Rien ne t'empêche d'ailleurs de faire en sorte de fuir le combat pendant les premiers tours pour accélérer encore plus cette maîtrise de ta main magique. Passer deux tours à ce petit jeu déstabilise l'adversaire (ou pas), et te permet d'avoir les sorts qui vont bien. Après ça, tu attaques et tu as clairement des atouts en plus.

Place bien évidement systématiquement tes Éperviers à presque 15 cm les uns des autres. La Tremblemer en touchera seulement 2 quand il fera un Hit, et sans doutes un esul voir 0 avec une petite déviation.

Bref... Soit une plaie pour ton adversaire !