Pyriel

Pour avoir testé également le scénario 1 (au hasard), je dois avouer qu'on a relu 3 fois la page car on pensait qu'on avait raté quelque chose (le maelstrom et/ou les KPs typiquement). De notre coté c'est également le joueur qui a eu le t1 qui a gagné avec des scores équivalents à ceux évoqués plus haut (15-10). Le problème étant que vers le t4/t5, le joueur 2 à pris l'avantage mais il ne pouvait plus rattraper le joueur 1. Mon avis est: - Que d'un point de vue équilibre: il manque une autre façon de scorer pour permettre d'autre façon de marquer des points (mael, kps, eternal de fin de game...). - Que d'un point de vue fun: j'avais l'impression de revenir en v4 ou on jouait la poutre et c'est tout. Ça manquait clairement de complexité et d’intérêt. En espérant avoir aidé.

Bon alors désolé mais tu as répondu carrément à coté... "1 tir de quadritube tueur de char: Toucher=2/3+1/3*2/3 =8/9 penetrer un bl 12= 1/6+5/6*1/6 = 11/36 Total (avant save) = 22/81 = 27.16% 1 tir de laser au jugé relançable: Toucher=1/6*5/6 = 5/36 Traverser un BL12 = 1/2+1/2*1/2 =3/4 Total (avant save) = 5/48 = 10.41% Attention avant de sortir des trucs pareil, c'est clairement faux Certes tu vas gratter qq % avec la PA2 du laser mais ça ne comble pas du tout la différence" Déjà je ne compare pas un quadritude tueur de char avec une déva 4CL. Si tu retire le tueur de char tu es à 14.8% contre 10.41% pour le CL. Ca va c'est pas "clairement faux".. De plus il y a la PA qui compte sur le jet de dégât donc ta réponse est clairement incomplète... Deuxièmement je parlais du potentielle AA d'une déva 4 CL ==> 41% de percer un BL 12 volant, c'est toujours ça si tu n'as d'AA spécifique. Sachant que tes 4CL peuvent être (et vont être) utile sur d'autres cible mais qu'ils [u]PEUVENT[/u] être utilisés comme AA si besoin. Donc bon avant de sortir des "c'est clairement faux" relis bien et réfléchis avant de poster, merci.

"AMHA non pas plus efficace. Du moins tout dépend qui utilise le quadri. Un deva if avec la ct 5 du signum aura plus de chance car quadri jumelé et anti-volant pour toucher et la relance des pénétration de blindage ratées. L'ultra aura plus de mal, serte tu peux relancer les tirs aux jugé, mais le 6 sera tout de même rare et seulement pendant 1 phase. Et pour la pénétration de blindage rien de plus. Un force de 9 change pas grand chose face à la satu AMHA." Tout dépend le volant en fait, je pensais plus à du volant style Helldrake (bl 12) ou le quadritube même CT5 ne servira quasiment à rien. Ensuite 4 jets de dés relançables pour les 6 ça donne 2/3 + 1/3*2/3 d'obtenir au moins un 6 soit 8 chances sur 9 d'avoir au moins un 6 en terme de probabilité. Et vu que c'est F9 PA2 c'est nettement plus efficace que de la F7 PA4 AMHA. Certes ça reste du bonus mais ça peut toujours permettre de combler de l'anti volant (entre autre).

Personnellement, je trouve la tactique Ultra plutôt pas mal : - La relance fiabilise les tirs des tactiques (5 space podés 1F 1CF par exemple ou plasma) et les relance des 1 ce n'est vraiment pas négligeable ! (bon je suis pas un mec chanceux au dé donc pour moi ça change tout). - La tactique dévastator qui permet de relancer les tirs au jugés donc tirer sur des volants (1 déva 4 lascans qui devient jumelée devient autant voir plus efficace qu'un quadritube pour dézinguer un volant). - La tactique assaut, qui comme déjà dit permet de fiabiliser le peu de cac que l'on a.

Salut, Je trouve ta liste assez sympa, juste quelque points que je trouve discutables : - Les capi avec les centurions, ils risquent de ne pas servir énormément (12 pas pour eux et 6 pour les centurions, et généralement cible différentes) et si ils chargent seul ils vont être peu efficace. - Les troupes, tu as 15 SM, à 2000pts c'est tendu mais bon pourquoi pas. Voila, peut être un autre razor et un archiviste/mdf (je suis pas convaincu par son utilité mais bon) à la place des capitaines.

Les volants SM sont pas forcément percutant (dans le sens ou il sont assez chère) ou alors il faut généralement construire la liste autour d'eux (pour le stormraven par exemple). Et c'est toujours soumis à l'aléatoire de l'arrivée, mais bon un storm avec avec une troupe opé dedans peut se révéler sympa (moins sac à point qu'avec du termi ou autre et permet de prendre un objo si le storm reste en vie...), mais bon j'en ai pas />. Concernant le QG de cac je suis pas d'accord : pour moi à 1500pts c'est beaucoup trop compliqué de prendre un QG de cac. D'ailleurs au final on a quoi en QG de cac ? Le capi (à moto) avec BT/MT mais bon pour 150/170pts il se fait ouvrir par n'importe quel créature monstrueuse et/ou spécialiste de cac / Le thon à 250/275pts, ça fait cher à 1500pts quand même / le chapelain qui est difficile à utiliser en v6 et peu performant / l'archiviste, même chose et même avec biomancie et de la chance ça reste 2PV. Donc même accompagné d'une escouade de commandement de cac (à moto généralement) au final c'est chère et moins efficace que la plupart des spécialistes du domaine. Et si on décide de ne pas l'accompagner d'une escouade de cac, on se retrouve avec un mec qui au final ne tirera pas ou peu et n'aura qu'un impact vraiment négligeable sur la partie. Si on veut jouer un QG cac, la liste doit suivre également (pod/storm ou full moto ou alliance). Personnellement, j'ai du mal à identifier un QG vraiment utile en SM à 1500pts en milieu dur, à part peut être un archiviste basique à 65/70pts (pour limiter le cout). Le tactica va peut être m'éclairer sur le sujet, si des gens postent des retours de partie avec différents QG.

Alors c'est peut être moi qui me suis mal exprimé, mais Tigurius va avec les centurions sur le couvert amélioré (donc 3+ de couvert) pour avoir les 3CLj ignorant les couverts. En gros à 48pas, j'ai 3 CLj ignorent les couverts, 4 LM(AA), 2CL, un thunderfire, 1 quadritude, le tout potentiellement jumelé (par tigurius et/ou par son trait et/ou par les tactique Ultra). Les moto sont là pour soit, gérer les thons genre WK ou riptide si il y en a soit en soutien direct (12pas + 18pas de portée). Pour les tactiques, je suis d'accord avec toi, j'ai plutôt l'habitude dans jouer entre 20 et 30 avec plasma/fuseur mais je voulais imaginer quelque chose de différent. Ce qui me pose problème en général, c'est de faire une liste pouvant gérer les volants (2 ou 3), les WK, et la plupart des combos crades des codex. Après je suis d'accord sur le fait que la liste manque de mobilité et de troupes mais est-ce qu'on peut réellement imaginer une liste pouvant rivaliser avec les listes "dures" du moment sans diminuer son effectif quelque part (à part du full pod ou full motos, et encore) ? Concernant la saturation on ne peut pas rivaliser avec des codex comme tau/eldar/nécron donc je pense plutôt privilégier l'arme lourde/spé jumelé. Sinon quand je dis que j'ai arrêté le cac, c'est pas vraiment ça mais bon disons que je suis déçu de ne plus pouvoir utiliser des unités sympas face à des listes opti : j'ai moi aussi mes space d'assaut et mon chapelains réacteurs, des LR avec des termi, des rhinos, etc mais j'ai du mal à les placer à se format (contrairement à la v3/v4/v5) : leur impact est moindre et leur fragilité est accentuée par la puissance de feu adverse. J'attends d'ailleurs de voir l'évolution du tactica à ce sujet.

Alors déjà merci des réponses />. Ensuite il ne faut surtout pas voir ça comme une succession de combos (les combos du warfo, je ne les utilise pas pour faire des listes). J'ai jamais construit de liste comme ça, je ne vois pas d'où vous vient cette idée d’ailleurs /> (je fais avec ce que j'ai et ce que je peux acheter pour combler). En gros voila comment je vois la liste et le codex SM en général : J'ai abandonné le cac avec les SM car impact trop limité et au final il n'y a rien qui pourra gérer des CMV volantes au cac, le meilleur moyen et de jouer l'oignon (avec ma liste) et de les péter au tir. En ce qui concerne le coté statique c'est voulu, je ne suis pas fan des liste avec rhino/razor qui pètent tour 1 en donnant le 1er sang. Ensuite le codex tau et eldar ont une portée de 30/36pas max (30 pour les tau qui sont également assez statique) donc pas de problème spécifique. Après je suis d'accord avec vous sur les unité opé (je l'ai précisé d'ailleurs), ensuite autant le pod va être suicide, autant les motos pas du tout. Le but est de délivrer un maximum de tir à fort impact à longue portée et de détruire rapidement ce qui va être réellement gênant (riptide, chevalier fantome, helldrake...). Les deux tactiques campent dans un premier temps et prennent/contestent les objos dans un second temps (dans la mesure ou elles ne seront pas prioritaire). Le LM sur les scouts, je sais que c'est useless mais bon j'ai la fig (c'était sympa avant avec CT4). Voila />.

Bonjour, Je viens recueillir vos conseils sur cette liste, avec la tactique ultramarine, dans une optique tournoi (donc polyvalente) : [b][u] SM Ultramarine : 1500 Points[/u][/b] [b][color="blue"]QG[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Escouade de Commandement[/u][/color] (6 unités / 185 pts)[list][*][color="#00a650"][u]5x Vétéran[/u][/color][list][*] 5x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Module d'atterrissage[/u][/color][/list][*][color="red"][u]§ Maître archiviste Tigurius[/u][/color] (165 pts)[/list] [b][color="blue"]Troupes[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Escouade de scouts[/u][/color] (5 unités / 84 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Scout[/u][/color][list][*] 3x Fusil de sniper, 1x Lance-missiles[*] 4x Cape de camouflage[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Scout[/u][/color][list][*] 1x Fusil sniper[*] 1x Cape de camouflage[/list][/list] [*][color="red"][u]Escouade Tactique[/u][/color] (5 unités / 90 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Space Marine Tactique[/u][/color][list][*] 1x Canon Laser[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Tactique[/u][/color][/list] [*][color="red"][u]Escouade Tactique[/u][/color] (5 unités / 90 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Space Marine Tactique[/u][/color][list][*] 1x Canon Laser[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Tactique[/u][/color][/list][/list] [b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Escadron de Motos[/u][/color] (4 unités / 114 pts)[list][*][color="#00a650"][u]3x Motard Space Marine[/u][/color][list][*] 2x Fusil à gravitons[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Motard[/u][/color][/list] [*][color="red"][u]Escadron de Motos[/u][/color] (4 unités / 114 pts)[list][*][color="#00a650"][u]3x Motard Space Marine[/u][/color] [list][*] 2x Fusil à gravitons[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Motard[/u][/color][/list][/list] [b][color="blue"]Soutien[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Canon Thunderfire[/u][/color] (2 unités / 100 pts)[list][*][color="#00a650"][u]Artilleur Techmarine[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]Canon Thunderfire[/u][/color][/list] [*][color="red"][u]Escouade Devastator Centurion[/u][/color] (3 unités / 260 pts)[list][*][color="#00a650"][u]2x Centurion Devastator[/u][/color][list][*] 2x Canons laser jumelés[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Centurion Devastator[/u][/color] [list][*] 1x Canons laser jumelés[*] 1x Omniscope[/list][/list] [*][color="red"][u]Escouade Devastator[/u][/color] (7 unités / 198 pts)[list][*][color="#00a650"][u]6x Space Marine Devastator[/u][/color] [list][*] 4x Lance-missiles, 4x Missiles Anti-Aérien[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Devastator[/u][/color][/list][/list] [b][color="blue"]Divers[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Ligne de défense Aegis[/u][/color] (50/100 pts) [list][*] 1x Autocanon quadritube[/list][/list] - Tigurius rejoint les centurions sur le couvert amélioré par le techmarine et tente d'obtenir le pouvoir ignore les couverts (ce qui est normalement largement faisable) ainsi que prescience. - Les scouts avec capes tiennent le quadritude. - Les deux tactiques sont là en tir de soutien avec notamment les tactiques ultra (jumelé pour l'une, et tir au jugé avec la tactique déva quand ils devront bouger pour prendre un objo par exemple). C'est ce qui me chagrine, le manque d'unité opé, mais bon, avec le méta actuel il faut prendre des risques (ou jouer 9 pods... ce que je n'ai pas). - Les moto sont avec gravgun parce que c'est bien, 6 tirs par escouade à 18 pas [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/noexpression.gif[/img]/>. - La déva LMAA seras, dans la mesure du possible guidée par tigurius et pourra tirer sur les volants, les véhicules ou la troupe. Voili voilou, à vos commentaires ! Et merci d'avance [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]/>.

Merci de ta réponse />. Alors en fait concernant les suites inqui, il y a celle avec les MF et Coteaz pour gérer les FEP et l'autre avec les CàP est rejointe par l'autre inquisiteur pour empecher le blocage mental et filer divination. Oui j'aime bien les déva /> et vu que pour le moment le métagame est axé quasi exclusivement sur le tir, j'ai essayé de faire une liste capable de gérer presque tout et n'importe quoi au tir (presque hein). C'est également pour ça que j'ai les missiles AA + la deva CL (jumelée avec soit prescience soit tactique de chapitre pour les volants) + aegis pour gérer un spam de volant dans une certaine mesure. Après les tactiques par 10 pourquoi pas mais je perds en flexibilité (moins de pod ou moins de fuseurs) sachant qu'ici elles serviront essentiellement à casser de la cible blindée avec potentiellement 2Fj avec la tactique ou à prendre des objos. L'idée du maitre de forge est sympa en effet, peut être remplacer l'aegis par lui, ça compense au niveau des couverts mais je perd en AA, à voir.

Bonjour, Je soumets à vos critiques la liste suivante : ultra allié inquisition (le digidex). Le but étant d'être compétitif en milieu dur sans jouer de triplettes (ou de Tau [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]/>). [b][u]ULTRA allié Inquisition (Space Marines) : 1849 Points[/u][/b] [b][color="blue"]QG[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Inquisiteur Coteaz[/u][/color] (100 pts) [*][color="red"][u]Inquisiteur de l'Ordo Xenos[/u][/color] (25/72 pts) [list][*] 1x Armure énergétique , 1x Psyker , 3x servo-crâne[/list] [*][color="red"][u]Escouade de Commandement[/u][/color] (6 unités / 190 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Vétéran[/u][/color] (80/120 pts) [list][*] 4x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Apothicaire[/u][/color] (35 pts) [*][color="#00a650"][u]Module d'atterrissage[/u][/color] (35 pts)[/list][*][color="red"][u]§ Maître archiviste Tigurius[/u][/color] (165 pts)[/list] [b][color="blue"]Elite[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Escouade de Vétérans d'appui[/u][/color] (6 unités / 175 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Vétéran d'appui[/u][/color] (88/108 pts) [list][*] 2x Lance-flammes lourd[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Vétéran d'appui[/u][/color] (32 pts) [*][color="#00a650"][u]Module d'atterrissage[/u][/color] (35 pts)[/list] [*][color="red"][u]Escouade de Vétérans d'appui[/u][/color] (6 unités / 175 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Vétéran d'appui[/u][/color] (88/108 pts) [list][*] 2x Lance-flammes lourd[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Vétéran d'appui[/u][/color] (32 pts) [*][color="#00a650"][u]Module d'atterrissage[/u][/color] (35 pts)[/list][/list] [b][color="blue"]Troupes[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Suite Inquisitoriale[/u][/color] (8 unités / 81 pts)[list][*][color="#00a650"][u]Armurier Jokaero[/u][/color] (35 pts) [*][color="#00a650"][u]4x Guerrier Acolyte[/u][/color] (16 pts) [*][color="#00a650"][u]3x Serviteur de l'inquisition[/u][/color] (30 pts) [list][*] 3x Multi-fuseur[/list][/list] [*][color="red"][u]Suite Inquisitoriale[/u][/color] (8 unités / 80 pts)[list][*][color="#00a650"][u]5x Guerrier Acolyte[/u][/color] (20 pts) [*][color="#00a650"][u]3x Serviteur de l'inquisition[/u][/color] (30/60 pts) [list][*] 3x Lance-plasma lourd[/list][/list] [*][color="red"][u]Escouade Tactique[/u][/color] (6 unités / 125 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Space Marine Tactique[/u][/color] (56/66 pts) [list][*] 1x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Tactique[/u][/color] (14/24 pts) [list][*] 1x Combi-fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Module d'atterrissage[/u][/color] (35 pts)[/list] [*][color="red"][u]Escouade Tactique[/u][/color] (6 unités / 125 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Space Marine Tactique[/u][/color] (56/66 pts) [list][*] 1x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Tactique[/u][/color] (14/24 pts) [list][*] 1x Combi-fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Module d'atterrissage[/u][/color] (35 pts)[/list][/list] [b][color="blue"]Soutien[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Canon Thunderfire[/u][/color] (2 unités / 100 pts)[list][*][color="#00a650"][u]Artilleur Techmarine[/u][/color] (0 pts) [*][color="#00a650"][u]Canon Thunderfire[/u][/color] (100 pts)[/list] [*][color="red"][u]Escouade Devastator[/u][/color] (7 unités / 198 pts)[list][*][color="#00a650"][u]6x Space Marine Devastator[/u][/color] (84/184 pts) [list][*] 4x Lance-missiles, 4x Missiles Anti-Aérien[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Devastator[/u][/color] (14 pts)[/list] [*][color="red"][u]Escouade Devastator[/u][/color] (7 unités / 178 pts)[list][*][color="#00a650"][u]6x Space Marine Devastator[/u][/color] (84/164 pts) [list][*] 4x Canon laser[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Devastator[/u][/color] (14 pts)[/list][/list] [b][color="blue"]Divers[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Ligne de défense Aegis[/u][/color] (50/85 pts) [list][*] 1x Canon laser Icarus[/list][/list] [i]BBCode Généré par [url="http://www.w40karmycreator.com"]Warhammer 40K Army Creator[/url] [/i] Alors dans l'idée on a la dévastator LMAA qui tient l'aegis. L'autre déva CL et la suite inquisitoriale CP rejoint par l'inquisiteur de l'ordos xenos (ou malleus ou hereticus, ça change rien en fait) sont placées soit derrière l'aegis soit derrière un couvert amélioré par le thunderfire. L'autre suite avec les MF est rejointe par Coetaz et va servir à gérer les FEP. L'une ou l'autre des suite peut d'ailleurs être placée sur un objo si il y en a un dans ma zone. Le thunderfire est bien sur placé à couvert également et Tigurius va aller avec soit l'une des déva soit la suite CP suivant les adversaires. En réalité étant donné que l'on a +90% de chance d'obtenir un pouvoir en particulier, j'aviserais en visant soit minutage parfait (pour les CL, LMAA ou CP) soit invisibilité (pour avoir une 2+ sur l'une des escouades). Le but est également d'avoir un maximum de tirs jumelés (divination sur Coteaz, inquisiteur et Tigurius) car d'une c'est bien quand c'est jumelé et deux parce que je ne suis pas un chanceux du dé [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img]. Les servo-cranes sont là pour limiter le déploiement de l'adversaire et pour fiabiliser si possible les tirs des CP ou du Thunderfire. Coteaz peut également favoriser les chances de démarrer en 1er si besoin. L'autre partie de la liste ce sont les 5 drop pod : 1 pod 4 fuseurs, 2 pod 1F 1CBF, 2 pod 2LFL qui vont au choix "dégrossir" si possible l'armée adverse et gérer des cibles particulières. Les deux pod avec les tactiques peuvent également servir pour prendre des objos au bon moment (en fiabilisant un peu leurs arrivées avec Tigurius). Là encore avec les tactiques de chapitre je peux jumeler ou presque (en ne relançant que les 1 pour l'escouade de comm et les vet) les tirs des unités en pod[i]. [/i]Voila merci d'avoir lu, j'attends vos remarques/critiques [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]/>.[i] [/i]

Salut, Alors déjà je pense que les gantelets dans les tactiques ne vont pas servir à grand chose : depuis les défis, tes sergents risquent de ne jamais pouvoir taper. Tu peux donc économiser des points. Pour les vet, prendre un drop pod serait plus judicieux, ils arrivent tour 1 avec une bonne probabilité d'être à portée. Calgar est très cher mais en jouant bien sur les tdc il y a vraiment moyen que tu t'en sorte (là encore le codex étant récent, il n'y a pas vraiment de retour). Voila sinon dernier point si c'est la déva qui contrôle le quadritube, tu devrais peut être rajouter un ou deux fusibles car 6 mecs dont 4 LMAA, 1 qui tiens l'AC et le sergent faut pas être malchanceux sur les save hein />. Voila pour mon impression />.

Ok tout à fait, merci bien, j'avais le codex téléchargé (et scanné du coup) et il manquait une partie />.

[quote name='Peax' timestamp='1374495345' post='2401516'] [quote name='Pyriel' timestamp='1374490250' post='2401473'] Salut, belle partie ! J'ai juste une petite question (j'ai peu être mal regardé le codex), Comment peux-tu prendre 3*1 moto d'assaut ? Ou alors j'ai mal compris ta liste et elles sont inclues dans les autres escouades (mais j'ai l'impression qu'elles sont indépendantes). Autant dans le codex vanille il y a un choix "moto d'assaut" autant je ne le vois pas dans le DA. Voila merci d'avance et GL pour le TOS ! [/quote] Contrairement au codex SM, les motos d'assaut DA sont indépendantes même si tu les choisis avec l'escouade, en tout cas belle partie, j'adore tes rapports de bataille François [/quote] Hum ok mais tu peux me signaler ou c'est précisé dans le codex (je n'arrive pas à trouver ce point) ? Et du coup ça sous entend que les moto d'assaut indépendantes ne comptent pas dans les choix d'armée ou sont des troupes ou des choix d'attaque rapide indépendants ?

Salut, belle partie ! J'ai juste une petite question (j'ai peu être mal regardé le codex), Comment peux-tu prendre 3*1 moto d'assaut ? Ou alors j'ai mal compris ta liste et elles sont inclues dans les autres escouades (mais j'ai l'impression qu'elles sont indépendantes). Autant dans le codex vanille il y a un choix "moto d'assaut" autant je ne le vois pas dans le DA. Voila merci d'avance et GL pour le TOS !