DaKatarn

Bon le design donne un peu l’impression d'un Best Of du Mechanicus façon inventaire des entrepôts de Mars, le coté fer à repasser surarmé me gêne un peu après ce n'est pas tant éloigné que ça du fluff et ça peut faire une pièce maîtresse intéressante. Au niveau du design et de la direction artistique je trouve aussi que certaines illustrations sont un peu trop lisses et chatoyantes à mon gout. On est pas au niveau de Age of Sigmar où là c'est clairement le décollement de rétine psychédélique High Fantasy bien crade mais GW m'a rendu parano ;). Je rejoins les post précédents sur le fait que 40k DOIT être un univers sombre, crépusculaire, gothique à souhait comme une gravure Allemande du XVIe siècle projeté dans l'espace. Les Primaris ont un côté un peu monsieur propre mais je pense que c'est surtout le mode Ultramarines qui veut ça, avec quelques ajouts je les trouve plutôt bien dans le ton et dans l'esprit du fluff.

Niveau règles j'avoue avoir une petite crainte. Est-il encore possible de décider de l'équipement de son escouade ou des sergents et chefs? L'absence de systeme de points dans le jeu libre de reference ne va-t-il pas entrainer un manque de liberté et d'option de customisation des persos et unités comme c'est le cas dans AoS? Car pour le moment sur les datas on ne voit vraiment rien de flexible, c'est plutot du clef en main fixe avec des keywords façon AoS...Cela expliquerait l'homogeneité de l'armement par escouade.

      Tout à fait, oui. Et justement, tout ça ne t'amènes pas à penser que le Vieux Monde n'est pas aussi enterré que ça? Rien ne permets d'affirmer que l'histoire d'AoS ne va pas déboucher sur la fusion des 9 plans de magie avec Mallus débouchant sur un "Nouveau Vieux Monde" ressemblant assez à l'ancien pour recycler les matériels déjà paru tout en créant de nouveaux statu quo autour des quatre grandes alliances.   (Si j'extrapole dans ce sens, c'est parceque le thème mythologique d'AoS est résolument nordique, or le moteur même de cette mythologie est l'éternel recommencement : le bien affronte le mal, le mal gagne, le monde est détruit puis l' espoir renaît dans les cieux sous forme d'un héros-dieu (Odin/Sigmar) qui bat le mal, recrée un monde où le bien affronte le mal, puis le mal gagne, et ainsi de suite pour l'éternité. Ça ne rappelle rien à personne?)     Honnêtement je sais que GW est capable de tout mais faire fusionner à nouveau les 8 Royaumes de Magie (et il y en a bien 8 et non 9) qui sont sortis d'un chapeau pour faire revenir le Vieux Monde serait le pire tour de passe-passe jamais vu. Mais bon tu as peut-être raison on est pas à un reniement débile près.    "Ah non mais en fait on a tout fait péter boom boom puis hop on remélange tout et PAF ça fait des chocapics!"   Je n'ai jamais été convaincu par le pseudo rapprochement d'AoS avec la religion païenne nordique. Sans rentrer dans le détail il n'y a rien de concret mis à part le pompage esthétique sur l'architecture Asgardienne du Thor de Mervel... La présence de 8 mondes en mode multivers est plutôt lié au fait de faire des Plans stéréotypés liés aux 8 vents de magie façon Powers Rangers.   Encore une fois ce n'est pas le lieu pour débattre spiritualité et religion mais il n'y a aucune notion de Bien/Mal chez les païens tout comme il n'y a aucune rigidité dogmatique. Le Cycle du Ragnarök est plutôt à comprendre sous un angle de Destruction créatrice rappelant que même les Dieux  sont sujet au Destin et qu'ils ne sont pas si éloignés des mortels comme l'est le Dieu unique des monothéistes. C'est plutôt l’Éternel Retour de Nietzsche.   A mon sens le fait qu'il y ait plusieurs mondes de magie et des armures dorées dans l'espace influencées par Marvel ne suffit pas à en faire un parallèle si évident que ça avec le paganisme nordique.

Ce qui me surprendra toujours avec GW c'est cet énorme décalage entre l'éxperience-savoir-faire/moyens financiers du groupe et ses choix foireux en terme de planning, direction tactique et et choix commerciaux.   On nous a vendu AoS comme un jeu avec un super fluff tro tro épique et on se retrouve avec la mort d'un univers de 30 ans dont les marketteux ont décidé arbitrairement la destruction sur un coup de poker car ils n'étaient plus capables de le soutenir. Le fluff d'AoS étant pour le moment digne d'un nanard fantasy diffusé à la grande époque sur M6 le samedi aprem, je ne tirerai pas plus sur l'ambulance à ce sujet.   On nous a vendu AoS comme un jeu fun et rapide et on se retrouve avec des parties assez brouillones dont on se doit de mettre au point les règles avant chaque nouvelle rencontre et où la multitude de scrolls est vraiment pénibles. Par contre oui c'est plus simple même simpliste au vu de l'absence de magie/personnalisation. Extrêmement dirigiste et ça ne donne pas forcément envie de s'y investir sur ce point. Je ne parlerai même pas de la mort de la sphère tournoi.   On nous a vendu AoS comme un jeu ESCARMOUCHE et abordable niveau prix et on se retrouve franchement avec un eu autant si ce n'est plus cher que Battle... Certainement le choix le plus débile pour attirer de nouveaux clients.   On nous a vendu AoS comme un jeu  aux règles libres et sans livre d'armée (ce que je déplorais car c'était quand même un concentré de fluff donnant une âme aux armées) et on se retrouve avec une multitude de BattleTome dans tous le sens, plusieurs par armée/faction avec en plus le luxe d'avoir un fluff misérable et des dizaines de pages de répétition/compilation.   En bref le seul intérêt d'AoS à mon sens c'est de collectionner de jolie figurine pour pouvoir continuer de jouer à Battle avec en faisant des règles adaptées si besoin car le système de Warhammer le permet sans problème.   BONUS EPIC FAIL: Sortir AoS l'année où sort pas moins de 6 jeux vidéos se passant dans l'univers du Vieux Monde, de Mordheim à Vermintide en passant par le très attendu Warhammer Total War, c'est quand même vraiment surprenant pour soutenir un nouvel univers.   Heureusement grâce à ces jeux, le Vieux Monde a encore de belles années devant lui.   https://www.youtube.com/watch?v=VHzwduR5ot0

Honnêtement je déteste AoS et le fait que GW ait tout détruit en freekill MAIS je trouve ces figurines absolument magnifiques. Archaon dégage vraiment une puissance badass évidente et le niveau de détails de ses Elus est hallucinant.   Hâte de voir les sorties pour mon dieu favori, à savoir Tzeentch ^^

Un autre aspect où l'on a du mal à comprendre GW c'est la mauvaise gestion du timing des sorties multi-support. Afin d'attirer une nouvelle et jeune clientèle aux jeux de figurines le plus simple est de lancer une série de jeux vidéos.   C'est ce qui est le cas en ce moment avec Vermintide (qui connait un fort succès), le futur Mordheim et même le très attendu Warhammer Total War.   Le problème (majeur quand même) c'est que ces trois jeux se déroulent dans un univers qui fut arbitrairement et maladroitement atomisé! A savoir le Vieux Monde...Donc même un joueur qui serait séduit par l'univers et qui voudrait franchir le pas ne pourrait pas faire la passerelle vers le jeu de figurine puisque le superbe AoS au fluff EXTRAORDINAIRE a tout remplacé... Enfin inutile de tirer sur l'ambulance j'imagine.   J'imagine bien la scène en boutique " Alors vous avez connu comment Warhammer?" "Et bien j'ai fait Warhammer Total War et j'ai adoré l'esthétique du Vieux Monde, je veux faire une armée de l'Empire!" "Ah heuuu....Ça ne va pas être possible tout est mort maintenant! Par contre vous pouvez jouer des random clones en armure d'or du futur!"   A la rigueur GW aurait du sortir des jeux appuyant l'univers d'AoS mais ce véritable décalage est au mieux de l'amateurisme, au pire incompréhensible.   On peut le voir également comme un beau doigt d'honneur post-mortem du Vieux Monde à AoS :D.

Bon j'attend de voir comment la superbe Haute Magie des Slanns va être retranscrite étant donné que pour le moment la magie est absolument risible et réduite au minimum.   Je trouve personnellement la couverture trop flashy cartoon, c'est décidément trop High fantasy Age of Sigmar. C'est cependant bien de recycler les anciennes armées même si on se demande alors si c'était nécessaire de faire péter tout le Vieux Monde et le fluff pour accoucher d'une souris.   Je reste "curieux" de voir le fluff des Séraphons.

  Sur ce point je ne comprends pas l'auteur, car on parle de Sigmar qui ''sauve'' en gros les héros d'une mort certaine en les reforgeant. Ils meurent pas vraiment. Ca pose d'ailleurs problème (sans spoil) a certains d'entre eux... qu'il ne soit pas vraiment mort.           Arretez de vouloir combler plus de 20 ans de fluff en  3 mois. Oui l'univers de AOS est plus pauvre que celui de battle POUR LE MOMENT.    Et concernant les blacks, je vois toujours pas du tout le problème. Encore une fois, les stormcasts viennent de partout dans les 8 royaumes (ou peut etre 7 si on oubli le royaume du chaos). Sur une période de plus de 1.000 ans. Il y a certainement des tribus - dont on entendra parler le moment venu -.       Non tu confonds, les Royaumes du Chaos (au pluriel) sont indépendants des 8 Royaumes d'Aos qui incarnent chacun un des 8 Vents de Magie initiaux (des royaumes de couleur Power Rangers). Il y a donc bien 8 Royaumes et les Royaumes du Chaos et non 7.   Tant qu'à l'univers d'AoS plus pauvre que celui de Battle, c'est un euphémisme et je ne me jetterai pas dans cette brèche  ;). J'ai bien aimé l'histoire du Seigneur Licteur avec le pacte mais globalement le contexte général et le cadre de l'univers sont d'une pauvreté kikoololique affligeante. Je précise que j'ai lu tous les livres mais c'est peut-être une histoire d'âge.   Par contre je ne vois personne faire de résumé sur les infos fluff présentes dans les (Livre d'Armée) Battletomes. Si quelqu'un pouvait s'y coller ça serait bien. Y découvre-t-on seulement des nouveaux éléments intéressants?

Le truc c'est surtout que ça tombe comme un cheveu sur la soupe en fait, un fait accompli sans solidité ni fluff pour l'appuyer (contrairement à Cathay et Nippon par exemple).   Je rejoins l'Inquisiteur sur le fait que cette ellipse temporelle n’amène rien à part encore plus de confusion. C'est vraiment le problème du "fluf" d'Aos, ce sentiment permanent de brouillon artificiel et superficiel avec plein de manque et aucune cohérence. C'est franchement très gênant de construire un univers et de s'y attacher sur ces bases. Le sommet étant quand même le livre censé présenter l'univers qui atteint un sommet de répétition, de vide et de superficialité inouï.    La quête pour Ghal Maraz passe déjà mieux mais ça reste franchement limite.   Bha en fait le truc c'est que l'on ne sait toujours rien des royaumes humains normaux, en reste-t-il seulement encore? D'ailleurs existe-t-il seulement une géopolitique et des états tout court dans AoS ou bien il n'y a que la guerre boom boom entre le Chaos et Sigmar et sa bande?

  Il y avait un équivalent d'Afrique dans l'Ancien Monde dont l'Arabie et les Terres des morts représentaient la partie nord, de la même manière que le Vieux Monde incarnait l'Europe de la Renaissance. Les rapprochements sont tout de même évidents.   Les îles volantes sont présents dans de nombreux artworks et sur de nombreuses cartes d'ailleurs , je ne sais pas comment tu peux les éviter lol. C'est ce coté high fantasy qui me déplaît tant. Le fait que les maraudeurs soient black n'est en rien un argument (sauf peut-être marketting dans l'air du temps je l'ignore) c'est justement un changement qui n'avait pas cours dans l'Ancien Monde car pour le coup il n 'y avait aucune raison fluff que des maraudeurs du Chaos soient noirs.   Que tu ne vois pas le soucis c'est une chose mais on est dans la section Background et pour le moment mis à part l'argument politico-commercial "faut caller un peu de diversité dans ce monde medieval-fantasy trop blanc" je ne vois que peu de justification fluffique valable, c'est tout ;).   Les royaumes en tant que tels ne peuvent pas être qualifiés d'îles volantes, mais ça renvoie plutôt aux "bouts" de planètes qui flottent indépendamment les uns des autres (difficile de passer à côté sur les illustrations). C'est notamment le cas dans Quest for Ghal Maraz où un ost de Stormcasts passent d'un "étage" à l'autre en utilisant une échelle... d'épées magiques. Probablement mon passage préféré dans tout le fluff AoS :P.   Pour ce qui est de la présence de types de couleur, faut aimer martyriser les mouches sur ce genre de détails. On parle de mondes, vastes, différents les uns des autres et surtout dont on sait quasi rien sur leurs populations autochtones, etc.     Je pensais d'ailleurs à ce passage quand je mentionnais les îles volantes ^^   Houlla je martyrise les mouches sur des sujets plus précis je l'avoue, je suis historien donc j'imagine que je dois être un peu à cheval sur la cohérence. Mais honnêtement pour moi ce n'est pas un détail, c'est du même ordre que si l'on plaçait des hobbits noirs dans la Comté ou des elfes asiatiques dans la forêt de Lorien. Encore une fois j'y vois surtout un aspect politico-marketing et ça me désole plus qu'autre chose tant qu'à la cohérence de l'univers. Mais bon tant pis ma ptite dame c'est un remake Warhammer de "Qu'est-ce qu'on a fait aux 4 bons dieux du Chaos?" ^^ On pourrait d'ailleurs avoir ce débat sur tous les médias représentants des univers de type medieval-fantastique comme les séries, les films ou les jeux videos (exemple le dieu nordique Heimdall le Dieu Blanc dans les films Marvel Thor joué par un acteur noir, quelle est la raison si ce n'est de coller un quota franchement?).    Même si le sujet est très intéressant il nous éloigne de nos Sigmarines donc je ferme la parenthèse, j'étais simplement curieux de voir s'il y avait des vrais explications fluffiques ou le contraire  ;).

  Bha je veux bien mais alors que l'on m'explique fluffiquement parlant d'où sort un africain dans l'univers d'AoS où pour le moment on a que des îles volantes et une guerre stellaire...

  De mieux en mieux dans la cohérence tiens... En mettant de coté l'aspect marketting Benetton, les Stormcrast sont censés incarnés les esprits d'anciens champions de l'Empire, on m'explique d'où sort un black dans un Empire d'inspiration germanique? Bref du Aos...

  Tu veux sans doute dire Malobaude?   A mon sens, c'est un peu un faux débat. Si je comprend où tu veux en venir, pour toi il faudrait utiliser Sinople pour le duel et après sa victoire (impossible vu les profils...) il se transformerait en Gilles le Breton.   C'est vraiment se compliquer la vie pour pas grand chose niveau fluff ou réalisme et ça ne me semble pas très logique. Lorsque Sinople réapparaît pour affronter Malobaude il EST déjà revenu en tant que Gilles le Breton, il n'est plus le chevalier muet errant. Ce n'est pas car il est reconnu comme Gilles après le duel qu'il ne l'est pas pendant ce dernier.   Ce n'est pas car il garde son casque qu'il n'a pas ses capacités de Gilles et que l'on ne peut utiliser ce nouveau profil à moins que son casque soit en fait un objet magique qui inhibe ses capacités mais ça serait vraiment tiré par les cheveux ;).

  Tu as observé le nouveau profl de Gilles le Breton? C'est évidemment celui-ci qui sera utilisé en cas de défi plutôt que le Sinople de départ ;).

Voici une proposition de profil sous sa forme humaine de Chevalier Noir.     Malobaude le Chevalier Noir...........261  pts.    Type de Troupe: Cavalerie lourde (personnage spécial).                                                           M  CC  CT F  E  PV  I  A  Cd Malobaude le Chevalier Noir           4     6    5   4  4    3  6  4   9 Rage                                                8     3    0  3   3   1   3  1   5   Equipement : Lame Noire de Maldred, Lance de cavalerie, Armure lourde, Bouclier Maudit de Moussillon, caparaçon. Monture : Rage (Destrier bretonnien).   Rage est un destrier bretonnien et ne subit pas le malus habituel de mouvement pour le port d'un caparaçon.   A/Objets magiques :   [Lame Noire de Maldred] (Arme magique): « Cette épée à l'acier aussi noir que les ténèbres appartenait au Duc Maldred le Félon lors de la Guerre du Faux Graal, une substance noirâtre visqueuse semble s'écouler en permanence de l'arme »   La Lame Noire de Maldred dispose de la règle spéciale Attaque Empoisonnée.   [Bouclier Maudit de Moussillon] (Armure magique): « Les légendes bretonniennes évoquent ces boucliers ensorcelés arborant le symbole du Graal Noir et jadis portés par les Chevaliers Maudits à la Bataille de Moussillon.»   Sauvegarde d'armure de 6+, peut être combiné avec d'autres pièces d'équipement. Un ennemi en contact socle à socle et choisi par le porteur perd 1 Attaque. Toues les personnages et chevaliers bretonniens haïssent Malobaude pour le port de ce bouclier.   [Calice de Malfleur] (Objet cabalistique): « Ce calice serti de joyaux a été sculpté en forme de crâne et appartenait à la Dame de Moussillon, la magicienne Malfleur. Il n'offre que deux choses à celui qui boit à sa coupe, le pouvoir ou la mort.»    Au début de la phase de magie adverse, le porteur peut boire au Calice de Malfleur. Lancez un dé: sur un résultat de 1 , le porteur subit une blessure sans sauvegarde autorisée, y compris une éventuelle sauvegarde invulnérable. Sur un résultat de 2-6, un dé de dissipation supplémentaire est ajouté à la réserve du joueur.   B/Règles Spéciales :    [Ennemi juré de la Bretonnie]: Haine Éternelle des serviteurs de la Dame (damoiselles et prophétesses, pèlerins du Graal, chevaliers ayant prêté le Serment du Graal,...) . Haine (Bretonnie, Elfes Sylvains).   [Vertu du tempérament Chevaleresque]: "Beren se tenait la tête haute, le cœur ferme comme le granit, et pour chaque revers de son épée, la terre accueillait le sang de ses ennemis abhorrés".   Pour chaque attaque en charge ayant touché et blessé (avant toute sauvegarde), celui-ci bénéficie d'une attaque supplémentaire. Celle-ci ne peut pas cependant en générer d'autres.   [Sens de l'Honneur]: « En dépit de sa haine pour la Dame du Lac, Malobaude reste un chevalier façonné par le Code de l'Honneur. Dans sa guerre sans merci contre les armées loyalistes du Roy il s'efforcera de toujours respecter ses ennemis courageux et même de leur proposer de rejoindre ses rangs plutôt que de les tuer.»    Malobaude est obligé de relever tout défi lancé par l'ennemi et se doit de lancer un défi s'il le peut. De plus s'il remporte un défi il peut décider d'épargner son adversaire et de lui proposer de le rejoindre dans sa lutte contre Louen. Ce dernier doit alors effectuer un jet de Cd avec un malus équivalent à 1D6. Malobaude peut effectuer ce genre de pacte une fois par bataille.   *Sources : Livre d'armée Bretonnie V5 et V6, LA Bretonnie V8 non-officiel de Mathias, Supplément Warhammer JDR V2 Les chevaliers du Graal.   *Stand-by:   Coût: Malobaude 110+ lance de cavalerie 7+ Destrier 24 +Calice de Malfleur 20+ Haine Éternelle 5 + Haine 15+ Bouclier Maudit de Moussillon 25+ Lame Noire de Maldred 10+ Vertu du Tempérament chevaleresque 35+ Sens de l'Honneur=  261 points.   Question du Voeu de la Quête?