La vérité sur les SMC?

[daarek]

Bonjour,

Je me permets en premier temps de m'excuser si le sujet n'est pas dans la bonne section.

Dans le fluff :

Après avoir lu pas mal de choses sur les SMC(du BL, les codex, l'hérésie ...) et aussi sur les SM, je me posais quelques questions :

Les SMC sont, pour les plus anciens, des anciens SM qui ont connu la grande croisade et qui sont partis ensuite dans l'oeil de terreur afin de "se cacher" suite à l'échec de la prise de Terra et la mort d'Horus.

Pour les nouveaux SMC, soit ce sont des SMC purement créés (via glande et daemonculaba) ou des SM rejoignant le côté oscur.

Les SMC sont soit des nuls sans cerveaux soit des monstres surpuissant. Quand est il réellement? ils sont bien des surhommes mais 10 d'entre eux peuvent se faire avoir par un space marine (WTF?l'Empereur aide plus les SM que les SMC les 4 puissances?)

En terme de règle :

Dans le livre de règle des SMC ont voit bien la régle "vétéran de la longue guerre" qui montre bien le côté "ancien" mais pourquoi les SMC ont perdu les régles "et ils ne connaitront pas la peur" par rapport aux SM. (depuis de nombreux codex)

Ont-ils de nouveau "peur"?

De plus tous les équipements datant de la grande croisade ont-ils disparu?Ont-ils étaient perdus/détruits?Les Slaaneshi leurs ont trouvé une autre utilité?

merci pour vos réponses ^^

[Kahrtolann]

[quote name='daarek' timestamp='1421918534' post='2696661']Je me permets en premier temps de m'excuser si le sujet n'est pas dans la bonne section.[/quote]
Ouaip, pas sur que ce soit la bonne section.

[quote name='daarek' timestamp='1421918534' post='2696661']Les SMC sont, pour les plus anciens, des anciens SM qui ont connu la grande croisade et qui sont partis ensuite dans l'oeil de terreur afin de "se cacher" suite à l'échec de la prise de Terra et la mort d'Horus.
Pour les nouveaux SMC, soit ce sont des SMC purement créés (via glande et daemonculaba) ou des SM rejoignant le côté oscur.[/quote]
Pour le Daemonculaba, il me semble que seul Honsou à fait ce coup la.

[quote name='daarek' timestamp='1421918534' post='2696661']Les SMC sont soit des nuls sans cerveaux soit des monstres surpuissant. Quand est il réellement? ils sont bien des surhommes mais 10 d'entre eux peuvent se faire avoir par un space marine (WTF?l'Empereur aide plus les SM que les SMC les 4 puissances?)[/quote]
Ca s'explique assez facilement ça. Un auteur, quand il écrit un bouquin favorise un camp ou un autre suivant ses besoins, ses envies et généralement va chercher à couvrir de gloire et d'exploits ses personnages... Donc forcément, vu qu'il y a plus de livres sur les SM que sur les SMC... Et puis si les SMC gagnaient trop souvent ou faisaient trop jeu égal, il serait difficile de justifier que l'Imperium soit toujours debout; vu le nombre d'ennemis qu'ils ont, si ils perdent autant de SM que les Chaoteux perdent de SMC, rapidement il n'y aurait plus assez de SM et on voit mal la Garde s'en sortir seule... Après on peut toujours ergoter sur le fait que les SMC ont une logistique moindre, sont moins ordonnés, sont rongés par des guerres intestines etc. Mais bon à mon avis l'idée principale c'est que les SM doivent s'en sortir mieux la plupart du temps pour que l'histoire tienne debout.

[quote name='daarek' timestamp='1421918534' post='2696661']En terme de règle :

Dans le livre de règle des SMC ont voit bien la régle "vétéran de la longue guerre" qui montre bien le côté "ancien" mais pourquoi les SMC ont perdu les régles "et ils ne connaitront pas la peur" par rapport aux SM. (depuis de nombreux codex)

Ont-ils de nouveau "peur"?[/quote]
Sujet largement débattu, le mec qui rédige le codex Chaos n'aime simplement pas le Chaos. Si tu te renseigne tu verra que l'avis général c'est que les deux derniers codex SMC sont ratés et pleins d'absurdités.


[quote name='daarek' timestamp='1421918534' post='2696661']De plus tous les équipements datant de la grande croisade ont-ils disparu?Ont-ils étaient perdus/détruits?Les Slaaneshi leurs ont trouvé une autre utilité?[/quote]
Ah ça on peut aussi supposer qu'au vu de leur ravitaillement surtout basé sur le pillage et autre récup, au bout d'un moment leurs armes et blindés sont trop abimés pour pouvoir continuer de fonctionner, et comme la plupart des humains et originaires d'humains, les SMC ont largement perdus les connaissance technologiques nécessaires à la fabrication/réparation de leurs equipements._

[khornate_lapin]

A mon avis, ça va mieux en section background/fluff.
Et... Oui, GW simplifie les choses pour rendre les figurines accessibles et jouables (pas de CC6 ou CT6 pour des types qui font la guerre depuis 11 000 ans!).
Oui l'Empereur aide ses fils là où des dieux favorisent parfois des serviteurs (un dieu a un vision beaucoup plus large et sur du très long terme).
Oui les SMC ont peur (sauf les culteux) car ils ont subit la défaite et perdu leur "bonne" foi.
Pour les équipements, une partie a été abandonnée, une autre perdue, une autre pas entretenue, etc. Mais ils ont des trucs en plus (machines démons).
Je ne partage pas complètement cette vision mais c'est GW qui décide des règles.

[tetsuo666]

C'est un jeu et un univers très riche sur lequel GW rajoute des couches plus les années passent donc ça implique des absurdités comme les SM de 30k qui sont mieux équipés que les SM de 40k. Je crois qu'il ne faut pas trop voir pas du tout se faire des illusions sur le lien entre le fluff et le jeu.

[Illuminor Szeras]

Les SM 30K mieux équipés n'est pas absurde, l'Imperium étant sur le déclin depuis l'époque. Et ce n'est pas le premier cas du genre : dans Fondation d'Isaac Asimov, l'Empire doit théoriquement subir un déclin et une période barbarie de trente mille ans ! Ramenés à mille ans grâce à la Fondation.

Mais comme il n'y a pas de Fondation à 40K...

Par contre, que les SMC n'aient pas accés EN PRIORITÉ aux anciens équipements (Graviton, grenade Vortex...) par rapport aux loyalistes est idiot. Les armes Volkites par exemple devraient encore exister chez les SMC, en petit nombre mais elles devraient. Je rappelle que le Mechanicum noir ça existe, le matos des SMC n'est pas du tout laissé à l'abandon. Au contraire, il est même boosté au warp !

Pour "Et ils ne connaîtront pas la peur", les SMC ont bel et bien fuit, et ne se sont pas vraiment regoupés. Donc la règle saute, remplacée par "Vétérans de la longue guerre" pour les ex-légionnaires. Bon, évidemment, dur de faire une règle aussi pétée pour les SMC que pour les loyalistes quand on part de l'idée que les SMC sont avant-tout des perdants.

[macbeth]

Aussi loin que remontent les codex chaos, les SMC n'ont jamais eu "et ils ne connaîtront pas la peur". Meme en V2, du temps où cette règle s'appelait "ébranlement" ils ne l'avaient pas.
Ça s'explique assez bien je trouve. Les marines loyalistes se battent pour une cause, pour un idéal qu ils veulent défendre au péril de leurs vies.
Les marines du chaos n'ont en général aucun idéal (à part les fanatiques complètement dédies aux dieux du chaos). Ils combattent pour eux, et s'ils sont courageux, marines oblige, ils ne sont pas prêts a sacrifier leur existence pour une cause qu'ils voient perdus d'avance. Ils sont beaucoup plus égoïstes que les loyalistes. C'est comme ça que je m'explique qu'ils n'aient jamais eu ATSKNF...

[Totocofee313]

Sauf que Du SMC 30k bah ... il en reste plus grand chose !
Entre ceux qui ne peuvent survivre hors de l’œil (trop longue exposition au warp), ceux qui sont mort pendant l'hérésie et ceux qui sont mort depuis il ne reste plus grand chose des légions .
Au final si on regarde un peu le fluff de 40k les SMC sont un phénomène mineur monté en épingle par GW sur ... Du rien autour d'abadon/Sisyphe alors que l’imperium lutte en quasi permanence contre "l'ennemi intérieur" constitué avant tout d'humains rebelles et non de chapitre dévoyés (et qui menace réellement l'impérium : un secteur entier qui prend les armes c'est autrement plus dangereux qu'un chapitre qui fait sécession ).

[quote][color=#330000][size=2]quand on part de l'idée que les SMC sont avant-tout des perdants.[/size][/color][color=#330000][size=2] [/size][/color][size=2][/quote][/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Mais les SMC sont des perdants actuellement ! Et avec le [/size]verrou fluff qu'est abadon c'est pas près de changer [size=2] .[/size]

[Rippounet]

Les gens ont déjà bien répondu. On va simplement ajouter que les SMC sont les méchants de l'histoire, donc ils sont souvent traités comme tels dans le fluff.
Comme il se dit "à la fin, le Chaos et les orks perdent toujours". Ou un truc comme ça.

[quote name='daarek' timestamp='1421918534' post='2696661']De plus tous les équipements datant de la grande croisade ont-ils disparu?Ont-ils étaient perdus/détruits?Les Slaaneshi leurs ont trouvé une autre utilité?[/quote] En V2, les différences d'équipement entre le Chaos et les loyalistes étaient un peu mieux gérées: les totors et les dreadnoughts du Chaos avaient des armes spécifiques, le plasma fonctionnait différemment... etc. Mais déjà à l'époque, il manquait des trucs dans le codex qui auraient du être là: même si on admet que l'entretien des antigravs (speeders) ait été trop compliqué, il manquait encore les whirlwinds et vindicators, les réacteurs dorsaux...
Par la suite, certains trucs ont été ajoutés, mais d'autres pas (comme des variantes de land raider, au pif).

Le Chaos a, de fait, toujours été mal traité par GeuWeu par rapport à son fluff. Sur le papier, c'est une armée extrêmement riche aux multiples possibilités: légions, renégats (marines ou humains), mutants, cultistes, mechanicum noir, démons... Sérieusement, le Chaos devrait être la liste d'armée la plus variée du jeu, et de loin. Au lieu de cela, les légions sont traitées par Forgeworld, les démons ont un codex séparé, et bien des orientations fluffiques sont limitées à leur portion congrue. Pendant ce temps là, les marines loyalistes ont presque une demi-douzaine de codex, et GeuWeu s'amuse à nous pondre des suppléments pour des factions chaotiques dont personne n'avait entendu parlé avant (Carnage Pourpre)... Agrrr...
Hum bon bref. Le Haines-codex (V3) gérait bien les légions et les cultes divins, la liste du Codex:Oeil de la Terreur représentait bien le fourre-tout que pouvait être une armée du Chaos. Le codex actuel est en fait pas si pire, car même s'il propose relativement peu d'entrées, il est quand même possible de jouer légions, marines renégats, cultistes, ou mechanicum noir. C'est pas si mal, quand on voir ce qui a été pondu avant. Mais bon, dans l'ensemble, le Chaos demeure mal aimé, comme si le but était de transformer les joueurs en des monstres amers et violents, à l'image de leurs figurines...

Edit:
[quote name='Totocofee313' timestamp='1421929118' post='2696774'] Sauf que Du SMC 30k bah ... il en reste plus grand chose ! Entre ceux qui ne peuvent survivre hors de l’œil (trop longue exposition au warp), ceux qui sont mort pendant l'hérésie et ceux qui sont mort depuis il ne reste plus grand chose des légions.[/quote] Effectivement, chaque légion doit être réduite à quelques milliers, peut-être une grosse dizaine de milliers de joes tout au plus (pour les légions qui ont repris le recrutement, et je ne parle même pas des événements de [i]Storm of Iron[/i])... C'est vraiment que dalle et on devrait arrêter d'en parl- Ah, on me souffle dans l'oreillette que ça fait quand même 'achtement plus de monde que ce qu'on a de Chevaliers Gris, de Blood Angels, de Dark Angels ou de Space Wolves, qui ont des codex eux. Ah bah mince alors.

[quote]Au final si on regarde un peu le fluff de 40k les SMC sont un phénomène mineur monté en épingle par GW sur ... Du rien autour d'abadon/Sisyphe alors que l’imperium lutte en quasi permanence contre "l'ennemi intérieur" constitué avant tout d'humains rebelles et non de chapitre dévoyés (et qui menace réellement l'impérium : un secteur entier qui prend les armes c'est autrement plus dangereux qu'un chapitre qui fait sécession ).[/quote] Et les humains rebelles sont manipulés et encadrés par qui, hmm? Un secteur en rébellion ça attire quoi, hmm? Et les joes de l'Alpha Legion, ils font quoi de leur temps libre depuis 10000 ans, ils jouent aux cartes?
Si on met de coté le croisades noires de Badabon et ses forces relativement organisées, les marines renégats sont les champions du Chaos, généralement à la tête d'armées de rebelles et de mutants, comme ils l'étaient dans la liste "Egarés & Damnés" du Codex:Oeil de la Terreur. Quand une planète ou un secteur se rebelle, il y a souvent un démon ou un marine dans le coin pour gérer tout ça.

Après, les armées de SMC et leurs raids éventuels sont relativement mineurs, car ce sont des forces "rares" à l'échelle de l'univers, c'est vrai. Un peu comme les eldars des vaisseaux-mondes, les eldars noirs, les soeurs de bataille... A ceci près, que les SMC ont un lien avec la corruption du Chaos, "l'ennemi intérieur" dont tu parles, ce qui leur laisse la possibilité d'être l'épée de Damoclès au-dessus de chaque rébellion.
Bref, t'as pas tort, mais si on va dans cette direction, on fait vite que des batailles GI v. Orks. Avec peu d'équipement. C'est vrai que, en étant réaliste, les armées du Chaos, cela devrait être Nx100 cultistes, 10 marines du Chaos et quelques machine-démons. Mais dans ce cas, je veux pas voir plus de 10 chevaliers gris sur la table non plus. Modifié le 22 janvier 2015 par Rippounet

[Mohrgrim]

[quote name='Totocofee313' timestamp='1421929118' post='2696774']
[size=2]Mais les SMC sont des perdants actuellement ! Et avec le [/size]verrou fluff qu'est abadon c'est pas près de changer [size=2] .[/size]
[/quote]

Vous voulez une End of Time 40K façon Battle sinon ? />

Remarques ça pourrait être amusant, genre une mystérieuse catastrophe Warp rassemble toutes les factions sur la même planète et celles-ci luttent pour leur survie... et hop EoT à l'envers />

[Totocofee313]

[quote][color=#330000][size=2]Vous voulez une End of Time 40K façon Battle sinon ?[/size][/color][/quote]

Il y a plus simple et moins "dangereux" pour le jeu : les dieux se décident ENFIN à transformer abadon en enfant du chaos (après 10000 ans de fail il serait temps ^^) ou tout simplement utiliser une des deux Waaaagh qui sont dans le coin pour intercepter la 13ème avant qu'elle n’atteigne cadia (puisque cadia ne peut pas tomber cf le retcon de la 13ème) et trucide abadon . ^^

[Xaros]

[quote name='macbeth' timestamp='1421923783' post='2696716']
Aussi loin que remontent les codex chaos, les SMC n'ont jamais eu "et ils ne connaîtront pas la peur". Meme en V2, du temps où cette règle s'appelait "ébranlement" ils ne l'avaient pas.
Ça s'explique assez bien je trouve. Les marines loyalistes se battent pour une cause, pour un idéal qu ils veulent défendre au péril de leurs vies.
Les marines du chaos n'ont en général aucun idéal (à part les fanatiques complètement dédies aux dieux du chaos). Ils combattent pour eux, et s'ils sont courageux, marines oblige, ils ne sont pas prêts a sacrifier leur existence pour une cause qu'ils voient perdus d'avance. Ils sont beaucoup plus égoïstes que les loyalistes. C'est comme ça que je m'explique qu'ils n'aient jamais eu ATSKNF...
[/quote]

C'est exactement ça. "Il ne connaitront pas la peur" repose sur la conviction de se battre et mourrir pour une cause juste, sur l'abnégation.
Un SMC n'a plus cette abnégation, il se bats pour ses propres intérêts, c'est ... un traitre en puissance. Seuls les plus fanatiques pourraient s'obstinés dans une situation désespérée (Comme les culteux qui sont "sans peur").

[quote]Entre ceux qui ne peuvent survivre hors de l’œil (trop longue exposition au warp)[/quote]
Tu tires ça d'où ? (Aucune agressivité dans cette question)

[quote]pas de CC6 ou CT6 pour des types qui font la guerre depuis 11 000 ans![/quote]
Pas vraiment 11.000 ans. Le temps s'écoule différemment dans l'OdT, ce qui explique , entre autre, que les premiers SMC soient encore vivants. Modifié le 22 janvier 2015 par Xaros

[Totocofee313]

[quote][color="#330000"][size="2"]Tu tires ça d'où ? (Aucune agressivité dans cette question)[/size][/color][/quote]

Un dex V4 (ça c'est sur) , chasseur de démons je crois (moins sur) ; d'un passage au sujet du danger que représentait la 13ème croisade noir et l'expansion de l'œil qui permettrait à une partie des anciens légionnaires de pouvoir combattre sur des mondes "normaux" le temps passé dans l'œil les ayant rendu plus ou moins dépendant de l'énergie warp qui s'y trouve pour rester en vie. Modifié le 22 janvier 2015 par Totocofee313

[Invité]

Si tu veux une histoire où les méchants sont bien traités sans que les gentils soient des tanches congénitales (et inversement), Déluge d'acier me semble être pour toi. C'est à mes yeux l'un des meilleurs bouquins sur 40k. Rien que le maître de forge Iron warriors est absolument culte.
On a même un marine du chaos qui rampe dans la boue pour s'approcher furtivement d'un bunker.

Etrangement les bouquins de Dan Abnett sont plutôt à chier pour le chaos, avec 5 GI qui se farcissent 5 SMC sans transpirer plus que ça.

[Engrenages]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1421940032' post='2696872']
Si tu veux une histoire où les méchants sont bien traités sans que les gentils soient des tanches congénitales (et inversement), Déluge d'acier me semble être pour toi. C'est à mes yeux l'un des meilleurs bouquins sur 40k. Rien que le maître de forge Iron warriors est absolument culte.
On a même un marine du chaos qui rampe dans la boue pour s'approcher furtivement d'un bunker.

Etrangement les bouquins de Dan Abnett sont plutôt à chier pour le chaos, avec 5 GI qui se farcissent 5 SMC sans transpirer plus que ça.
[/quote]

Exact pour Déluge d'Acier (même si c'est dans la poussière qu'il rampe et pas dans la boue [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]), d'ailleurs Graham McNeil précise bien dans la préface que c'est ce qu'il voulait, un bouquin avec des vrais méchants, pas des glandus qui se turlutent la moustache en dévoilant leur plan maléfique. Modifié le 22 janvier 2015 par Engrenages

[daarek]

[quote][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2696872"][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_images/warfo/snapback.png[/img][/url]Inquisiteur Thorstein, le 22 janvier 2015 - 16:20, dit :

Si tu veux une histoire où les méchants sont bien traités sans que les gentils soient des tanches congénitales (et inversement), Déluge d'acier me semble être pour toi. C'est à mes yeux l'un des meilleurs bouquins sur 40k. Rien que le maître de forge Iron warriors est absolument culte.
On a même un marine du chaos qui rampe dans la boue pour s'approcher furtivement d'un bunker.

Etrangement les bouquins de Dan Abnett sont plutôt à chier pour le chaos, avec 5 GI qui se farcissent 5 SMC sans transpirer plus que ça.


Exact pour Déluge d'Acier (même si c'est dans la poussière qu'il rampe et pas dans la boue [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]), d'ailleurs Graham McNeil précise bien dans la préface que c'est ce qu'il voulait, un bouquin avec des vrais méchants, pas des glandus qui se turlutent la moustache en dévoilant leur plan maléfique. [/quote]

Effectivement, c'est pourquoi aussi que le sujet a été ouvert, on peut voir dans déluge d'acier que ce ne sont pas des tanches et pourtant quand l'on regarde du fluff canon des codexs ont se demande si le cerveau n'est pas en option...

Pareil pour les armes, certes ils se font des guerres intestines mais le mechanicum noir est tout de même là et dire qu'ils ne savent même pas créer un simple rhino.

[Illuminor Szeras]

Ce qui est surprenant, c'est que le Mechanicum Noir soit tellement en retrait par rapport aux SMC, alors qu'ils sont encore plus vitaux pour eux que le Mechanicus pour l'Imperium.

Un Space Marine, c'est très fort. Assez fort pour casser de l'Ork à mains nues. Mais faut pas rêver, sans matos, un Astartes est juste une cible pas si mouvante que ça, dont le destin de passoire se rapproche à grands pas. Or, les Astartes font les grandes gueules "wesh wesh j'ai besoin de personne dans ma Forteresse-Monastère", mais si l'Adeptus Mechanicus n'était pas là pour les armer ils feraient moins les fiers.

Et faut-il rappeler que tout ce qui importe dans l'équipement du marine, c'est de l'artisanal, du fait-main ? De l'armure au Bolt en passant par le Bolter. Donc c'est pas le truc qui te trouves sous le sabot d'un cheval, faut attaquer un Monde-Forge, un convoi du Mechanicus ou une Forteresse-Monastère pour en choper. Et comme on tombe pas un Monde-Forge ou une Forteresse-Monastère tous les quatre matins, et que des convois du Mechanicus ne trainent pas à tous les coins de l'espace, il ne reste qu'une seule option pour garder une force combattante active : produire. Donc les SMC devraient être aussi dépendants du Mechanicum Noir pour leurs fournitures, or on ne parle que des SMC et des Démons niveau hiérarchie. C'est étonnant.

Et vu que les SMC ne sont pas aussi passéistes que les loyalistes, il est aussi étonnant qu'ils ne soient pas portés par le progrés technologique. Du Mechanicum Noir affilié Tzeentch, ça devrait pousser à l'innovation non ? Sans même parler de Machine-Démon. Modifié le 22 janvier 2015 par Illuminor Szeras

[Skadi]

Concernant la règle "Et ils ne connaîtront pas la peur", j'aimerai ajouter mon petit grain de sel. A mon sens, cette règle ne signifie pas que les Marines loyalistes seraient littéralement incapables d'avoir peur, mais plutôt qu'en raison d'un régime d'entraînement et de psycho-conditionnement depuis un très jeune âge qui les pousse à mettre de côté leurs intérêts personnels pour le bien du Chapitre est de l'Imperium et la règle traduit plutôt leur capacité à se regrouper et à s'adapter avec une relative facilité au chaos d'une bataille, au prix d'une certaine forme de rigidité dans les stratégies et tactiques d'ensembles. Or c'est précisément quand il rejette ce système rigide qu'un "simple" renégat devient un Marines du Chaos. De manière plus claire, on pourrait dire que les Loyalistes sont un ensemble de soldats formant une armée, alors que les Traitres sont plutôt un regroupement d'individus combattant au même endroit, sans forcément se sentir liés entre eux par plus qu'un intérêt commun potentiellement passager.

Il existe d'ailleurs des exceptions, comme la Black Legion, bien plus structurée et ordonnée, mais justement ce ne sont que des exceptions (et d'ailleurs, j'aurais tendance à considérer que la base du Codex SMC est plutôt l'organisation des Word Bearers que de la Black Legion -qui devrait avoir son propre codex, mais ça n'engage que moi). Bref, au final on a globalement de meilleurs guerriers pour les Chaoteux mais une moins bonne armée, parce qu'elle manque de cohésion et que ses membres auront tendance à préférer sauver leur peau -quitte à revenir se venger des siècles plus tard- que de rester et se battre jusqu'au dernier, comme le font les Loyalistes.

[Totocofee313]

[quote][color=#330000][size=2]Et faut-il rappeler que tout ce qui importe dans l'équipement du marine, c'est de l'artisanal, du fait-main ? De l'armure au Bolt en passant par le Bolter. Donc c'est pas le truc qui te trouves sous le sabot d'un cheval, faut attaquer un Monde-Forge, un convoi du Mechanicus ou une Forteresse-Monastère pour en choper. Et comme on tombe pas un Monde-Forge ou une Forteresse-Monastère tous les quatre matins, et que des convois du Mechanicus ne trainent pas à tous les coins de l'espace, il ne reste qu'une seule option pour garder une force combattante active : produire. Donc les SMC devraient être aussi dépendants du Mechanicum Noir pour leurs fournitures, or ne parle que des SMC et des Démons niveau hiérarchie. C'est étonnant.[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[/quote]

Absolument et c'est pour ça qu'un certain nombre de chapitre se met à la production de matos (Wolf, iron hands ...).

[quote][color=#330000][size=2]Et vu que les SMC ne sont pas aussi passéistes que les loyalistes, il est aussi étonnant qu'ils ne soient pas portés par le progrés technologique. Du Mechanicum Noir affilié Tzeentch, ça devrait pousser à l'innovation non ? Sans même parler de Machine-Démon.[/size][/color][color=#330000][size=2] [/size][/color][size=2][/quote][/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Pour le coup l'innovation c'est la machine démon ; il ne doit pas forcément être simple de [/size]développer[size=2] une technologie "classique" dans un [/size]environnement[size=2] ou les lois physiques ne s'appliquent pas normalement . Qui plus est trouver des matières premières dans [/size]l’œil[size=2] de la terreur ne doit pas être forcément évident ...[/size]

[Invité]

[quote] Qui plus est trouver des matières premières dans l’œil de la terreur ne doit pas être forcément évident ... [/quote]
Que nenni !
Les word bearers possèdent un monde-forge dans l'oeil de la terreur.
(Et un monde démon aussi je crois, ce qui en fait la légion la plus badass, voila tout).

Rappelons que l’œil de la terreur est immense. Ya tout ce qu'il faut dedans. En fait on pourrait dire que c'est ni le matériel ni le monde qui manque, mais simplement la volonté de s'unir pour aller s'embêter à taper les impériaux. Quand un voisin entreprenant risque de nous prendre nos bases et ressources si on part en croisade noire ça n'encourage pas à sortir.

Les SMC sont presque autant des ennemis entre eux qu'avec les impériaux. D'ailleurs à la base la black legion est détestée par les autres légions et elle [i]hait[/i] tout le monde.

N'oublions pas, également, que sortir de l’œil de la terreur est difficile. Les SMC ont tendance à y aller un peu à l'aveugle et à dériver dans le warp jusqu'à sortir dans la réalité pour dégommer le 1er monde impérial qui passe, peu importe le lieu ou l'époque. 'fin ils sont bien chaotiques quoi ^^ Modifié le 22 janvier 2015 par Invité

[Illuminor Szeras]

Exact, et j'aimerais aussi rappeler que l'Œil de la Terreur avait un autre nom il y a, quoi onze mille ans ? Ça s'appelait "l'Empire Eldar", rien que ça. Donc c'est juste blindé de mondes Eldars avec le summum de la technologie des oreilles pointues qui ne demande qu'à être ramassée. Et il se pourrait même que quelques trésors des Anciens soient compris dans le lot. M'étonnerait pas de voir des SMC avec des catapultes Shuriken F5 30 ps moi m'voyez.

[Xaros]

[quote]Et faut-il rappeler que tout ce qui importe dans l'équipement du marine, c'est de l'artisanal, du fait-main ? De l'armure au Bolt en passant par le Bolter. Donc c'est pas le truc qui te trouves sous le sabot d'un cheval, faut attaquer un Monde-Forge, un convoi du Mechanicus ou une Forteresse-Monastère pour en choper. Et comme on tombe pas un Monde-Forge ou une Forteresse-Monastère tous les quatre matins, et que des convois du Mechanicus ne trainent pas à tous les coins de l'espace, il ne reste qu'une seule option pour garder une force combattante active : produire. Donc les SMC devraient être aussi dépendants du Mechanicum Noir pour leurs fournitures, or ne parle que des SMC et des Démons niveau hiérarchie. C'est étonnant.[/quote]

De toute façon, il y a toujours eut une carence narrative à ce plan là. Et sur le plan de l'infrastructure de manière générale.
Si on imagine bien les Iron Warriors, la Black Legion, l'Alpha Legion ou les Word Bearers avoir sous leur controle des Mondes-Forge, même de manière temporaire; il en est d'autre où le manque d'explication laisse un grand vide.
Pour les Thousand Sons, si la solution "TG, c'est magique" s'applique très bien pour ce qui est des réparations et des munitions, il reste l'éternelle question du recrutement qui nous laisse dans la spéculation.
Pour les World Eaters (Enfin ceux qui ne se joignent pas à une autre légion), la question est on ne peut plus présente. Toutes ces machines de guerres, toutes ces armes : qui s'en occupe ? Ceux que l'on nous présentent comme exclusivement obnubilés par prendre la tête du premier qui vient, l'écume aux lèvres ?

Et je ne vais soulever tous les lièvres ...
Bien sur, on peut imaginer des réponses à ces questions; mais le probleme, dans ce vide explicatif, c'est que chacun aura les siennes. Modifié le 23 janvier 2015 par Xaros

[Haemacolyte]

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1421969805' post='2697103']
Exact, et j'aimerais aussi rappeler que l'Œil de la Terreur avait un autre nom il y a, quoi onze mille ans ? Ça s'appelait "l'Empire Eldar", rien que ça. Donc c'est juste blindé de mondes Eldars avec le summum de la technologie des oreilles pointues qui ne demande qu'à être ramassée. Et il se pourrait même que quelques trésors des Anciens soient compris dans le lot. M'étonnerait pas de voir des SMC avec des catapultes Shuriken F5 30 ps moi m'voyez.[/quote]
Hum, pas sûr. A en croire les quelques romans par ci-par là (c'est une source de fluff comme une autre, notez), le mépris envers les xenos et tout ce qui s'y rattache semble être également partagé coté chaotique.
Enfin, vous m'direz, après 11 000 ans dans le Warp, elles ont dû bien changer les catapultes shuriken...

[Isenheim]

[quote name='Xaros' timestamp='1421990734' post='2697128']
De toute façon, il y a toujours eut une carence narrative à ce plan là. Et sur le plan de l'infrastructure de manière générale.
Si on imagine bien les Iron Warriors, la Black Legion, l'Alpha Legion ou les Word Bearers avoir sous leur controle des Mondes-Forge, même de manière temporaire; il en est d'autre où le manque d'explication laisse un grand vide.
[/quote]

Juste pour info, les mondes-forges démoniaques existent vraiment.

Ce n'est même pas une supputation, puisqu'ils reviennent souvent dans le fluff. Notamment dans le dernier codex en date, qui remet en avant le Méchanicum noir et son lot de Techmanciens. Et ce n'est pas forcément d'anciens Monde-Forges impériaux et désormais corrompus.

Que les Légions SMC ont un matos différent du SM Vanilla (pas de Stormraven, de Razorback, etc.), c'est surtout une volonté des concepteurs de règles du jeu, pour que les codex se démarquent entre eux. La justification fluff des mecs qui ont stagné depuis 11 000 ans et qui sont infoutu capable d'allumer un moteur antigrav n'existe plus. GW a rajeuni son fluff en expliquant les anciennes légions avaient leurs propres sites de production et s'étaient tournée vers des technologies plus ésotériques. D'ailleurs, quand des SMC récupèrent des engins impériaux, ils les transforment en machin-truc démoniaque qui n'a plus trop à voir avec l'original.

[Yayai]

Oula, un débats déjà bien entamer, je vais essayez d'apporter ma petite pierre a l'édifice:

Pour ce qui est de l’efficacité assez moindre des SMC par rapport au SM, il ne faut pas oublier que les anciens légionnaires sont normalement moins efficace que les SM actuels (il m'avais semblez lire que le processus d'entrainement des SM actuels sont plus pousser, et que le résultat doit être supérieur). Ceux qui sont encore en vie depuis l'hérésie n'ont pas réellement 10.000 ans, car ils passent le plus clair de leur temps dans le Warp, la ou le temps est différents. En fonctions de leur positions, certain n'ont peux être que vécut 1000 ans réellement. A méditer.

[Xaros]

[quote name='Isenheim' timestamp='1422006896' post='2697245']
[quote name='Xaros' timestamp='1421990734' post='2697128']
De toute façon, il y a toujours eut une carence narrative à ce plan là. Et sur le plan de l'infrastructure de manière générale.
Si on imagine bien les Iron Warriors, la Black Legion, l'Alpha Legion ou les Word Bearers avoir sous leur controle des Mondes-Forge, même de manière temporaire; il en est d'autre où le manque d'explication laisse un grand vide.
[/quote]

Juste pour info, les mondes-forges démoniaques existent vraiment.

[/quote]

On est bien d'accord. Mais par "infrastructure", j'entends aussi logistique, recrutement ..etc.
Pour reprendre l'exemple des World Eaters, si on s'en tient (bêtement) à la narration, on s'interroge. Et on est sans réponse.
Tue, mutile, brule, tue, mutile, brule ... Ok. Mais qui pilote ? Modifié le 23 janvier 2015 par Xaros