Doyen de la planète !

[Zugrub]

Hello la compagnie.

Dernièrement je lisais le background du dernier bouquin de règles des Hauts Elfes, et, bien que sachant déjà bien des choses à ce sujet, j'ai réalisé un truc bête, qui a débouché sur une question que je me pose :
Morathi, femme d'Aenarion, est, de ce qui me semble au premier abord, l'être vivant le plus âgé connu du monde de Warhammer !

J'ai pensé à quelques très anciens personnages mais :
- Il y a les Slanns, mais tous ceux de la première génération sont morts. Peut-être certains de leurs descendants sont plus âgés que la belle elfe noire ? Possible. Des avis / sources sur cela ?
- Il y aurait bien Drachenfels, qui sauf erreur de ma part est antérieur aux Anciens (!!!), mais lui est mort, donc il est désormais hors course.
- A propos de "grand sorcier méchant", il y a Nagash, mais il est "très jeune" par rapport à Morathi -qui est à l'origine de la scission des Elfes (Hauts Elfes / Elfes Noirs), puisque alors qu'il était encore un "simple humain mortel", c'est de trois prisonniers Elfes Noirs qu'il a appris bien des choses en magie.
- Bon, sinon il y a probablement quelques très très vieux dragons, mais ils sont certainement ensommeillé et pas prêt de se réveiller un jour...

Evidemment, mes connaissances en Background ayant des lacunes, j'en oublie, mais c'est pour ça -et pour satisfaire ma curiosité !- que je viens vers les érudits que vous êtes.

Alors, qui est plus agé que Morathi ?

[Asgeïr Murmenuit]

Chez les Elfes Sylvains l'Homme-Arbre Durthu est sans doute bien plus âgé que Morathi et le mystère qui entoure l'âge de Daith le forgeron peut laisser penser que celui-ci est au moins aussi vieux que Morathi puisqu'il est indiqué qu'il serait à l'origine de l'Armure Dragon d'Aenarion.

Après il me semble que le véritable doyen de Warhammer soit le Seigneur Slann Kroak qui est le premier Slann de la première génération. Après je ne sais pas si il faut réellement le considéré comme "vivant" .[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]

[Olorin]

Sans avoir mes sources sous la main, il me semble que les slanns sont plus anciens, puisque tous nés avant la chute des portails. Il me semble que Morathi est dès lors au maximum aussi agée que les slanns de la cinquième génération, mais certainement plus jeune que ceux de la deuxième, troisième et quatrième génération.

Drachenfels, quant à lui, est bel et bien mort. Mais il semblerait que cela ne soit pas définitif...

Nagash est probablement plus jeune, en effet...

[Skilgannon]

Hellow !

Comme dit juste au dessus, [b][u]tous [/u][/b] ( donc la 5e aussi mais tu me mets le doute maintenant ^^ ) les Prêtre-Mage Slaan sont nés bien avant le Grand Cataclysme.
Et le doyen des Slaans et Kroak, mais lui est ... inclassable :
- son corp est mort ( réduit en charpie, puis recollé et embaumé )
- son esprit est toujours vivant

Voilou !


Skilou'

[Olorin]

post pour précision: La cinquième génération a été créée "en catastrophe" (dixit les sources) quelques siècles avant la chute des portails. Les autres sont plus anciennes, de plusieurs millénaires parfois, je pense (une petite recherche sur la BI l'a confirmé).

Je en me souvient plus des infos exactes quant à la date de naissance de Morathi, mais comme je disais, elle n'est probablement pas plus agée qu'eux.

[redcommissaire]

Il me semble que les dragons-ogres et les shaggoths des armées du chaos sont bien bien anciens. Il y avait dans le dernier livre d'armé un héro shaggoths (truc muche mange foudre je crois) qui était vivant avant que les anciens ne viennent sur la planete et ne changent son orbite.

[Peppercorn]

Yep, Kolek Suneater. Mais niveau ancienneté, c'est sans doute Krakanrok le Noir, le père des Shaggoths qui est le plus vieux. Je n'en sais pas grand chose sur lui si ce n'est qu'il "[i]existe depuis des temps immémoriaux et ferait la taille d'une montagne[/i]".(source LA v6 Hommes-bêtes)

Ce qui est logique. Les elfes sont des création des Anciens. Les shaggoths (et dragon aussi du coup) étaient là bien avant.

[Zugrub]

Bon, c'est ces bon vieux Slanns donc.
Merci de vos réponses.
Par contre, je me permet de rebondir, parce que je suis très curieux ! Héhé ! Il n'en reste plus beaucoup non ? Des Slanns.
Bon, je pense bien qu'il n'existe pas un endroit dans le fluff où ils donnent leur nombre, mais vous qui êtes calés sur le sujet, combien diriez vous "à la fourchette" ? Une douzaine ?

[Olorin]

Plus, je dirais (humblement).

La première génération n'est plus, mais il reste je pense 5 slanns de la 2ème, et plus on va vers les jeunes générations, plus ils sont nombreux. Pas de quoi refaire Woodstock, certes, mais il doit y en avoir probablement plusieurs dizaines en vie...

[Invité]

[quote] Mais niveau ancienneté, c'est sans doute Krakanrok le Noir, le père des Shaggoths qui est le plus vieux. Je n'en sais pas grand chose sur lui si ce n'est qu'il "existe depuis des temps immémoriaux et ferait la taille d'une montagne".(source LA v6 Hommes-bêtes) [/quote]
Son existence n'est pas avérée, il me semble. La simple phrase "il [u]ferait[/u] la taille d'une montagne" semble quand même indiquer qu'on est dans l'hypothèse, l'histoire, voir le mythe.
Difficile d'en tenir vraiment compte, du coup.

[Peppercorn]

Olorin a raison. Je n'ai plus mon LA HL v6 mais de mémoire c'était 5 pour la 2ème génération, tous à la tête des cités-temples majeures style Itza = Mazdammundi (pas sûr de l'ortho du nom). Moins d'une douzaine pour la 3ème et je pense que c'était un peu moins d'une trentaine pour la 4ème et 5ème (majoritairement présent dans les terres du sud). Et les plus jeunes ont minimum 6000 ans !

Et pour Krakanrok le noir, je suppose qu'il y a pas mal d'exagérations. C'est p-e un mythe, p-e pas. Déjà, j'adhère moyen au concept de GW d'avoir toujours un "patriarche" pour chaque espèce. Par exemple, on a Rahagra le "père des Lions blancs", Korhandir le père de tous les chevaux (dont Malhandir , la monture actuelle de Tyrion est le dernier descendant), Draugnir le "père des dragons" (dont les écailles auraient été utilisées pour la bannière du Dragon-Monde), etc. Mais bon ya aussi un mix ancien et néo-fluff.

Donc si le Krakanrok existe et qu'il vit toujours, il ne doit être qu'un énoooorme shaggoth qui doit continuer a dormir jusqu'à ce que THE tempête prodigieuse le pousse à se réveiller. Déjà que Kolek a besoin de nombreux sacrifices pour être réveiller (ou d'un certain sortilège comme j'ai lu dans une nouvelle de la BL mais je ne veux rien spoiler).

[l'ombrenoire]

Dans les récits d'Archaon quant il cherchait ses artefacts pour être super vilain numéro 1, un se trouvait sous les griffes d'une créature endormi de la taille d'une montagne, la description faisait furieusement penser à krakanrok!

[Vassagoth]

Dans un monde heroic fantasy, si on te dit qu'il existe un machin qui fait la taille d'une montagne, tu peux être sur qu'il existe!
Par contre est-ce qu'il peut être plus vieux que les anciens? Je ne me souviens plus si les dragons ogres sont de pures créatures du chaos ou existaient avant l'effondrement du portail...

[quote]Déjà, j'adhère moyen au concept de GW d'avoir toujours un "patriarche" pour chaque espèce. Par exemple, on a Rahagra le "père des Lions blancs", Korhandir le père de tous les chevaux (dont Malhandir , la monture actuelle de Tyrion est le dernier descendant), Draugnir le "père des dragons" (dont les écailles auraient été utilisées pour la bannière du Dragon-Monde), etc.[/quote]
Ca colle avec l'aspect mythologique, y a forcément des pères de tout. On ne parle d'ailleurs pas assez de la lutte épique qui opposa Gothrek au père des morpions...

[Zugrub]

Intéressantes vos interventions, merci.

Une question du coup que je me pose quand à la longévité justement.
Si l'on excepte ce fameux dragon ogre et le flou qui l'entoure, pour ne s'appuyer que sur des choses "plus claires et précises" dans le background, c'est à dire à la longévité de Slanns, ainsi que de Morathi et Malekith (qui visiblement semblent être les plus âgés à l'exception de ces fameux Slanns).
C'est peut-être une évidence pour vous, mais ce qui est à l'origine de cette longévité incroyable, c'est tout simplement la magie non ?

Alors après on peut peut-être faire la distinction entre les Slanns, dont la magie surpasse tout ce qui existe ailleurs dans ce domaine ; tandis que pour Morathi et Malekith on pourrait sous-entendre qu'au delà de la magie noire, c'est peut-être Slaanesh qui leur donne cette sorte d'immortalité, mais bon, mère et fils semblent tout de même capable de pouvoir vivre indéfiniment grâce à leurs seuls -et immenses- pouvoirs en sorcellerie.

D'ailleurs, même les Slanns meurent au bout d'un (très très très très long) moment, tandis que, à moins d'une mort violente, j'ai personnellement l'impression que Morathi et Malekith ne mourront jamais "de vieillesse" !

Qu'en pensez-vous ?

Et croyez vous que magie est la source de cette longévité incroyable ?

[Invité]

[quote]Et croyez vous que magie est la source de cette longévité incroyable ? [/quote]
Ben oui !
Tous les mages ont tendance à vivre plus vieux que les autres individus de leur espèce, déjà. Certains grands magiciens sont très vieux, et ceux qui sont vraiment doués reviennent carrément d'entre les morts (hein Nagash).

On peut ajouter la constitution naturelle ^^ Morathie est une elfe, après tout.

Après faut voir les moyens utilisés. On sait que les matriarches se baignent dans le chaudron de Khaine pour rajeunir, ce qui est donc magique, sans que ce soit lié à leurs pouvoirs personnels.

[Thindaraiel]

De même, les plus grands seigneurs des runes sont très agés même pour des nains (dans le fluff V4, Kraag le Sévère était le plus vieux nain en vie, et avait près d'un millénaire, de mémoire). Les sorciers skavens ont aussi une longue durée de vie comparé aux 20 ans d'espérance de vie moyenne des skavens.
De la même façon, les guerriers du chaos les plus puissants, remplis de l'énergie divine de leurs dieux impies, ont souvent une très longue durée de vie : Archaon était un chevalier impérial lors de la Grande Guerre contre le Chaos il y a plus de 200 ans.

Bref, la magie ça conserve.

[Marlok Farlockson]

J'ai un gros doute sur ce que je vais dire, mais bon... Caledor le Dompteur de Dragons aurait apparemment réuni tous les grands mages elfes de son temps, et aurait créer un grand vortex, etc... Mais dans tous les récits que j'ai lu (bibli impériale et LA), ils disent toujours que les mages restèrent prisonniers du vortex... Mais rien ne dit qu'ils sont morts. Donc on pourrait supposer que, s'ils sont encore vivants, ils sont plus vieux que Malekith, et peut être même Morathi...?

[Slereah]

[quote] De la même façon, les guerriers du chaos les plus puissants, remplis de l'énergie divine de leurs dieux impies, ont souvent une très longue durée de vie : Archaon était un chevalier impérial lors de la Grande Guerre contre le Chaos il y a plus de 200 ans.[/quote]

Realm of Chaos parle des guerriers du Chaos condamnés à être tués dans les batailles des Désolations pour être ressuscité le jour suivant pour plus ou moins une éternité. Mais bon, ces pauvres bonhommes sont au plus aussi vieux que la chute des portails.

De manière général, je dirai : 1) Drachenfels, si encore plus ou moins vivant (il est difficile de s'en débarasser, avec 5.000 ans d'ancienneté sur l'arrivée des Slanns), 2) les dragons, dont certains se vantent d'avoir aidé les Slanns à retaper la planète, 3) les Dragon Ogres, comme dit, qui remonteraient à la même époque.

[Asgeïr Murmenuit]

La pratique de la magie n'est pas forcément la seule cause d'une longévité hors du commun à Warhammer, la magie qui imprègne certains lieux peut l'être aussi..

[quote]Sire Daith, le plus célèbre de tous les forgerons, est le maître de ce lieu depuis plus longtemps qu'aucun Elfe ne peut se le rappeler. On murmure même que Daith est plus âgé qu'Ariel et Orion, et qu'il s'enfuit d'Ulthuan aux côtés des premiers colons. D'autres racontent que c'est lui qui créa l'Armure Dragon d'Ænarion. Si c'est vrai, cela veut dire que Daith est âgé de plusieurs milliers d'années, chose d'ordinaire impossible en tout autre lieu qu'Athel Loren, où le temps s'écoule différemment.[/quote]

[velkhanor]

[quote name='l'ombrenoire' timestamp='1401214005' post='2578560']
Dans les récits d'Archaon quant il cherchait ses artefacts pour être super vilain numéro 1, un se trouvait sous les griffes d'une créature endormi de la taille d'une montagne, la description faisait furieusement penser à krakanrok!
[/quote]

Sa y fesait pas seulement penser . il est écris noir sur blanc que c'est Krakanrok !

[Ser Eddard]

Les dragons ogres sont très vieux aussi, et remontent d'avant la venue des anciens, donc Morathi est loin d'être la doyenne (surtout si on considère que malgré ses millénaires, elle se comporte toujours comme une ado capricieuse) ... Certains dragons doivent aussi rivaliser en âge avec les dragons ogres (dont ils sont les ennemis ancestraux).

[b]SPOILER!!!!![/b]


Quant à Daith, on apprend dans Khaine qu'il est en fait Vaul himself, et que du coup, soit ça le met hors course (c'est un dieu), soit ça en fait certainement une des créatures les plus anciennes de Battle.

Les hommes arbres vénérables doivent aussi être assez ancien, peut-être autant que les dragon ogres ou les dragons.

[Invité Bernard]

Dragon - dragon ogre - ancien primordiaux (genre durthu).

Voila les 3 gagnants.

Ils étaient là avant les slaans.

Krakanok existe puisque c'est là qu'Archaon trouve son épée.

[InquisiteurPanda]

Là avant les Slaans, sur la planète oui clairement ce sont ces petits cocos qui remportent la palme, après en terme de vie je ne suis pas aussi sur, il me semble que les Slaans étaient déja créés (la première génération) au moment de l'arrivée des anciens, donc possiblement bien vieux eux aussi déja.

[perpus]

[quote name='InquisiteurPanda' timestamp='1418053304' post='2675730']
Là avant les Slaans, sur la planète oui clairement ce sont ces petits cocos qui remportent la palme, après en terme de vie je ne suis pas aussi sur, il me semble que les Slaans étaient déja créés (la première génération) au moment de l'arrivée des anciens, donc possiblement bien vieux eux aussi déja.
[/quote]

Les slanns sont ils arrivés avec les anciens, ou étaient ils la avant leur arrivée ? Dans le premier cas ça les met hors course (ils ne sont pas du monde de warhammer) and the winner is, le père des dragons ogres !

prochain sujet " qui a la plus grosse du monde de WHB " (le père des dragons ogres ne doit pas être en reste, par contre les slanns....) Modifié le 20 janvier 2015 par perpus

[Ahenur]

Dans l'idée, je ne garderai valable que les personnage premier plan, pas juste des lignes pour garder un fluff cohérent. Bcp des créatures citées sont très anciennes, mais n'influent en rien sur le monde de Warhammer (en tout cas pas directement), où ne possède pas de figurine, ni même de stats.

Morathi serait presque "traçable" à l'année près. Historiquement parlant, je pense qu'avec les Hommes arbres, elle fait partie des personnages les plus anciens.