mumakil666

quand tu regardes sur T3 tu vois aussi que les tournois KOW sont pas légions et font pas tous le plein. AOS en format compétitif est très récent et ne bénéficie pas comme 9ème age du transfert des contingents de tournoyeurs de la V8. Dans mon cercle de joueurs un réfractaire viscéral a admis après test que le jeu était bon et intéressant mais qu'il s'était braqué par aveuglement. AOS est parfaitement adapté à la pratique du tournoi il pâtit juste de préjugés négatifs. Il me semble encore trop tôt pour juger de la réussite d'AOS en tournoi. Mumak

je pense aussi que pour éviter tout litige, un joueur avec socles carrés doit au moins les poser sur des socles ronds "officiels" (carton, papier...) ou ne pas les jouer. Ca permet à tout un chacun de participer et ça évite des situations délicates engendrées par la différence de soclage. C'est un pas un effort terrifiant pour qui souhaite participer à tournoi. Mumak

Je n'opposais pas rond et carré, je disais que les avantages avérés des socles carrés au cac devaient aussi s'appréhender dans la globalité du système. Si je prends un varghulf courtier par exemple, il est préférable de le socler en rond qu'avec le socle de monstre carré sur lequel il se trouve en V8. Les avantages qu'il apporte obtiennent une portée plus importante dans toutes les directions. C'est peut être pas grand chose au final mais couplé avec des unités qui elles-mêmes peuvent avoir une empreinte au sol plus grande ça accroît d'autant les possibilités et les nuisances. Pour la machine de guerre je suis désolé, mais la portée est accrue avec un socle rond et dans toutes les directions. C'est pas énorme une fois encore, mais pour des pièces qui font du D6 blessures avec rend négatif, ça peut parfois compter. Je comprends toutefois ton raisonnement si tu considères que tu t'es placé sur le bord de ta zone de déploiement et qui tires tout droit. Dans les autres cas, la taille du socle joue. Mumak

Pour l'exemple du placement des figs autour du socle rond, il eut été bon de mettre 12 socles ronds et 12 socles carrés et de démontrer que les socles ronds sont désavantagés car dans l'exemple je suis sûr qu'on peut placer les 12 socles ronds pour attaquer. Dans ce débat il y a aussi quelques éléments oubliés : Si l'empreinte au sol supérieure des socles ronds peut désavantager certaines unités en combat il n'en est pas de même pour leur place sur la table et potentiellement sur la zone d'interdiction (comprendre de charge) qu'elles peuvent avoir. Dans un jeu où l'unité ciblée est déclarée après le jet de charge, ça peut quand même avoir son intérêt. Pareil pour les aptitudes de commandement et plus généralement toutes les capacités passives s'appliquant à X'' de la fig de référence. Au plus l'empreinte au sol est grande au plus la capacité porte loin. C'est franchement pas anodin dans un jeu comme AOS qui joue sur les synergies. Enfin pour les machines de guerre l'empreinte au sol importante est clairement un plus puisqu'elle augmente de facto leur portée de tir. Encore une fois c'est peut être pas grand chose mais ça peut tout changer dans certains cas. Donc oui les socles carrés sont avantagés au combat (mais pas tout le temps) mais les socles ronds ont d'autres avantages. Le débat pour moi est loin d'être aussi simple que "tu as +25% d'attaques". Mais ce n'est que mon avis bien sûr. Mumak

merci pour ta réponse, mais cela signifie donc qu'un trait de commandement qui s'active comme une aptitude de commandement empêche donc d'utiliser une autre aptitude (comme présence exaltante) lorsqu'elle est utilisée ? Si c'est cela pas de soucis mais j'avoue que je ne trouvais pas ce point dans le MDG (ou du moins pas clairement) même si je le soupçonnais du fait des formulations. Mumak

Bonjour à vous. Dans le MDG au chapitre sur les parties équilibrées, le général d'une armée peut disposer d'un trait de commandement. J'imagine que cette capacité est permanente et n'a rien à voir avec une aptitude de commandement, mais suis-je dans le juste ? J'avoue que la question peut paraître stupide mais je n'ai rien trouvé en guise d'élément de réponse, si ce n'est qu'un trait n'est pas une aptitude au sens littéral du texte. Merci pour vos réponses Mumak

OK merci pour vos réponses rapides

bonjour à vous,   nous nous posons la question suivante : les porte bannières et musicien se battent ils avec les options d'armes de l'unité, avec les armes qu'ils portent (s'ils en ont), ne se battent pas, obiwan kenobi?   Certaines figurines possèdent en effet des armes visibles, d'autres non.   Un tambour orc dans une unité d'archers orcs par exemple peut il tirer à l'arc ?   Mumak

Je suis assez d'accord sur l'attrait exercé par KOW qui devra être confirmé dans le temps, même si je ne m'inquiète pas trop car la règle est bien calibrée compet. C'est d'ailleurs à mon sens sa force et sa faiblesse, un peu comme DBM en son temps ou Art de la Guerre, soit des règles qui ne trouvent leur vrai raison d'être qu'en tournoi. Toutefois, il faudra aussi voir l'évolution des ventes en figs. En effet quel est l'intérêt de collectionner 2X la même armée alors que Mantic a établi des listes d'armées qui permettent de recycler les refs battle. Perso, en ogres ou orques et même si j'aime relativement bien ce que fait mantic pour ces refs, je vais pas racheter des figs pour le plaisir alors que j'ai allègrement, mais alors très allègrement ce qu'il faut pour jouer. Actuellement et Joker le dit bien, les règles se sont bien vendues, mais il faudra que KOW attire autre chose que les joueurs battle pour espèrer prospérer. Concernant Hobbymax, je connais très bien et j'y suis bien connu. J'ai acheté les règles le jour de leur arrivée, par contre c'est galère pour se fournir en figs. A ce propos je cherche moi aussi ces gargouilles.   Mumak

Une autre entreprise prendrait le relais, et son attitude serait peut-être bien meilleure ! Mantic semble déjà bien parti pour "reprendre" Battle à son compte (enfin, le style et les joueurs de Battle). Mais avec la politique et les prix Mantic, pas GW.   ouais mais sur le dernier tournoi KOW que j'ai fait y avait pas une fig mantic sur toutes les tables et franchement je vois pas pourquoi ça changerait. Donc à ce rythme, soit Mantic redirige le tir soit c'est dans le mur malgré un système de jeu qui fait ses preuves. C'est à mon sens la limite du choix marketing fait par Mantic. Draguer les anciens joueurs battle c'est bien, mais comme ils ont plein de figs ben y achètent pas et comme Mantic est un vendeur de figs ils ont intérêt à avoir une sacrée trésorerie pour tenir le choc.   Mumak

Moui, alors euh, pour linitiation, perso (et plusieurs personnes que je connais), si tu veux initier assez jeune t'as de la figs plus rigolote pour les enfants en board genre Krosmaster. Et sinon toujours pour initier pas besoin de balancer 125€ dans un remake de figs que la plupart ont déjà (a savoir des Marines). Pour le coup, etant papa (et en connaissant beaucoup de tous age), ton argument ne tient pas vraiment pour l'initiation. Et même pour ceux ne connaissant pas cet univers, BoC n'est pas le choix premier vu le prix.     Oui enfin, Krostmaster pour réutiliser les figs en 40k ça se pose là, puis question gouffre à fric c'est pas mal non plus soit dit en passant. Je dis simplement que tu peux faire d'une pierre à 2 coups, sauf à être de mauvaise foi évidente. J'ai pas dit non plus que c'était la panacée en matière d'initiation. Une fois encore et ça m'amuse toujours, il n'y a aucune obligation d'achat. Mais la volonté de décrier est telle qu'on va sortir les arguments les plus spécieux possibles pour attaquer GW.   Par exemple le fait que les termi étaient métal ça me laisse de marbre. En tant que peintre et joueur je préfère 100 fois le plastique au métal. Je n'y vois que des avantages (légéreté, peinture qui ne s'écaillent, conversion aisée...). Pour dire je change mes unités métal contre leur équivalent plastique lorsque c'est possible.   Mumak

  Perso je suis un gros boardeur (et non tabletop gamer terme impropre utilisé précédemment). Je vais acheter Blood Rage qui fait 80 € (voire 149.5 € en édition limitée pour à peine 65 figs) et ça me pose pas de pb. Pas mal de de Boards font maintenant entre 40 et 60 € pour du matériel cartonné et des cartes. Donc 125 € pour 38 figs à un niveau autrement plus détaillées que celles vendues dans les Boards + un jeu (plateau + cartes + dés + marqueurs) qui a au moins le mérite d'être là, ben au final ça le fait. Je rappelle au passage que si certains parmi nous sont jeunes et sans enfant c'est pas le cas de tout le monde. Ces petits jeux permettent entre autre d'initier son fils / sa fille en plus de fournir des figs. Un vrai plus qui ne se comprend que pour les parents. Quant à la concurrence une fois encore elle n'est pas forcément moins chère (PP est plus cher par exemple). Archaon est au prix des grosses figs PP (au passage merci PP d'avoir montré à GW qu'il pouvait demander ce prix là). Et puis l'inflation des prix est toute relative, le terminator est par exemple à un prix proche à celui pratiqué vers 1990 (35 ff à l'époque, soit actuellement environ 18% de plus hors inflation à 25 ans d'écart), la cavalerie légère et lourde à battle a baissé de prix pour à peu près toutes les refs.   Mumak

  Ca ne rafraichit que pour ceux qui ne jouent pas en histo. Comme déjà dit, KOW est clairement plus un descendant de Volley and bayonet que que de battle. J'invite à lire Vae Victis pour ceux qui veulent se rendre compte du foisonnement de règles en histo et de l'inventivité de celles-ci.   Battle / AOS / KOW sont pour moi trois orientations qui ne se concurrencent pas. La preuve je joue aux 3.   Mumak

De manière rapide prce que j'ai vraiment pas le temps je voulais réagir sur ça :     Soyons clair, KOW n'est pas un jeu régimentaire c'est un jeu à la "plaquette" les joueurs d'historique me comprendront. Il n'y a ni changement de formation, ni colonne, ni ligne, ni tirailleurs, ni bonus de formation d'aucune sorte (type carré - tortue ou autre). La plaquette est là ou plus là sans aucune dimininution de son efficacité ou de ses capacités. Donc non ce n'est pas un jeu régimentaire. C'est un lieu commun développé en permanence qui n'est pas le reflet de la réalité du parti pris des concepteurs de KOW. Cela n'enlève d'ailleurs rien à la qualité du jeu en lui même.   AOS de son côté s'il n'est pas un jeu régimentaire dans son essence permet toutefois de jouer en régimentaire et même de travailler des formations optimales. Encore faut il avoir pratiqué le jeu un peu plus qu'une ou deux parties et accepter de l'aborder avec un oeil critique et objectif.   Mumak

Le conseil me semble des plus pertinents. Les deux jeux ne s'excluant pas, autant prévoir de jouer (si on aime) dans les deux configs donc avec des socles carrés.   Mumak

GW a laissé coexister V8 et AOS un bon 3 mois. Pour ma part j'ai tout ce qu'il me faut en V8 avec le regret qu'actuellement il y a de sacrés soldes.   Il n'est pas anormal que GW favorise désormais AOS puisque c'est leur ligne commerciale.   Par contre qu'en est il des dispos sou android ou apple?   Mumak

De mon côté on fait :   30-120 figs max utilisation des règles Laws of War Table 1.2 X 1.8 Du décors suffisant Tirage du scénar parmi les 16 disponibles sur les 2 bouquins   Ca a le mérite d'éviter la bataille rangée qui en l'état est loin d'être le plus trippant sur AOS. Ca permet aussi de rééquilibrer un minimum avec les WS de LoW. Ca permet de prendre ce qu'on veut (wysi obligatoire donc 0 count as, c'est à mon sens nécessaire à AOS) et d'éviter au final de trop bourriner sous peine de donner des points de Power à un adversaire moins gourmand. C'est surtout facile et ça évite les calculs en points.     Seul défaut, faut avoir les décors nécessaires car certains scénars sont des scénars avec forteresse ou bastion. Pour nous c'est pas un pb.   Mumak

Bon on va pas reprocher à GW de sortir un concept un tant soit peu original. Pour le coup quand ils sortent le SE Prime on dit, c'est rien qu'un SE. Certes, mais cela uniformisme la faction et l'ancre dans un concept. Je préfère d'ailleurs au passage le concept des SE "angéliques" à ceux de RH trop pompés sur Ledroit et qui pour le coup n'ont vraiment rien d'original et donc pas grand chose d'intéressant. Les SE avaient quelquechose qui me parlait mais j'arrivais pas à mettre un nom dessus. Finalement en regardant ceux avec bouclier (les retributors me semble t il) j'ai fini pas trouver. Ils repompent une partie de leur esthétique sur les légionnaires du Haut Empire (ceux en lorica segmentata). Voilà pourquoi il y a avait un truc qui plaisait chez eux, c'est ce côté massif et implacable que l'on imagine dans la légion romaine au combat. Du coup je les trouve bien sympas finalement.   Mumak

En limite 30-120 scénar aléatoire et Laws of War ça rétablit globalement les choses. Il est vrai qu'il faut jouer avec ce que l'on a (qui a 10 bubus dans sa collect?) et pas avec du count as et peut être s'auto-discipliner par moment, mais ça c'est déjà le cas avec un budget qui je le rappelle n'est pas source d'équilibre mais uniquement de quantification/valorisation des unités et figs. Les listes abusées ou imbuvables en utilisant le système à points ça existe et il est d'ailleurs nécessaire de s'entendre avant, donc ne pas pas avoir de points n'est peut être pas tant un problème que ça.   Mumak

Il est vrai que j'ai essayé AOS en config battle 3000 pts, franchement on a pas été convaincu. On l'a retesté en 30-120 fig scénar au hasard et règles d'équilibrage, on s'est amusé et on a vu le potentiel qui à mon sens est réel. Je crois qu'il faut, si ça intéresse, dépasser le rejet initial et laisser sa chance au jeu. Il est plus profond qu'il ne semble dans dette optique de config. Il y a une vrai optique de montage de liste et les troupes sont plus équilibrées qu'il ne semble car contrairement à battle, un gros monstre peut passer un sale quart d'heure face à de la troupaille (d'ailleurs on aime ou pas).     Pour le mouvement plus libre, je rappelle à tout hasard que la tactique naît du mouvement et pas l'inverse. J'appréciais le système des roues mais j'apprécie aussi des systèmes plus libres. Pour exemple, Volley and bayonets, un système générique qui permet notamment de jouer en napo autorise des mouvements qui feraient frémir pas mal de posteurs. Etrangement c'est idem, pas de notion de flanc/dos. Le choix est donné à l'offensive et au mouvement pas à la gestion intermédiaire (mais c'est un choix de conception). C'est yune règle dite "stratégique" et non tactique voire micro tactique.           Une fois encore cette notion d'aléatoire. Perso, je vois pas en quoi c'est plus aléatoire qu'un autre système. A partir du moment où il y a des dés, c'est aléatoire. Les valeurs sont fixes et connues pour chaque unité, les stats sont donc faciles à faire.   Mumak

je ne dirais pas que c'est une analyse, disons plus un pamphlet.   Les avis sur les règles et les warscrolls d'armée sont à prendre pour ce qu'elles sont c'est à dire subjectifs. On a vu à l'époque avec la V8 les attaques portées sur le système par les fans de la V6-V7 et on a encore pu lire jusque très tardivement des avis particulièrement orientés (le système encourage les gros formats, faut jouer de la horde...), bref chacun voit midi à sa porte, rien de très constructif.   Pour ma part j'ai trouvé les warscrolls assez intéressants. Ils sont directement orientés Wysy, ce qui au passage me fait m'interroger sur "Ben oui, vu que tu peux pas vraiment moduler, ben tu tombes toujours sur la même chose en face". Dans la mesure où on joue les figs avec les options de montage de la boîte, j'y trouve la même modularité qu'avant. C'est sûr on a plus les OM et les domaines de magie, pour le reste je trouve les listes assez représentatives des anciens LA. Je trouve même que jouer fluff (l'ancien cela s'entend) est tout à fait possible voire plus qu'avant.   Perso, mon regret est le même que pour certains, j'aurais aimé qu'ils terminent la V8 avec la sortie des 3 derniers LA. C'est sur ce point que je trouve leur position peu respectueuse des joueurs. Pour le reste c'est un reset qui peut se comprendre. Il faut quand même voir qu'avec les LA, TDM, TT voire les terres arides pour les règles de siège, j'en ai pour des années à jouer. Que ça ne se joue plus en tournoi ne me concerne pas. Les tournoyeurs sont volatiles par nature, ils passeront à autre chose et on aura plein d'occaz sur le marché.   Maintenant pour avoir lu tout et son contraire en permanence sur le forum, je comprends que GW ne sonde pas la base. Le WD de la grande époque était déjà critiqué, on peut imaginer qu'ils savent ce qu'ils font, au moins au niveau des coûts. Pour ma part, l'intérêt que j'y vois c'est que j'ai les règles du chevalier impérial sans avoir à acheter le codex et c'est valable pour pas mal de figs. Je le prends donc pour ce que c'est : un support au jeu et rien de plus.   Mumak, ni pro ni anti

Bien d'accord avec Edmak, si je n'avais pas ici même affirmé preuves à l'appui que PP est affreusement cher on trouverait encore des posteurs affirmer qu'ils passent chez PP parce que GW augmente ses prix (a priori la contradiction ne les gêne pas). Au passage je rappelle que la config AOS c'est entre 30 et 120 figs. J'ai joué RO à 58 figs (dont 25 gnoblards) et j'ai pas eu le sentiment de jouer sous dimensionné. A ce format tu peux jouer sur des tarifs peu élevés. Je précise au passage qu'en V8 mon format habituel c'est 3000-3500 pts. Je ne cautionne pas l'ensemble de la politique GW. Je n'aime pas voir 5 figs à 40€ ou des bouquins (certes beaux) à 60€. Mais je sais encore faire la part des choses et faire le tri. Ca fait 20 ans que le GW bashing existe avec des arguments recevables pour certains et spécieux pour d'autres. Perso en tant que client éclairé je sélectionne mes achats.   Mumak

fbruntz a dit et répété que la concurrence fournissait pour pas très cher. Où est le pb ? Cette forteresse n'a rien d'indispensable. Comme déjà dit, je suis fan de décors mais j'achéterai pas pour au moins une raison : il faut la peindre et là franchement j'ai pas de temps à perdre sur un décors.   Pour les figs plus grosses : il reste les anciennes en commande me semble t il ? Maintenant l'ancien Nagash, faut aimer. D'un autre côté un bubu se doit d'être impressionnant, quand je regarde l'ancien, désormais il fait un peu pitié. Si GW avait sorti un bubu plus petit je pense qu'ils auraient pris une volée de bois vert.   Mumak

  WTF??? les joueurs passent à Warmach en raison du prix??? Je pense sans aucun doute que c'est la règle la plus chère du marché, y a un pb de logique qui m'échappe. Perso, après test sur un des scénars et avec l'utilisation des warscrolls d'équilibrage (Laws of war si je ne m'abuse), le ressenti est plus que correct. On a bien apprécié et au final avec pas tant de figs de que ça il y a avait quand même une certaine dimension de jeu. Il est vrai qu'il faut dépasser l'impression première et jouer avec des joueurs qui s'auto-disciplinent un minimum, mais c'était déjà le cas en V8 et autres versions (autant ne pas parler de la V5 à ce niveau). Quant à KOW, si la V2 n'améliore pas considérablement la V1, y a aucune chance de me voir tester.   Mumak

Les problèmes avec les prestataires ça existe et ça se règle pas en 5 minutes. Je pense qu'en SAV, GW a largement prouvé qu'ils étaient pas trop nuls.   Pour ma part, j'ai une réclamation en cours avec Air France, franchement et alors que j'ai tous les éléments et que le problème initial est de leur responsabilité sans aucune négation possible, je me souhaite bon courage pour obtenir gain de cause. Je sens que je suis parti pour un bon 6 mois à réclamer mon dû vu comment ça a démarré. Donc y a pas que GW qui peut merder, le bashing systématique devrait être plus mesuré.   Pour la forteresse c'est cher. Toutefois, en production pro sur commande (ce que je fais régulièrement), je pense que nous sommes sur des tarifs similaires ou assez proches. Les gros kit ne me gènent pas, à la limite j'achète pas, point barre. La forteresse pour moi se comprend comme un kit de club plus que comme un achat individuel. GW sait aussi sortir des kits de décors plus modérés comme ils l'ont montré avec les kits précédents.   Par moment, à lire les posts on a l'impression que ça va jamais quoi que fasse GW. Perso, en tant que consommateur je sélectionne mes achats. La forteresse (bon j'en ai une) je l'achéterai pas parce que j'ai pas 900 € à y mettre ou alors je les mets dans une armée. Néanmoins j'apprécie la réalisation du kit, ça prouve leur maîtrise et ça laisse augurer des sorties intéressantes et moins chères.   Mumak