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Cyrus83

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Tout ce qui a été posté par Cyrus83

  1. Salut a tous je reviens vers vous avec une liste en 2000pts. Je compte la tester prochainement vs un joueur necron. Ne cherchant pas a specialiser ma liste contre lui, je suis parti sur un schema d'armée plus polyvalent et donc susceptible de tourner contre environ tout le monde. La liste se joue en successeur BA et en double detachement (patrol / vanguard). - master artisan (pour la reroll gratuite offerte a chaque unité, synergise bien avec les eradicators / redemptor / QG / intercessors) - scion of the forge (pour rendre les redemptors plus fiables sur le long terme) HQ 1 : 1x primaris chaplain on bike, 1x master of sanctity 140pts - warlord "wise orator" - relic "benediction of fury" - litany of hate (2+) - exhortation of rage (2+) - canticle of hate (2+) HQ 2 : 1x sanguinary priest jump pack, 1x chief apothecary 155pts - warlord "selfless healer" - relic "icon of the angel" HQ 3 : 1x Primaris Techmarine 80pts - warlord "rites of war" - relic "quake bolts" TROOP 1 : 5x intercessors stalker 100pts ELITE 1 : 1x redemptor plasma 175pts ELITE 2 : 1x redemptor plasma 175pts ELITE 3 : 1x redemptor plasma 175pts ELITE 4 : 5x bladeguard 175pts ELITE 5 : 5x vanguard jump pack, 5x storm shield, 4x lightning claw, 1x relic blade 157pts ELITE 6 : 5x vanguard jump pack, 5x storm shield, 4x lightning claw, 1x relic blade 157pts FA 1 : 3x inceptors bolter 120pts FA 2 : 3x inceptors bolter 120pts HS 1 : 3x eradicators 135pts HS 2 : 3x eradicators 135pts En gros, les deux traits de chapitre successeur permettent de fiabiliser ma base de tir, tandis que la doctrine permet d'ameliorer la capacité offensive au cac. Le but etant (comme a mon habitude), de scinder la liste en 4 + double fep. - 2x simili castle pour les flancs (1x redemptor / 3x inceptors / 3x eradicators) - 1x simili castle au centre (1x redemptor / 1x techmarine / 1x priest / 5x bladeguard / 1x chaplain). Le chaplain pour support via litany of hate / exhortation of rage / canticle of hate. Le sanguinary priest pour heal/rez les bladeguard, support les vanguard qui fep T2 pour la PA-3 au cac, filer le fnp6+. Le techmarine pour heal le redemptor, lui filer le 2+ au tir et filer le +1 to hit au cac via quake bolt. - enfin une unité pour tenir l'objo de zone (5x intercessors) - les 2x5 vanguard en fep proche du chaplain et du priest pour charge a 7+ reroll. La liste propose une assez bonne base de tir melangeant de l'anti infanterie legere, de l'anti elite et de l'antichar. Au cac, il y a les 3 redemptors, les 5x bladeguard et les 10x vanguard. Enfin, en terme de mobilité, les simili castle du flanc sont dans la moyenne haute malgres la disparité des mouvements des unités (10/8/6ps) tandis que le castle du centre reste dans la moyenne basse (14/12/8/6/6) mais avec la possibilité pour les bladeguard de sprinter T1 et d'avoir le bonus de +2 a la charge T2. L'idee etant de faire fep 5x vanguard T2 et les 5x autres T3, pour occuper l'espace, contenir une menace ou encore fournir le surplus offensif. Au niveau des stratagemes, j'ai compté ainsi : - max 2x descents of angel a 1cp pour les vanguard - quelques transhuman a 1cp pour les bladeguard - quelques wisdom of ancient a 1cp pour les redemptors - peut etre 1x ou 2x upon wings of fire a 1cp pour redeployer les inceptors - plus les quelques reroll a 1cp dont j'aurai besoin Enfin niveau secondaire : - oaths of moment (no mercy no respite) - engage on all front (battlefield suppremacy) - assassination (purge the ennemy) Voila, qu'en pensez vous ?
  2. @GoldArrow pas d'accord sur la violence. Elle etait bien moins presente dans les versions anterieures. Pour preuve : a l'epoque v3/v4 tu ne pouvais pas etre au cac T1. Or c'etait les armes de cac energetiques qui annulaient pour la plupart les sauvegardes adverses. D'ailleurs, tu pouvais mixer epee/hache/masse sans distinction car meme regle. Les armes de tir tiraient moins, et avaient des PA bien inferieures a ce qu'elles ont actuellement. La plupart des armes de base n'annulaient que les sauvegardes de 5 et 6, parfois aucune. les armes de tirs tres violentes avaient de la PA3 ou 4, quasi jamais 2. En revanche, les armes energetiques de cac annulaient simplement toutes les sauvegardes d'armure. Du coup les phases de tir, en dehors des triple basilisk (et encore ca deviait tres souvent) n'etaient presentes que pour ecremer ou finir une unité. Et pas en un seul tour sauf cas de malmoule flagrante. Sans compter qu'il n'y avait pas de reroll, pas de bonus a la touche ou a la blesse. Actuellement, le jeu est devenu bien plus letal. Des armes qui tirent plus, font des mortelles en plus, bonus a la touche, bonus a la blesse, reroll hit et wound. Au cac c'est pareil, sauf que tu as l'aleatoire de la charge qui n'existait pas avant la v5 de memoire. La seule chose qui a augmenté la resistance des armées c'est la proliferation des invu et des fnp. Avant, hormis quelques rares unités, personne n'en avait (termi / dc / veterans sm / champ de force ork). Quand tu affrontais un eldar qui jouait des seigneurs fantome, tu savais que t'allait en chier pour le tomber, en revanche il n'avait que 3 attaques, donc il etait facile de l'engluer. Bref, je veux pas faire le rabat la joie ou le nostalgeek, mais j'avais une preference pour cette epoque. Les armées avaient clairement plus de gueule. La tactical squad SM jouait un role important (mini dev), les orks jouaient sur la populace, les genestealers etaient tres fragiles mais hyper violents et rapide, les eldars noirs jouaient vraiment la frappe chirurgicale, les peons GI jouaient les cordons et la satu, les gardiens eldars apportaient la plateforme de tir lourde, les tau tiraient tres forts mais assez mal... et tu pouvais avoir des sergent en monture demoniaque chez le chaos ou encore un sergent qui se transformait en demon majeur. Ouai, c'etait vachement mieux quand meme, il n'y avait pas internet et tu reflechissait vraiment a la liste que tu allais jouer sans faire un bete ctrl c / v. A l'epoque je jouais BA / Chaos / DE / Tau et toutes mes games etaient epiques. La bionique qui relevait un capitaine SM sur un 6, ahahah elle faisait trembler celle la. Mephiston qui bouffait quasi tous les perso (sauf abaddon, vieux borgne et asurmen) avec sa puissance au cac et sa capa a one shot avec son epee psy.
  3. Leur jeu est excellent, et comme le fait notre bon gouvernement (pour comparé a la politique de ses 30 dernieres années), plus le jeu avance, plus les foirages sont legions. Il y a eu de bonnes avancées depuis la v8 : - les erratas/faq plus reguliers - les codex qui sortent TOUS dans la meme version - de nombreuses nouvelles unités - les stratagemes - la reprise des reliques v2 pour personnaliser son "boss" - les traits de warlord pour encore plus personnaliser son armée A coté de ca, le nombre de ratés est exponentiel. - aucune équité dans les codex - les lignes de vues toujours pourries (merci l'ongle du pied droit de ta fig qui fait qu'on peut lui tirer dessus) - le meilleur dex sera celui qui aura les meilleurs "stratagemes/reliques/traits de seigneur) - des codex, des supplements, des faq, des erratas, des livres de campagnes, a nouveau des erratas... bref une usine a papier (GW doit vendre de la fig, pas du papier). - une letalité omnipresente - le syndrome du toujours plus cher, toujours plus fort, "kicékyalaplugrande" - des regles generiques, des regles codex, des regles campagnes, des regles qui anterines les regles du GBN, puis des regles qui prennent le pas sur celles des codex (fight first en particulier). - le SM et sa specificité a etre la base de tout le reste pour qu'il devienne rapidement obsolete - une ligne d'ecriture des codex non respectée (les codex au sein de la meme versions ne sont pas les memes) - des fig anniversaires SM, SM tjrs SM - les arguments de vente typé propagande, on est carrement plus dans de la publicité a ce niveau sur warcommunity - des decors avec regles nulles et non maitrisées - des tables de jeu non maitrisées et au bon vouloir de celui qui les realise pre game - des armées de plus en plus etoffées mais qui manquent cruellement de saveurs - une fin a la conversion et au choix de l'equipement malgres une augmentation de ceux ci en terme numeraire - de trop grosses disparités sur le prix et les regles des equipements d'une armée a l'autre. - une complexité sans nom et sans profondeur malgre l'univers tres riche - des regles de plus en plus en divergence totale avec le flouff - faire du fric faire du fric faire du fric Et je ne parle que de la v9 là
  4. @Kikasstou Quand je dis que je souhaite que tous les prochains dex ressemblent aux derniers je parle des BT/TS/GK, oups sorry. Bien sur que l'admec, le drukh et l'ork ont besoin d'un bon gros nerf. Les sisters aussi par ailleurs mais moins important. Quant au fait de nerf les dread, jsuis pas d'accord. Ils sont une base assez solide sans etre pour autant infames et coutent finalement leur points. A la limite, nerf du relic contemptor que l'on voit partout. Mais un redemptor ou un contemptor normal reste assez equilibré. @infirmier_house de tte maniere, lorsque tous les dex seront sortis, 3 mois plus tard on passera la v9.5 ou v10 ahahaha et les derniers dex seront deja caduques avec un nouveau systeme mettant en avant la surpuissance du SM.
  5. Ca a toujours existé, cette forme de hierarchisation des armees, de tous temps et de toutes periodes. Il faut juste prendre son mal en patience, et attendre la v10 ou une futur faq (qui ne sera qu'un pietre pansement je l'avoue). Ce qui en revanche est particulierement incroyable, et qui selon moi est unique depuis que je joue a w40k (la v2), c'est le changement d'écriture des lignes directrices des codexs d'une meme version. Cela a déja ete evoqué plus haut par d'autres. A ce rythme, il y a fort a parier que : - soit les prochains dex seront encore plus poussés/adaptables/puissants - soit resteront dans la lignée des derniers dex - soit seront revus a la baisse Et la on speculant, on se rend compte qu'il y a 2 chance sur 3 pour que GW se vautre phenomenalement dans toute une version qui est "the most ever played". Je prefere a titre d'info que tous les autres codex ressemblent aux derniers sortis, quitte a ce que les SM / necrons / DG fassent parti des derniers, mais au moins on saura que toutes les autres factions sont plus ou moins equilibrees.
  6. Perso, j'ai préféré les v3/v4. Les codex etaient tous sympa a prendre en mains, il y avait des desequilibres certes mais pas autant que maintenant. La v2 etait une usine a gaz, bien que tres immersive. La v5 a ete litteralement la version qui a tué le cac et qui a accentué la hierarchisation des armees (entendre encore plus de desequilibre). Par contre, dur d'y retourner tant il manque de figurines desormais dans les dex. A part faire une refonte totale des dex... bon courage.
  7. Alors pour le pretre : - il coute 155pts et 1cp en jump pack + selfless healer - si on a le T1, il ne pourra rez que 4 fois - si on a pas le t1, il pourra rez 5 fois - en partant du principe qu'on rez une figurine a 35pts (bladeguard), il sera rentable a partir du....5e tour - plus la fig est chere, plus sa rentabilité sera tôt dans la game - il file la 6+++ et permet de heal 2 unités en plus de rez une fig, et egalement permet de faire passer 1 a 2 unités en doctrine d'assaut. Pour ma part, je le trouve cher. Sa capacité a rez est la plus importante mais pour ce prix, autant prendre une autre unité (identique a celle que l'on souhaite healer/rez). Ou alors, la version a pied pour bien moins chere permet de passer sa rentabilité à 4 tours.
  8. @Kikasstou pas d'accord avec toi. Le simili transhuman (3+) permet de mettre dans le vent : - toutes les armes de tir de F8+ vs E4 - toutes les armes de cac de F8+ vs E4 - les stratagemes +1 a la blesse - les regles spe +1 a la blesse Et honnetement, il y en a de plus en plus. Apres c'est moins fort qu'un transhuman, mais ce n'est pas negligeable.
  9. Si on continue comme ca, j'imagine bien que chaque sergent d'unité pourra avoir acces a une relique, que chaque unité pourra posseder un trait de seigneur, que chaque stratageme sera divisé en sous stratageme pour etre utilisé sous chaque doctrine, qui elles meme seront divisées en sous doctrine de tour, de round et de phase, avec des actions a realiser (boire une biere, faire des pompes, montrer sa b...) pour le joueur afin de faire gagner +X a telle caracteristique... ahaha, la v9 the most playtested...
  10. En antichar, tu n'as pas what milles solutions. - eradicators 135pts les 6 tirs - moto d'assaut 180pts les 6 tirs - storm speeder hammerstrike 155pts les 5 tirs - gladiator valiant 230pts les 6 tirs A toi de choisir. - Les eradicators sont lents et demande a avancer et donc a etre soumis au feu adverse. - les motos d'assaut sont rapides mais plus cheres que les eradicators. - le storm speeder est rapide mais peu resistant face aux armes lourdes adverses et profil degressif. - le gladiator est cher mais aussi le plus resistant et profil degressif. Les deux derniers, ne sont pas core et donc hormis en IH via techmarine, ne beneficient pas des fiabilisateurs (sauf stratagemes peut etre dans d'autres chapitres).
  11. @Kikasstou deconne pas, on a acces au seul et unique personnage que toutes les factions du jeu revent d'avoir... Tycho sans lui, les BA seraient derniers du classement.
  12. Bof pas la motiv ni l'envie de sortir du forgeworld. Personne n'en joue dans mon cercle et je prefere rester sur du all GW. Apres l'idee reste bonne dans une idee "vrai tournoi". Nous, nous faisons des "tournois" en interne, entre nous. Donc aucun interet.
  13. @Kikasstou les invictors sont la pour soutenir les incursors sur les objos. Rien n'empeche que je les deploie a couvert ou a 6ps derriere les incursors. A voir en fonction de la table et des decors. De tte maniere, ce jet reste purement spéculatif. A voir, mais je suis chaud pour ce projet (flesh tearers). Ce qui donnerai une liste comme vu ci dessus. En gros 3x redemptors, 2x invictors, 10x bladeguards, 10x incursors, 2x primachapibike, 3x eliminators, 6x inceptors. Ca offre une bonne base de tir mais je perd en fiabilisateur. Ou alors rester sur du pur BA, et echanger les litanies en catechism of fire et recitation of focus pour proc le 2+/2+ sur le redemptor du centre en lieu et place d'exhortation of rage et canticle of hate. Bref plein de possibilités s'offrent ici juste en jouant sur les QG et sur les traits de chapitre. C'est deja un bon début cette permissivité et ca offre une certaine rejouabilité, sans tomber dans le monocodex, car la base a l'air bonne.
  14. Bon j'ai fait un mix des deux listes ci dessus et ca donnerai ca : PATROL DETACHMENT 645pts Hq 1 : 1x gravis captain 115pts - rites of war - quake bolts Troop 1 : 5x incursors 105pts Troop 2 : 5x incursors 105pts Elite 1 : 1x invictor 160pts Elite 2 : 1x invictor 160pts VANGUARD DETACHMENT 1340pts Hq 1 : 1x primachapibike 140pts - wise orator - gift of foresight - benediction of fury - litany of hate (2+) - exhortation of rage (2+) - canticle of hate (2+) Elite 1 : 1x redemptor 175pts Elite 2 : 1x redemptor 175pts Elite 3 : 1x redemptor 175pts Elite 4 : 5x bladeguards 175pts Elite 5 : 5x bladeguards 175pts Fa 1 : 3x inceptors 120pts Fa 2 : 3x inceptors 120pts Hs 1 : 3x eliminators 85pts Les flancs droit et gauche, ainsi que ma zone de deploiement restent les memes. Seul le castle du centre change. On se retrouve avec : - 10x bladeguards - 1x redemptor - 1x primachapibike - 1x gravis captain Le tout en bulle de reroll des as pour toucher, ayant objectif securisé, et le quake bolt au plus prés de la bataille pour filer le +1 to hit au close. Ca a l'air pas mal, bien qu'avec une liste comme celle ci, je pense que le trait IH est le plus opti. Sur ce genre de liste en revanche, je commence avec 6cp.
  15. @infirmier_house pas con l'idée du detachement avant garde. Mais ca me ferait passer a moins de CP. 12 de base -3 pour l'avant garde soit 9. Par contre ca me fait eco 210pts d'intercessors a remplacer par 2x3 bladeguards ? Ou un nouveau redemptor en mode ratata ? A ce moment la, remplacer le chapibike par un techmarine pour reparer et filer le +1 hit ? En gros soit ca : VANGUARD Hq 1 : 1x primachapibike 140pts Elite 1 : 1x redemptor 175pts Elite 2 : 1x redemptor 175pts Elite 3 : 6x bladeguard 210pts Elite 4 : 6x bladeguard 210pts Elite 5 : 1x primapo 115pts Fa 1 : 3x inceptors 120pts Fa 2 : 3x inceptors 120pts Hs 1 : 3x eliminators 85pts PATROL Hq 2 : 1x primachapibike 115pts Troop 1 : 5x incursors 105pts Troop 2 : 5x incursors 105pts Elite 1 : 1x invictor 160pts Elite 2 : 1x invictor 160pts 1995pts Soit ca : VANGUARD Hq 1 : 1x primachapibike 140pts Elite 1 : 1x redemptor 175pts Elite 2 : 1x redemptor 175pts Elite 3 : 1x redemptor 175pts Elite 4 : 6x bladeguard 210pts Elite 5 : 1x primapo 115pts Fa 1 : 3x inceptors 120pts Fa 2 : 3x inceptors 120pts Hs 1 : 3x eliminators 85pts PATROL Hq 2 : 1x primatech 100pts Troop 1 : 5x incursors 105pts Troop 2 : 5x incursors 105pts Elite 1 : 1x invictor 160pts Elite 2 : 1x invictor 160pts 1945pts
  16. Alors pour le test ce sera pas avant un bon moment, car pas toutes les fig et mes potes jouant en 1000pts egalement, va falloir a minima que je cale une date pour faire du 2vs1 quand j'aurai tout. Les invictors simplement parce que ca permet de pop directement sur un objo avant le T1 en soutien des incursors. En gros, soit mon adversaire gere l'invictor et je take l'objo via les incursors, soit il gere les incursors et mon invictor sera une plaie a gerer apres. Sachant que tout sauf le castle du middle est en double, ca offre mine de rien de nombreux choix a faire pour lui. Entre les redemptors E7, les incursors E6, les inceptors E5 et les bladeguards en 2+/4++/6+++ avec heal et rez, ajoute a cela 2x chapibike E5, finalement, a part les troupes, tout devrait etre assez resistant pour ne pas crever la gueule ouverte T1. Les traits ont ete pris pour opti au mieux la liste. Master artisans (ton avis), permettant d'offrir une relance gratis a la touche sur chaque unité. Tres utile sur les invictors/redemptor/chapibike/eliminators. Scions of the forge pour reduire drastiquement le profil degressif des 4x dreads. Le librarian et sa bulle 5++ me force a jouer paquet. Or ici, je veux offrir des cibles multiples mais resistantes. Par ailleurs, meme les incursors peuvent etre chiant a tomber sous stratageme transhuman et fumigenes (-1 to hit et wounds on 4+ uniquement). Coupler a une possible save 2+ a couvert. Quant aux 10x intercessors, leur role sera purement d'offrir un abri aux QG, un ecran aux bladeguard, une satu F4 sous rapid fire, et prendre l'objo du middle. Sous transhuman + heal + rez de l'apo, ca commence a faire chier j'imagine. La encore, il aura le choix de cibler mes bladeguard sous peine que mes intercessors scorent un max, ou de buter mes intercessors laissant mes bladeguard faire le taf au close. Les 2x chapi sont assez bons au close et resistants en plus d'offrir un soutien de choix via leurs litanies de buff. La liste est tres poly, bien que manquan d'antichar et de psy. On retrouve du : - close/contre close (chapibike/bladeguard/redemptor/invictor) - satu F5 (inceptor/redemptor) - satu F4 (intercessors) - projection avant T1 (incursors/invictor) - projection T1/T2 (inceptors/redemptor) - quelques tirs F7 (invictors) - quelques tirs anti elite F8/F9 (eliminators/redemptor) - du heal/rez/fnp (apo) - des buffs (chapibike) - des Endu en majorité sup a 4 (tout sauf incursors/intercessors/bladeguard) - une bonne prise de table a part le castle du centre (intercessors/bladeguard). Pour le moment, sur le papier, elle a l'air d'etre interessante. A voir en game. Si quelqu'un se sent de la tester avant moi.
  17. Bon je viens vers vous avec une liste (pour ma premiere), en 2000pts. Ne sachant absolument pas ce qu'il se fait en ce moment en terme de liste admech/drukh/grey knight/ork, je suis parti dans l'idee de faire du polyvalent. La liste : BATTALION DETACHMENT (12CP) Total = 1995pts CP : 12 - 5 = 7 + 1/turn - 1x angel ascendant (quake bolts) - 1x angel exemplar (gift of foresight) - 1x hero of the chapter (artisan of war) - 1x hero of the chapter (selfless healer) - 1x relic of the chapter (armour indomitus) PV = 154PV - master artisans - scions of the forge - doctrine BA +1 attack t3+ HQ 1 : 1x Primaris chaplain on bike, 1x master of sanctity - wise orator - gift of foresight (1CP) - benediction of fury - litany of hate (2+) - exhortation of rage (2+) - canticle of hate (2+) HQ 2 : 1x Primaris chaplain on bike - artisan of war (1CP) - the armour indomitus (1CP) - master crafted power weapon - litany of hate (3+) - recitation of focus (3+) TROOP 1 : 5x incursors TROOP 2 : 5x incursors TROOP 3 : 10x intercessors, 1x power fist ELITE 1 : 1x redemptor plasma ELITE 2 : 1x redemptor plasma ELITE 3 : 1x invictor autocannon ELITE 4 : 1x invictor autocannon ELITE 5 : 6x bladeguard ELITE 6 : 1x primaris apo, 1x chief apo - selfless healer (1CP) FA 1 : 3x inceptors bolter FA 2 : 3x inceptors bolter HS 1 : 3x eliminators, 2x las fusil, 1x instigator bolt carbine - quake bolts (1CP) Voila. L'idee et la "strat" : La liste est tres symetrique. FLANC GAUCHE 1x redemptor + 3x inceptors 1x invictor + 5x incursors FLANC DROIT 1x redemptor + 3x inceptors 1x invictor + 5x incursors CENTRE 1x chapibike + 10x intercessors 1x chapibike + 6x bladeguard 1x apo ZONE DE DEPOIEMENT 3x eliminators L'idee s'est de faire des mini castle sur chaque partie de la table avec une assez grosse puissance de feu et du contre close assez efficace, permettant de donner a mon adversaire des choix. Les invictors + incursors sont la pour prendre et tenir deux objos dé le deploiement, avec une arrivée T1/T2 des redemptor + inceptors pour fournir la satu et le contre close. Le centre sera tenu par une ligne de 10 intercessors + chapibike pour fournir le +1 hit sous stratageme rapid fire. Les bladeguard + master or sanctity pour tenir le front et closer. L'apo pour heal/rez parmis les intercessors ou bladeguard et fournir le fnp6+ a tout le monde. Enfin, 3x eliminators pour mon objo de zone, avec 6ps de move + shoot + 6ps de move. Le quake bolt pour soutenir l'effort au close si besoin. J'ai pu identifier les problemes de ma liste : - pas d'antichar. A part les 2x plasma des redemptor et les 2x las fusil, je n'en ai pas. - pas de zone anti fep dans mon cul. Tout le monde avance a part les eliminators. Du coup, forte proba de voir arriver des renforts adversaires dans mon dos. - full primaris. Pas de SG / VV => centre de table lent. C'est mon premier jet en 2000pts donc soyez indulgents ?
  18. Les outriders sont actuellement trop cheres je trouve pour de la satu F4 PA-1. Certes E5 et 4pv par tête, mais n'apportent reellement aucun bonus offensif. Ca reste du SM de base sans arme spe que ce soit au tir ou au close. En gros, tant que le sergent ne peut etre equipé ou que les autres gus ne peuvent avoir d'arme speciales, il n'y a aucun interet d'en prendre sauf dans une liste ravenwing ou white scars.
  19. Non impossible Au pire tu prends 6x plasma et 6x bolter que tu scindes chacune en deux. Ce qui te fera : 3x plasma 3x plasma 3x bolter 3x bolter 3x suppressors 3x suppressors
  20. J'y vais de mon analyse. Comme j'ai pu le lire dans les premieres pages du topic, je pense que le gros probleme c'est que GW ne connait pas son jeu. Ils ne savent absolument pas quelle direction prendre, ils ne playtests pas, ils n'ont aucune idee de la maniere dont son creees les listes "competitions", ils attendent les retours des joueurs et orga, et il y a plusieurs auteurs pour tous les codex. Ca me rappelle le createur de zelda qui lors d'une conference E3, a tester en direct son nouveau jeu sans savoir y jouer et sans arriver a utiliser la manette (le mec ne connaissait ni la console ni son jeu). Ben GW c'est pareil. En dehors du fluff et des fig, ils ne connaissent rien.
  21. Oui mais les inceptors sont positionnés sur l'attaque, alors que les suppressors sont fait pour etre une gunline fixe. Je ne dis pas que les inceptors sont nuls ou moins bien, loin de là, je cherche juste a expliquer (mon avis), que les suppressors retrouvent une efficacité certaine avec les derniers dex apparus et donc semblent etre a nouveau un choix interessant. Evidemment que les inceptors sont meilleurs pour l'agression, la satu et la mobilité, en plus d'être plus resistants, mais les suppressors ont pour eux d'être efficaces sur une gunline fond de cour bien que moins resistants.
  22. Euh non. 3x inceptors c'est 18 tirs a F5 D1 3x suppressors c'est 9 tirs a F7 D2 Les deux a PA equivalente. Les premiers feront 2.66pv sur un chassis DE (18 a 3+/5+ svg5+) Les seconds en feront 5.33 (9 a 3+/3+ svg5+ mais D2) Le double quoi, et pour 20pts moins cher en partant du principe que les suppressors ne bougent pas. Et si jamais tu as vraiment besoin de hit a 3+ apres avoir bougé, tu as le strat a 2pc (steady advance je crois) qui te permet de considerer une unité comme etant immobile.
  23. Tu oublies de preciser une chose. Le +1 blesse peut etre facilement obtenu par la litanie du chap et donc de ce fait, diminue l'efficacité du trait +1 blesse. Car au final : - les dread s'en moquent - une grosse unité de close s'en moque - on sait que le full cac ne fonctionne pas Du coup, le +1 blesse natif aux BA ne sera efficace que sur les unités annexes si ton ossature reste de type 50/50 shoot et cac ou full cac (ce dernier ne fonctionnant pas). En revanche, si ta liste comporte des dreads, une grosse unité de close, et toit le reste en unité de shoot, ce trait n'a que peu d'interet. A titre d'info, ma liste 1000pts, comporte 2 dread et une grosse unité de bladeguard avec chapi. Le reste etant du tir. Aucun interet de partir sur le +1 blesse vu que ce dernier est activable sur un 2+ via le chap. En gros l'efficience du trait natif diminue drastiquement lorsque tu diminues le nombre d'unités de close spé dans ta liste (sg / bladeguard / termi / vanguard). Exemple : avec +1 blesse : 10x assault intercessors = 51 attaques a 3+/3+ = 22.66 blessures Sans +1 blesse : 10x assault intercessors = 51 attaques a 3+/4+ = 17 blessures C'est loin d'etre extraordinaire d'avoir une difference de 5 blessures. On peut meme aller plus en disant que le SM se joue en msu, et que pour le coup, une unité de 5 assault intercessors sous trait natif +1 blesse ne fera que 2 ou 3 blessures de plus (hors sauvegarde) par rapport a un autre trait. Soit un differentiel de 1 ou 2 morts. En gros je pense que ce trait est completement negligeable en fonction de la liste. Si tu joues quelques dread, une ou deux escouades de close, tu peux largement t'en passer et partir sur des traits bien plus opti (scions of the forge / born heroes / master artisans / tactical withdrawal/ whirlwind of rage par exemple).
  24. A contrario, je trouve les suppressors de plus en plus utiles. La F7 et le D2, cumulé a l'annulation de l'overwatch adverse leur permet d'être utiles contre de plus en plus d'armées / unités. - les tau (overwatch) - les vehicules et talos DE (E6) - les news orks (E5) - les rubric marines pour enlever leur +1 save si D1 - les SM en general via leur D2 et plus particulierement les Ultra et IH avec leur overwatch - toutes les unités a 1pv sous fnp - simili tir antichar (entendre permet de grapiller qlq pv par ci par la) Ne jouant pas contre des joueurs admech (ca ne devrait pas tarder), je ne me prononcerai pas sur ce codex. En tout cas, oui ils ont des faiblesses (peu resistants et malus au tir si mouvement), apres faut pas oublier que c'est 100pts les 9 tirs. C'est loin d'être degueux.
  25. Bon j'ai une idee de liste mais je ne joue plus trop en revanche. Du coup, je n'ai pas trop suivi ce qui ce fait dans la meta, a part que les sisters/drukh/admech semblent completement overcheatés. Je souhaiterais partir sur un genre de liste polyvalente, et surtout qui puisse tenir vs la plupart des dex (hors pétés puisqu'il semble qu'on ne puisse pas faire grand chose). Le côté esthétique prend une part trés importante dans la liste. Ici, full primaris (oui je sais, c'est pas le plus opti). La liste est axée tir + cac. Peu de vitesse en revanche. Ce qui m'embête un peu. Mais bon. En 1000pts, T1 ou T2 on est deja au close. Donc ca devrait le faire. J'espere. Enfin, j'expliquerai mes choix apres avoir devoiler la liste. La voici : HQ 1 : 1x Primachapibike = 140pts (wise orator / rites of war / benediction of fury / litany of hate / exhortation of rage / canticle of hate) TROOP 1 : 5x Incursors = 105pts ELITE 1 : 1x Invictor = 160pts ELITE 2 : 1x Redemptor = 175pts ELITE 3 : 5x Bladeguards = 175pts FA 1 : 3x Suppressors = 100pts HS 1 : 3x Eradicators = 135pts Donc normalement, joueur BA, bcp de questions sur certains choix. POURQUOI CE CHAPELAIN ? Parce qu'il file le super opé aux bladeguards, qu'il permet de reroll les touches et donne +2 a la charge si besoin via deux jets de 2+. Un petit couteau suisse, surtout avec la suite qui arrive. OUI MAIS EXHORTATION OF RAGE FAIT DOUBLON AVEC LE BONUS BA ? Là est le grand changement. Je compte jouer successeur. En effet, le bonus de +1 a la blesse n'est interessant ici que pour les bladeguards. Les "dread" blesseront quasiment tout le temps a 2+ avec leur F14, donc aucun interet, tandis que les bladeguards peuvent recuperer ce bonus via une litanie du chap. Enfin, les incursors, c'est pas le bonus de +1 a la blesse qui va les sauver. Ils sont la pour prendre un objo. Et donc soit ils meurent vite, soit ils meurent tres vite. Je parlerai plus tard des traits de chapitre. L'INVICTOR N'EST VRAIMENT PAS FOU, PAS DE -1 DEGAT, PAS DE STRATS. POURQUOI UN TEL CHOIX ? Parce que l'invictor sera deployé au meme endroit que les incursors. Il est la pour les accompagner et fournir quelques tirs de F7 PA-1 D2. En plus de taper assez fort au close. En gros, je le jouerai comme un super sergent des incursors. Son but est clairement d'être une epine dans le pied de mon adversaire. S'il tire c'est bien, s'il frappe c'est bien. S'il monopolise les tirs adverses, c'est bien aussi. Surtout qu'il devrait etre rapidement dans ses lignes. REDEMPTOR ET ERADICATORS ? Ces deux unités sont la encore faites pour fonctionner ensembles. Le redemptor avoine correctement au tir en plus de taper fort. Les eradicators beneficieront de la reroll des as aux touches via le strat du dread. Clairement orientées anti elite / anti char. Ca avance, ca tire peu mais tres fort, ca tape peu mais tres fort. Cette combinaison me permet de pouvoir gerer les trucs chiants a abattre. Il m'en faut et mon choix s'est porté sur eux car synergisent plutot bien. LES SUPPRESSORS SONT NULS ? Ouai, 6pv ca part vite. Mais ca delivre quand meme 9 tirs F7 PA-1 D2. Et cette pseudo satu de F7, cumulée avec les 6 tirs identiques de l'invictor, me permet d'avoir une simili satu de F7 D2 via les 15 tirs. Pas negligeable, surtout que ca permet (dans le cas des suppressors), d'annuler l'overwatch adverse. Synergie la encore avec : - invictor - redemptor - incursors - bladeguard - chapi LES BLADEGUARD SONT LENTS ? Oui, comme toutes les unités non volantes et non transportées. Mais je joue en 1000pts. Un mouvement de 6 + advance + 6 au tour d'apres me permet d'etre a portée de charge T2 dans la majorité des cas sur des tables de ce format. Le +2 a la charge du canticle prend tout son sens ici et ne fait donc pas doublon avec le bonus de +1 advance et +1 charge des BA. La encore, ce bonus devient obsolete puisque non cumulable avec le canticle. Fini, quelques explications supplementaires : En gros, j'ai basé ma liste non pas sur les bonus des BA, mais sur les bonus des BA que je pouvais recuperer via les datasheets et regles SM. Du coup, on en vient aux traits de chapitres successeurs. Mon choix s'est au depart porté sur "born heroes" qui donne +1 hit au cac si on charge. Sauf que je risque de ne pas charger tout le temps vu la faible vitesse de mon armée. Mais il me fallait quelque chose pour fiabiliser les "dread" car leur pallier degressif est un probleme. Je suis donc parti sur "scions of the forge" qui permet de compter double sur leur tableau de valeur des degats. Il faudra pour le coup faire tomber un "dread" a 3pv pour me retrouver dans le pallier degressif du 4+. Au dessus, ils taperont toujours a plein potentiel. Et seulement a 1pv restant pour taper en 5+. Sachant que mes "dread" sont les pieces maitresses de la liste, je trouve que ce trait est un excellent moyen de les fiabiliser. En second trait, j'hesitais avec le trait "tactical withdrawal" qui permet de charger apres une retraite. Sauf que la encore, je n'ai plus le bonus de +1 to wound et je n'ai pas choisi le trait "born heroes" precedemment cité. Donc aucun interet. Le trait "stalwart" permettrait d'offrir un simili transhuman de serie. Mais la encore, les dread, les eradicators et le chap etant E7/6 et 5, ca n'aurait servi qu'aux incursors, suppressors et bladeguards. Sauf que les bladeguard se doivent d'etre sous la vraie transhuman. Donc plus eligibles a "stalwart" car doublon et transhuman est meilleur. J'ai donc décidé de partir sur le classique "whirlwind of rage" qui permet de filer des touches supp au cac sur des 6 pour toucher. Ca fiabilise les dread, ca permet aux bladeguard de saturer encore plus, et ca aide les incursors contre les petites troupes ennemies. Pas ulti mais, combiné a la doctrine des BA (+1attaque a partir du T3) ca viabilise le tout et ca me conforte dans l'idée de jouer cac et successeur BA. Le primachapibike en tir egalement profit, permettant de pallier aux unes ou deux touches ratés. Voila, mon analyse est terminée. Qu'en pensez vous ? Ca change radicalement de ce que l'on a l'habitude de voir. Mais j'ai vraiment hate de la tester. De plus, la liste se veut adaptable a chaque chapitre SM si celle ci fonctionne correctement.
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