Hiro

Bon ben on y est les gars. FW est autorisé dans le dernier rule pack wtc. On peut imaginer que la plupart des tournois vont se mettre à la page. Bordel, ça fait plaisir...

Non, seul les CP d'un core détachement seront remboursés si ton warlord est dedans. Edit: de toute façon tu voudras avoir de la pietaille pour camper les objo. Sans doute pas payer 450 pts de gardes pour ça. Donc soupe..

En V9 les détachements coutent des CP. Si ton warlord est dans un core detachement, de dernier ne te coute pas de CP. Mais avec une vanguard, tu partiras avec moins de CP (je dirais 2 à vue de nez). C'est une première conséquence. Ensuite, il semble que les troupes auront un role important dans certains scénario via des actions qu'elles seules pourront réaliser. Je n'en sais pas plus (quelqu'un a des infos sur les scénar?), mais ça pourrait être déterminant. Bref, pour le moment je ne vois pas comment nous pourrions avoir si le monodex sera viable en viable en milieu compétitif. Tu ne voudras sans doute pas jouer de bataillon, qui te coutera 3 cp sauf si ton warlord est dedans. Et je pense que ton warlord sera un SC bien burné plutôt qu'un company comander. Reste l'option d'avoir un warlord non custo et de juste upgrader un SC via le stratagème. Mais bon. Pour ce qui est de la liste, ça fait trois unités vraiment impactante. En custo ça ne me semble pas déconnant. A tester!

On sait quelles seront les conséquences de ne pas jouer de core detachment en V9? Il y a une info selon laquelle les custo ne seraient pas augmentés? Si on peut jouer une vanguard seule sans trop de problème j'essayerai ça: Adeptus Custodes - vanguard - Dread Host Shield captain dawneagle, warlord. Auric Aquila, superior creation, misericordia Shield captain allarus, captain commander (swift as the eagle), admonimontis, misericordia 10 allarus, axes Vexilus, vexilla magnifica 5 bolter sos 5 bolter sos 5 bolter sos 4 dawneagle, misericordias 4 dawneagle, misericordias 2000 pts - 1cp captain commander - 1cp admonimontis - 2 cp moiraides special delivery

Je suis totalement d'accord avec ce que tu dis vis à vis du PA et des possibilités offertes par le dread host. Pour répondre simplement à la question, je pense que les custo ont gagné un fort potentiel d'attrition et de résilience grace au PA. La bombe d'allarus est l'unité la plus évidente, les dread aussi ont pris un gros up (même les contemptor classiques, qui n'auront plus le malus à la touche en V9) via les strata que tu as évoqué. Les captains sont devenus encore plus forts. Mais. Il semblerait que la V9 incite fortement à jouer au moins un "core detachment" (patrouille, bataillon, brigade). Donc il faudra jouer des troupes. Comme les gardiens n'ont pas gagné grand chose dans le PA et que les soeurs du silence ne sont toujours pas des troupes, il faudra jouer une soupe pour avoir de quoi prendre les objos et payer la taxe de core detachment. Reste a savoir combien de CP l’inévitable vanguard custodes en dread host va couter en CP. Voilà pour moi le point qui va déterminer la jouabilité des custodes en V9: comment vont s'articuler les listes avec les alliés AM, mecanicus ou sista.

C'est sur, mais pas en troupe. Et c'est fâcheux. Si j'ai bien compris, même si la V9 ne poussera pas à jouer plusieurs détachements il faudra jouer un "core detachment' (bataillon, patrouille ou brigade). Ce qui veut dire qu'il faudra jouer de la troupe, et les custo ne veulent pas payer des gardiens pour s'asseoir sur les objo toute la partie. Donc il faudra jouer soupe (et payer les CP qui vont bien) pour avoir du cordon/de l'unité gardien de but. C'est vraiment dommage, mettre les soeurs en troupes aurait permis de jouer monodex.

Mais tellement. Surtout du point de vue français, où nous ne pouvons pas sortir FW en tournoi la plupart du temps. Le gros gagnant du PA, c'est le telemon double caestus en fep Dread Host. Les Allarus ont du lourd aussi, c'est sans doute l'unité qui va le plus percer en custo. Sinon les SC, qu'on voyait encore un peu, deviennent encore plus forts. Le reste de l'armée stagne et reste presque injouable (notamment, comme tu le dis, par manque de tir). Pour en revenir au Dread Host, c'est sans doute le trait que je choisirai. La FEP fiabilisée a quand même de quoi faire peur, mais il faudra cleaner les cordons pour en profiter (et donc jouer en soupe).

Tant qu'on a pas saisit ça, je pense qu'il est plutôt difficile de comprendre pourquoi AoS a remplacé WFB. Oui, on pouvait changer le fluff et les fig de battle pour les mettre au gout du jour. Mais faire table rase et relancer une licence, c'est beaucoup plus impactant en termes de marketing et de communication. Voilà, c'est tout. C'est pas évident à admettre pour beaucoup de joueur, mais il ne faut pas chercher plus loin. Et comme le souligne Uphir, il semblerait que ça ait fonctionné.

En Custodes: un vrai codex, en fait Sinon plus sérieusement... - il manque des unités sur tous les choix tactiques, si les soeurs du silence arrivent ça corrigera un peu le tir - Des "traits de chapitres", comme pour toutes les autres armées - En fait il manque sans doute une vraie ligne directrice à l'armée. En l'état nous sommes censés être une armée défensive mais la seule unité forte est une cavalerie lourde ultra offensive. J'ai du mal à comprendre le sens qu'on voulu donné les auteurs aux custo. Pour préciser mon point de vue, je ne considère pas les unités de FW jouables en France. Mais il faut relativiser, le codex n'en est qu'à sa première édition. Je jouais Tau à la sortie du codex et c'était... succinct. Aujourd'hui c'est une vraie armée avec un dex fourni.

Clairement. Si tu peux plus d'info sur le sujet, il y a un topic qui en parle: par ici

Absolument. Surtout qu'objectivement, les entrées FW ne sont pas (plus) abusivement fortes. Donc tes potes ne devraient pas crier au scandale. Je parlais surtout du méta compétitif. Il existe quand même des tournois qui autorisent FW, mais les tournois qui nous servent de référence (ETC et Inter Region) n'acceptent pas FW pour le moment.

Pour tout dire, je connais les principaux éléments de fluff des armées que je joues. C'est sympa, ça rajoute de l'immersion et ça permet de s'investir dans le jeux. Mais si je ne m'y intéresse pas plus, c'est parce que je suis conscient que cette histoire est susceptible d'évoluer, parfois très fortement. Dans le genre, on peut prendre l'exemple de Star Wars. Au fil des décennies, un univers étendu extrêmement vaste s'est mis en place autour de la franchise. Énormément de fans connaissaient par coeur des pans de cet univers... jusqu'à ce qu'il soit balayé d'un revers de la main par Disney pour faire place nette à leur propre vision de la saga. J'imagine la désillusion que cela a pu représenter pour certains. Pour en revenir à 40k, les SM pourraient être 500 ou 5 milliards, ça ne change pas grand chose à la donne (c'est d'ailleurs ça qui est dur à comprendre par quelqu'un qui est attaché à l'histoire). C'est juste un rapport d'échelle: ce que nous dit GW, c'est qu'ils sont peu nombreux par rapport à la taille de l'univers qu'ils doivent défendre. La donnée importante, c'est la sensation de "l'empire au bord du gouffre". Toujours est-il que quand une force aussi majeure que les primaris arrivent, il faut forcément une pirouette fluffique pour affaiblir les SM classiques et mettre en valeur la nouvelle gamme qui remplace peu à peu l'ancienne. Comme il semble plutôt suicidaire de retirer les SM standards du catalogue du jour au lendemain, GW nous fournit un historique pour faire passer la pilule en douceur. Et pour reprendre ce qui est dit plus haut, il semble plutôt évident que les règles accompagnent les objectifs de vente: les SM disparaitront d'eux même puisque les références Primaris sont plus fortes à tous les niveaux (c'est déja le cas à quelques exceptions prêt). J'ai peut-être choisis les mauvais exemples pour illustrer mon propos, mais il ne faut pas chercher bien loin pour voir des gens s'écharper autour du fluff. Je viens de croiser sur FB un post sur la nouvelle de Psychic Awakening qui met en scène un Custodes contre un chapitre successeur Iron Hands. Certains pensent que ce n'est pas le role des custo de faire la police de l'inquisition, d'autres ne voient pas comment le gars aurait pu gérer la situation autrement... bref, des considérations sommes toutes futiles si on considère cette nouvelle comme un simple moyen de promo des éventuelles sorties custo des prochaines semaines. CQFD Règle numéro 1, on ne parle jamais du hobby. Règle numéro 2, on ne parle jamais du hobby.

Bonjour à tous. Comme beaucoup je pratique le hobby depuis plusieurs années. Une passion rythmée par des phases de pratique intense et de longs mois d’arrêt. En l’occurrence, je reprends après une longue pause et je suis plutôt étonné par l’intérêt que semble porter une bonne partie de la communauté au fluff des jeux GW. J'en veux pour preuve le nombre de vues sur les vidéos qui parlent de fluff, ainsi que les discussions passionnées et sans fin sur Warfo, Facebook et IRL. J'ai du mal à comprendre cette passion. Plus exactement, je suis étonné de l'incompréhension dont font preuve les hobbyistes quand GW ne traite pas le fluff de manière logique est cohérente. Je pense par exemple au topic sur la transition entre WFB et AOS, mais il y a des tas d'autres éléments de fluff qui agitent les foules. Hors, il me semble que c'est faire preuve de naïveté que d'attendre de GW une véritable cohérence dans l'évolution de ses univers. Il me semble assez clair que le fluff est avant tout un outil de vente. Il est tordu à volonté pour appuyer de manière plus ou moins élégante la sortie de nouveaux modèles. Et personnellement, j'ai du mal à m'attacher à un outil marketing. Quelques exemples majeurs issus des dernières années. Les Space Marines Primaris. Depuis le début de 40k, du moins il me semble, l'impérium est une entité au bord de la destruction qui ne peut compter que sur quelques milliers de space marines pour assurer sa survie. J'ai beaucoup de mal à avaler la création et l'entrainement, en secret, de dizaines de milliers de super marines. Et si les marines classiques ont pu tenir plusieurs millénaires face au chaos, aux xénos et aux hérétiques, cet afflux absolument énorme de guerriers ultimes aurait du faire pencher la balance de manière radicale. Vous l'aurez compris je ne suis pas expert en fluff, mais il y a sens doute une explication fournie par GW sur ces points. Bien entendu, les primaris arrivent au moment où tout est perdu et où des chapitres sont presques entièrement éliminés ou sur le point de perdre leur monde. Mais avec le recul, admettez que ca ressemble fort à de la pirouette fluffique. Un bon gros TGCM. Le fluff est juste un écran de fumée qui marque mal la dimension commerciale absolument cruciale des SM et le jackpot potentiel que représente le renouvellement total de la gamme la plus vendue tout jeu confondu. De même pour AOS. Certains s'offusquent de l'incohérence de la transition entre le vieux monde et le nouveau, voir du destin de certains personnages (Gotrek ou Teclis par exemple). Ici encore, il me semble assez évident que le fluff ne doit pas être vu comme une histoire en soit mais comme un simple outil. Si on reprend le cheminement qui a conduit à AOS, voilà comment je vois les choses. Le constat: les ventes de WHB sont mauvaises, GW doit y remédier. La solution: des règles plus dynamiques et une nouvelle gamme de figurines. La suite n'est que le déroulement d'un plan marketing basé sur la rupture avec l'ancien jeu. GW n'a pas intérêt à supprimer certains personnages appréciés? Ils seront intégrés au nouveau fluff, comme par hasard, alors que le reste du monde est désintégré. On peut aussi parler du cas de Slaanesh, dont le domaine semble s'être éloigné des allusions sexuelles (je me trompe peut-être, encore une fois je ne suis pas expert). On voit bien la manœuvre, puisqu'un Slaanesh lubrique n'est pas exactement un atout pour approcher le jeune public et les parents. Dans la même veine, on peut imaginer que l'image de l'imperium évolue pour afficher de "vrais gentils" à un moment ou à un autre. Entendons-nous bien, je ne dis pas qu'il est stupide d'aimer le fluff des univers GW. Je dis juste qu'il faut le prendre pour ce que c'est, de la communication autour des produits AOS et 40k. D'ailleurs il y a sans doute des pépites dans l'énorme corpus de recits. Je pense aux bouquins Horus Heresy par exemple. Voilà, peut-être que je me trompe et je ne demande qu'a avoir votre avis sur la question! Bon game... et bonne lecture quand même si vous êtes dans les bouquins Black Library Hiro

De mon point de vue, la clef de voute de la présence ou non de FW en France tient surtout à la prédominance du format ETC. Un format où FW n'est pas autorisé pour le moment, et qui a cours dans de nombreux autres pays que le notre. Il me semble donc plutôt erroné de dire que FW est autorisé partout sauf en France. FW est, il me semble, surtout autorisé aux US et au UK. Il est vraisemblable que l'ETC représente une sorte d'idéal pour le joueur compétitif français, on peut comprendre que la scène 40k préfère s'en tenir aux restrictions de ce format. Je ne dis pas que c'est bien ou que ça va durer longtemps (l'intégration croissante par GW est indéniable). Je joue Custodes et j'aimerais beaucoup pouvoir sortir mes unités FW pour avoir droit de jouer une vraie armée. Au passage, bravo Ago29 pour ton post, que j'ai bien kiffé à la lecture

Le Ares est fort, il est joué en compétitif (aux USA bien sur... chez nous on peut toujours se gratter pour les entrées FW). En fait les listes fortes en custo au format ITC font que du tir... rigolo.

A ma connaissance la dernière en date est à base de 3 caladius, 3 pallas et un Ares. C'est ici: https://spikeybits.com/2020/03/the-top-undefeated-40k-army-lists-in-2020-so-far.html Aucune entrée GW, sauf les captain (deux à moto, un allarus). En France le méta n'autorise pas FW, donc je vois mal comment tu peux sortir du dur.

Mon conseil: attends la sortie du Psychic Awakening pour investir. Tu peux peut-etre prendre quelques gardes, qui serviront toujours sur le long terme (pour proxy des wardens au pire), ainsi que quelques motos. Mais si j'étais toi j'irai pas plus loin, surtout si tu veux jouer dans un milieu compétitif.

Bonjour et merci aux orga pour le job effectué. J'ai parcouru le topic au sujet du traitement des différents codex SM sans trouver de réponse (désolé si je suis passé à côté): ils sont considérés comme un seul codex ou plusieurs codex séparés pour ce qui est de la règle du "1 codex par équipe"?

Ok A t on une source à opposer à l'argument "la figurine doit être sur la table pour utiliser ses règles"?

Bonjour à tous, J'ai voulu déployé pour la première fois un assassin Calidus via le stratagème de renfort. Je l'ai mise en frappe en profondeur. Lors du tour 1 de mon adversaire, l'assassin n'était pas sur la table (il était en réserve). J'ai voulu utiliser la règle La confusion règne mais mon adversaire m'a affirmé qu'il fallait que la figurine soit sur la table pour pouvoir bénéficier d'une règle. Or, la règle indique qu'elle peut être utilisée "si votre armée inclut une ou plusieurs figurines avec cette aptitude". Qu'en est-il? La calidus doit-elle être déployée tour 1 pour pouvoir être vraiment utile? Merci et bon jeu, Hiro

A ouais, j'y aurais pas pensé... ? J'ai pas regardé la vidéo, mais j'ai du mal à comprendre comment ça gère la masse vu que ça tire pas beaucoup en soit (deux tirs par tête de pipe si je ne m'abuse, soit 48 tirs force 4, perso ça me vend pas du rève). Mais bon, si le mec joue ça il doit avoir ses raisons... si quelqu'un sait comment la liste fonctionne, je suis preneur

Merci du retour! Après comme souvent c'est très dépendant des limitations. Par exemple je vois parfois des tournois qui obligent à jouer un seul bataillon. Dans ce contexte, la question de pose de jouer bad moon avec du close (genre les trois dread en fep) ou jouer par exemple evil sunz avec du tir (par exemple les lootas ou les tankbustas).

Quelqu'un a déja essayé une liste dakka en milieu vaguement compétitif?

Très juste, d'autant plus dans un environnement qui interdit de jouer plusieurs bataillons et de sortir des doublettes (type inter région par exemple). Personnellement, dans ce cadre là, je préfèrerai sortir du full evil sunz.