Princeps

Salut c'est Alex Tag sur fb, alors. Armées d'infamie moi ça me paraît le plus simple et oui c'est négatif/péjoratif mais c'est le but je pense.

C'est tout à fait probable que personne ne joue à la même version du jeu : personnellement j'ai pris le parti d'ignorer les MAJ pendant un an : et on en est déjà à la 1.5/1.6 ? J'ai perdu le fil lol. Pour moi GW a pondu une version hautement instable pour les joueurs de type béni-oui-oui. [Personne toujours empressée à approuver les initiatives d'une autorité établie.] En même pas 6 mois les règles concernant les stratagèmes ont changées, une des règles inédites : les blessures dévastatrices a purement été désavouée par GW, au lieu de réduire le nombre de figs ayant cette règle, on modifie la règle... En résumé on pourrait dire que je joue à la V10 imprimée papier lorsqu’une autre partie des joueurs jouent à la dernière version du jeu. Je voulais faire du tournoi mais là ça me soule, trop de changements , trop rapides, bref j'ai pris une mesure radicale. Cette V10 me satisfait pleinement en mode Index , j'envisagerai de jouer en codex si mes adversaires sont eux aussi en mode codex (question de fair play) Je vous encourage à jouer de façon narrative, c'est tellement plus rigolo (mais ça demande un peu de préparation en amont) et pour cela je trouve que 40K v10 est un formidable bac à sable pour essayer des trucs. D'ailleurs en parlant de bac à sable : combien d'entre vous ont déjà essayé de jouer en alterné ? Combien d'entre vous ont déjà testé des règles maisons ? La dernière en date chez moi : faire un test de commandement pour chaque unité sur la table en début de bataille (au choix du joueur stop ou encore) , chaque test réussi donne 1CP, chaque test raté retire 2CP et l'unité est Battleshocked. Concernant les Devastating wounds on les joue toujours tout pareil OSEF des WraithKnights auxquels on a viré la règle (comme la plupart des titans d'ailleurs allez voir IMPERIAL ARMOUR pour vous en convaincre) Je lis par ci par là que les débutant font des erreurs de toute façon et que ça s'équilibre : c'est vrai. Et les vétérans alors ? bah la plupart des vieux cons 40k dont je fais parti on utilise la V10 en mode Sandbox. Quelque part on redevient des débutants, on vie notre meilleure vie à ne pas se prendre la tête avec l'équilibrage en point, les MAJ de règles, le dernier trick à la mode pour effectuer une charge et quand même prendre l'objo sans rompre la cohérence d'unité, on utilise pas les layers de décors genre la maj pour les IK ça nous fait rien du tout vu qu'on a des fenêtres partout.... D'ailleurs ça me fait penser : il serait temps que je me penche sur les règles des décors toujours dans une optique immersive. Le coup du cratères suivant une explosion de véhicule ça me plait bien. Laisser le tank comme épave comme en V7 ça me parait logique aussi. Enfin bref, jouez comme vous voulez mais ne soyez pas dupes : aujourd'hui GW a des règles clivantes : y'a ceux qui suivent l'évolution de la version et y'a les autres....dommage quoi !

GW ne met il pas en avant sa fameuse METAWATCH et en se basant sur des résultats de tournois ? Je suis tout à fait d'accord avec toi là dessus. Perso du tournoi je n'en fait pas. GW ne pourrait il pas se fendre d'un disclaimer en disant : bon on fait une MAJ mais c'est surtout pour les Jean Triplettes et les Michel Tablerase hein.

Salut, c'est re moi, vous savez le gars qui est devenu réac en V10 alors que jusque là je disais oui à GW en toutes circonstances. Alors je vous lis c'est très intéressant, le comparatif avec d'autre jeux s'écarte un peu de GW mais en même temps il faut bien comparer à quelque chose (perso je préf la comparaison avec Corvus Belli qu'avec un constructeur auto lol, vous imaginez GW en constructeur auto : un rappel général tous les 3 mois lol >>> faillite). Alors pk il y a toujours les points dans les codex ? bah parce que GW sait très bien que ça ne serait pas complet sans cela (en tant que produit) et aussi que certains joueurs utiliseront ces valeurs plutôt que celles sans cesse remaniées. Notamment les débutants, et à l'autre bout les vétérans qui comme moi jouent de toute façon des parties asymétriques et ne suivent pas forcément les scénarii officiels, ni les layers de table. Bref y'a un point dans la vidéo qui n'a pas été vraiment relevé : le mec dit en gros que sur certains jeux on sait que l'équilibrage est foireux MAIS on fait avec, et avec le temps on finit par trouver des contres et un équilibre de jeu que les joueurs instaure eux même. Avant la dataslate au regard de la metawatch il suffisait de taper très fort sur les DATASHEET et non les règles générales des 3 factions les plus pétées et de revoir la copie également des 3-4 factions les plus aux fraises : ça c'est ce que j'appelle un vrai équilibrage ! Là on a quoi ? un équilibrage en points décorrélé de la modif des règles (le double nerf du Custo en dit long) Je suis convaincu aujourd'hui que l'équilibrage GW n'est qu'un mécanisme parmi d'autres d'obsolescence programmée et que c'est un outil majeur de leur stratégie économique qui a besoin de sans cesse vous faire REVOIR votre façon de lister/jouer/collectionner/et même monter vos figurines/socler vos figurines....purée je suis en train de monter des Carnifex et je me demande si ça serait pas plus malin d'aimanter les pieds au lieu de coller si jamais y'a changement de taille de socle dans les futures éditions ! lol Bref, je continue de vous lire et quelque part j'attends de voir si d'autres personnes trouvent que l'équilibrage façon GW est beaucoup trop rapide, radical, et surtout pour certains trucs qui se voyaient comme le nez au milieu de la figure dès le début. Ah et le pb de la Devasting wound c'est pas que ça fait des BM, c'est que ça devrait pas faire des damages trop élevés, et si un arme fait trop de dégât ben comme la plupart des titans on lui met pas cette règle.

En tant que vieux joueur, j'ai raté aucune édition depuis la V3, ni aucune mise à jour, je suis à court de mots alors comme j'ai la flemme d'argumenter je préfère laisser ce brave youtuber le faire. Pour les non anglophones youtube propose des sous titres automatiques traduits en français.

Des changements de méta qui ne concernent vraiment que la minorité de joueurs opti, la plupart des joueurs 40k sont des casu, pas des tournoyeurs de premier ordre. Rien que dans mon association on est tous d'accord que GW c'est vraiment pas le meilleur éditeur de règles....loin de là. Tu penses vraiment que ça va les inciter à venir jouer si je leur dis que ça y est : GW a reset son jeu, ça a duré 2 mois ! Lol Deuxièmement, y'a pas besoin de faire un équilibrage pour un jeu de toute manière déséquilibré. Il faut assumer ce déséquilibre et c'est aux joueurs d'arrêter d'être aussi prompts à lister comme des Grosbill. La deathguard par exemple c'est un cas marketing de GW qui utilise la technique : hop maintenant c'est nul ! , Go t'acheter une nouvelle armée. Technique également du : je te frustre, je te délivre avec un codex/équilibrage en Points.... Faut il vraiment rappeler qu'il existe d'autres jeux qui sont bien mieux équilibrés et pour lesquels lorsque l'on connaît les unités fumées on utilise son cerveau pour se limiter soi même : Aka garder ses copains. Non seulement cette maj est totalement stupide : remettre en cause une règle majeure plutôt que modifier les fiches techniques des unités.... c'est vraiment pas bon. Pas besoin d'avoir fait polytechnique pour s'en rendre compte. Et oui effectivement pour ma part j'ai décidé de jouer index vs index, codex vs codex, fun, avec mes décors, des belles figs, full paint et surtout sans prendre en compte les changements de règles avant au moins un an ! Purée ça fait même pas 3 mois et je peux foutre mon GBN et tout ce que j'ai imprimé au feu lol. Vous pouvez pas cautionner ça ! C'est aberrant. Affligeant, navrant. Tu dis que la DG c'est pas bon, mais purée si t'as un pote DG dis lui de lister à 2500pts, tu joues Eldar fumé ? Accorde lui 3000pts. Des équilibrages en points oui, des errata oui, des réécriture de datasheet oui. Réécrire le GBN non, faut assumer son concept. À part être blasé par cette politique contreproductive franchement je ne comprends pas qu'on s'en réjouisse.

Merci bien, j'ai une version antérieure d'illustrator ça fonctionne quand même c'est cool !

Monoligne informatif : la majorité silencieuse en a marre des changements de règles tous les 4 matins.

Si j'avais reçu le bouquin en allemand ou en italien, espagnol etc ouais j'aurais été colère pas content lol. Mais là ça va, j'ai surtout acheté la boîte pour les figs et les règles de Croisade. Tout va bien

En réalité ça dépend de la maturité de ton cercle de joueurs. Si les neurones se touchent pas besoin d'équilibrage de GW, vous le faites vous même. Si par exemple je jouais Eldar, je n'aurais pas sorti le WraithKnight, histoire de garder mes amis. Amis qui soit dit en passant jouent à pléthore d'autres jeux de figurines alors autant ne pas les dégouter du jeu amical ! Conclusion tout est jouable : même la DG sisi ! Tout est question d'organisation !

J'ai reçu ma boite et je suis content du contenu pour le prix, le terrain de jeu est bienvenu également. La qualité des figurines est impeccable. Les deux factions : Space Marines et Tyranides que je joue chacune me permette d'ajouter des unités inédites à moindre coût. Seul bémol peut-être c'est que j'ai reçu mon bouquin en anglais alors que je l'avais demandé en français. Étant donné que de toute façon je joue avec les règles en anglais depuis la V8 ça me dérange pas trop. C'est plutôt pour le confort de lecture du fluff que ça m'embête un peu. Heureusement qu'il y a Google Lens pour la trad rapide si je coince sur du texte en vocabulaire soutenu. À part ça pour 200€, par les temps qui courent... y'a pas mieux. Alors pour tout ceux que ça fait pas rêver les Space Marines un peu "fades" de la boîte ben dites vous quand même que vous "économisez" pas loin de 250€ si on part du principe que la partie SM va vous coûter 65e une fois déduit le GBN et le paquet de cartes. Si ça, ça vous fait pas rêver on ne peut plus rien pour vous . Sur ce, bonne lecture, ébarbage et surtout peinture car jouer FULL PAINT c'est la vie !

Réponse question 1: oui c'est une usine à gaz et ça l'a toujours été (du moins pour un néophyte). Il faut du temps pour s'approprier le vocabulaire lié à l'édition en cours. Il faut donc lire jouer et discuter avec ses partenaires de jeu pour engranger et digérer tout ça. Si tu reviens de la V5 il va te falloir quelques semaines de réadaptation. Réponse question 2 : les gros joueurs lisent et jouent les règles en anglais, étant donné les erreurs de traduction dans les codex fr si tu veux jouer à l'international il te faut lire les règles en anglais. De plus ces mêmes gros joueurs se retrouvent sur French Wargame studio pour discuter des règles en apportant donc leur jargon anglais et comme l'interview est en français bah ça fait du franglais. C'est également pénible pour un joueur français de voir le nom des unités changer selon les traductions, voir être proposée en anglais dans un codex français... là c'est directement Games Workshop qui fait n'importe quoi. Conclusion : le jeu, son vocabulaire, son jargon et ses règles évoluent. Probablement vers encore plus de complexité et de franglais. Mais c'est bel et bien à toi de faire l'effort de comprendre via la lecture et la discussion avec tes partenaires de jeu.

Si le Kin fait 1m40, le Primaris mesure environ 1m90. Le fluff il dit quoi ? Un SM 2m et les New SM Primaris 2.5m. Ok je crois que GW ne saura jamais faire des figs True Scale. Bref

Je connaissais pas, mais j'approuve! Faut juste demander avant depuis combien de temps il joue à 40k, l'idée n'est pas de dégouter les débutants...quoique s'ils netlist crade ça s'entend aussi XD

Histoire de recentrer le sujet sans débattre des règles dans leurs détails : Que faites vous face au constat de départ (question du thread), quelle est votre façon d'aborder les règles et les achats de figs ? -Je me procure les règles "autrement"car j'ai pas les moyens de suivre le rythme de parution. (ma copine m'a offert le codex sista, deux ans plus tard obsolète pour y intégré des exosquelettes à la noix !! yeah cool) - Je n'achète pas forcément en triple ce qui est méta et je ne fais pas de liste thématique, histoire de pas tomber dans le piège stupide de GW consistant à dépenser un budget vacances tous les trois mois car une faq est venue chambouler le cout en point ou les règles. Mais des fois je le fais, si le reste de ma collection de fig est déjà conséquente et qu'en gros je peux commencer à dupliquer certaines entrées du codex. -Toujours pour les figs : marché de l'occaz, sites revendeur à 20% et impression 3D pour "tenter" d'économiser un peu ou beaucoup. -Concernant les maj : avec les copains on a un groupe de discussion et on se tient mutuellement au courant des sorties/faq etc + suivre Warhammer Community/FWS/CommandeurTV/HiggyTV/etc pour être au parfum de ce qui change niveau règles ou simplement pour connaître les tarifs. -Du self control pour ne pas se jeter bêtement sur chaque jeu/kickstarter/figruines un peu trop bien ou "rentable" comme l'Hérésie d'Horus par exemple : très belle boite de démarrage mais si vous prenez un Primarque et un tank supplémentaire et vous en avez pour le même prix que la starter Box lol. Comme quoi deux figurines peuvent valoir : 2 personnages +50 infanterie + 1 dread +1 tank + un GBN + des accessoires de jeu lol Et pour terminer : jouer avec des adversaires matures capable de s'adapter, de jouer pour s'amuser et non pour pinailler sur les dimensions de la table, des points de règles etc. Si votre adversaire n'est pas capable de comprendre ça comme j'ai pu le lire plus haut : rappelez lui la règle la plus importante du jeu et réglez le litige sur un 4+, sinon bah trouvez un joueur vraiment cool et laissez tomber ce tocard XD. Ah et aussi n'ayez aucune pitiée à appliquer la règle qui vous accorde 10 points pour une armée full paint : pourquoi ? parce qu'elle équilibre le fait que le mec en face aligne un spam acheté et monté la veille à la patafix pour vous rouler sur la gueule. Alors soyez comme lui : sans pitié XD. Sly Marbo approves this message

Amen ! Je suis tout à fait d'accord avec toi. Je voulais juste préciser quand je parlais de stratégie marketing GW : l'idée ici de la part de la marque c'est de constamment obliger les joueurs à se tenir au courant en créant une peur de rater quelque chose (FOMO strategy). Et tu as raison tout le monde est plus ou moins impacté. Tout le temps qu'on dépense à se maintenir à jour, en plus de nos emplois du temps, boulot famille etc font qu'on a moins de temps pour s'intéresser à d'autres jeux...c'est des génies XD. Mon conseil : changez de jeu :D, un petit Gasland avec les buggys orks c'est marrant vous verrez

D'où l'intérêt de discuter avant de jouer. C'est à dire planifier votre parties quelques jours en avance, convenir que tu n'es pas au point niveau règles et mise à jour et c'est à ton adversaire de s'adapter à toi tout comme toi de suivre ses conseils pour établir ta liste d'armée : admettons que vous discutez avant sur le forum/discord de votre asso en prévision de la partie, qu'est ce qui vous empêche d'échanger les MAJ et FAQ ? Sur le scénario que vous allez jouer ? en général on joue le weekend ou le vendredi soir, vous avez quelques jours pour vous mettre au point. Bah tu t'arranges avec ton adversaire pour ajuster vos listes et styles de jeu sans chercher forcément à gagner si matchmaking défavorable. C'est pas une question de légitimité, c'est juste une question de fair play. J'ai l'impression que c'est plutôt ça le réel pb : un manque de communication et de compréhension des attentes de l'autre. Warhammer c'est un jeu de société à deux joueurs. C'est hyper facile de trouver un compromis à deux personnes. La pression du groupe c'est normal mais quand tu joues tu peux fixer un cadre. L'idée du topic c'était à la base : comment faire pour suivre le rythme infernal de GW ? Ma réponse parmi d'autres c'est de lever le pied, prendre du recul et planifier ses parties entre gentilhommes. ?.

Oui alors justement, discuter avec votre adversaire avant la partie. En clair, si votre optique c'est le tournoi donc rester la tête dans le guidon et suivre la méta vous êtes piégés par la stratégie marketing de GW. Vous pourriez imploser car économiquement compliqué et derrière il faut passer du temps à peindre, à constamment changer votre liste polyvalente en fonction de la méta. Ça demande beaucoup d'investissement personnel. Mais si comme la majorité des casuals gamers vous aimez le "hobby" et que le score compte moins que le plaisir de faire les bruitages de votre figurine préférée. Vous pouvez vous faire plaisir et jouer avec les unités non méta comme les ophydiens Nécrons plutôt que d'autres unités plus performantes. Si votre adversaire fait de même dans sa liste on maintient une forme d'équilibre. Sachant que GW aime faire un roulement au niveau des figs, les ophydiens seront probablement méta plus tard donc pas si inutiles comme achat long terme. Après c'est une question de maturité d'état d'esprit des joueurs : est ce que vous et votre adversaire avez la lucidité de vous adapter l'un à l'autre ? Imaginons un joueur méta vs un casual qui discute avant de jouer : même si l'issue du match est connue d'avance les listes peuvent être ajustées, le format revu (ex jouer à 1000pts) pour avoir un semblant d'équilibre. Ce n'est pas la volonté de gagner qui est problématique, ça c'est normal. C'est le renoncement à l'idée de perdre qu'il l'est. Si ça vous convient de jouer pour gagner et que en même temps ça vous dérange absolument pas de perdre car vous parlez à votre adversaire et convenez de vos listes pre-game. Vous ferez de sacrées économies chacun. Même si le jour où vous vous pointerez à un tournoi vous ne rentabiliserez pas votre paf en lots...et alors ? Le but n'est il pas de rencontrer des gens sympas avant tout ? Le système de ronde Suisse vous évitant l'écueil de la poutre de Bamako. Bon par contre j'ai absolument aucun remède pour les collectionneurs ( dont je fais parti). Même si c'est pas méta, si c'est joli j'achète...facepalm XD

Y'a que les fusils anti tank de calibre .50 et + qui peuvent pénétrer un blindage...et encore de tanks léger sinon c'est mort. A 40k le pistolet d'un gretchin peut potentiellement retirer le dernier PV d'un Titan, et perso je trouve ça fluff XD. Un Titan réduit à un PV c'est du gruyère le truc. Le gretchin trouvera bien un moyen de faire une bêtise à la gremlins pour foutre en l'air le Titan et sa propre vie en même temps.

Les vehicules subissent de plein fouet la course à l'échalote motivée par les nouvelles entrées super balèzes type eradicators. En gros qui font sauter la save et mettent des dégât "flat bcp trop". Il faut tout de même rappeler qu'avec les profils de blindage (v3-v7) c'était certes plus réalistes mais aussi très frustrant de jouer du véhicule car très fragiles, bien plus fragiles qu'aujourd'hui même si ça résistait au tirs d'armes légères contrairement à aujourd'hui. La solution de GW était de modifier le tableau des dégâts sur les véhicules. La dernière version était sympa avec les points de coque (équivalent à quelques PV 3ou4) et c'est les Nécrons qui avaient l'avantage. La solution serait simplement d'augmenter les PV des véhicules et/ou leur endurance de manière à ce qu'ils encaissent mieux. Ça aurait l'avantage d'augmenter au cas par cas la résistance et ne pas faire une règle qui buff tout le monde y compris les IK (au hasard)

Perso depuis que j'ai perdu un chasseur supersonique passé un peu trop près de lances flammes orks je ne cherche plus la logique dans le jeu. Ceci dit par rapport au sujet initial c'est bel et bien le besoin de faire une MAJ régulière des règles qui est à la fois nécessaire ET problématique car ça change la méta, les listes, les planning de peinture XD. En fait ce qui est génant c'est qu'on manque vraiment de visibilité sur l'avenir des factions même si on a compris avec les Primaris et les nouveaux nécrons l'impulsion générale que souhaite GW : changement d'échelle de figs, de tarifs et le jeu est passé d'un jeu d'attrition à un jeu de prise d'objos. En fait ce qui plombe les joueurs c'est le fait que GW nous prennent pour des girouettes pleines de pognons à plus savoir quoi en faire...or je ne sais pas pour vous mais ce n'est pas mon cas. Je réfléchis mes achats mais avec l'obsolescence programmée et la durée de vie ultra limitée des codex, cartes de jeu et même figurines, je suis comme paralysé dans mes achats....et en fait tant mieux je dépensais trop : continue comme ça GW mais arrête d'inventer douze mille taille de socle. Voilà merci bien

Pour ma part le retour du Vieux Monde me fait vibrer la corde sensible et surtout me redonne la motivation nécessaire pour peindre les figurines qui prennent la poussière depuis trop longtemps. On va pas se mentir c'est Games Workshop, donc l'équilibre il ne faudra pas trop y compter. Ce sera donc aux joueurs, ces gentlemen, de faire en sorte que leurs armées soit belles et équilibrées au lieu d'exploiter je ne sais quelle faille du Gros Bouquin. Je suis vraiment curieux de voir quelles pourraient être ces fameuses règles piochées dans les différentes éditions, en vous lisant j'ai pu voir quelques exemples. Ce qui me ferait vraiment plaisir ce serait une plus grande fluidité de jeu sur les mouvements, et globalement un beau système de règle novateur tout en reprenant quelques anciennes bonnes mécaniques. C'est plutôt une très bonne chose que GW fasse un genre de Warhammer 30K pour AoS reste à savoir si cela aura beaucoup de succès, ce qui serait dingue c'est que ça marche tellement bien que GW y mette les moyens et que Forgeworld nous sortent des figurines bien fraiches que certains joueurs espèrent depuis longtemps, notamment les nains, les Elfes, les Bretonniens (pour la disponiblité des figs) etc. A suivre

Perso je dirais que ça dépend de tes moyens et de ta motivation. Perso j'ai une Armée Dark Angels conséquente, pas grand chose n'est peint mais tout est monté. Pour m'adapter aux nouvelles normes je dois resocler toute l'armée, j'ai pas envie, et bref j'ai d'autres chats à fouetter. GW est passé maître dans l'obsolescence programmée des règles, des figs, des socles, des aides de jeux, des décors etc. Chacun réagira de la façon la plus adaptée à ses besoins et des ses TOCs lol

Tous les chars : whirlwind, vindic ne sont pas encore sur hoverboard