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Warhammer Forum

Ra-Deg

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Messages posté(e)s par Ra-Deg

  1. oui car le "Tenez bon" n'est impossible à lancer que si le capitaine est DEJA en combat ... la règle dit :

    "Heroes that are engaged in combat do not test on their Courage, so they cannot use the Stand fast!" (trad: les Héros qui sont engagés dans un combat n'ont pas à tester leur Bravoure, et ne peuvent donc lancer un "Tenez Bon!")

    => comme le "Tenez Bon!" se lance après le test de Bravoure réussi du Héros, il est actif tout le tour même si le perso finit dans un combat

  2. euh non !

    dans l'exemple que tu donnes tu ne parles pas d'Elan Héroïque mais uniquement du fait que tu joues ton capitaine en premier ... je te répond donc que dans ce cas, le capitaine fait son test, puis son déplacement et donne son "Tenez Bon" à partir de sa position Finale. Les autres fig jouant APRES, elles testent si elles sont à plus de 6" ...

    si ce même Capitaine, dans la même configuration, faisait un Elan Héroïque, il permettrait aux fig à 6" qui seraient choisies pour l'accompagner de profiter du "Tenez Bon" au moment de son départ puisque leur mouvement est SIMULTANE !

  3. si tu as l'Initiative et que tu es Démoralisé, il est certain que c'est le cas le plus favorable pour toi puisque tu peux essayer de "rallier" le plus de monde possible pour éviter les fuites.

    Ce que tu dis s'applique donc à la condition que toi-même tu déclenches un "Elan Héroïque" pour embarquer avec toi des fig à 6" et leur faire réussir leur test de Panique automatiquement grâce au "Tenez Bon!".

    Ensuite une fois déplacé, ton Capitaine fera bénéficier de sa présence à 6" un certain nombre d'autres fig avant qu'elles ne se déplacent à leur tour...

    sauf que tactiquement, tu seras dans l'obligation de "déconstruire" ton dispositif ... un "Elan Héroïque" qui ne va pas au contact de l'ennemi contraint à subir l'assaut de l'adversaire qui jouera après toi !

  4. dites moi, je ne crois pas avoir lu dans votre discussion que les Démons avaient maintenant accès aux "éclaireurs" grâce aux nurglings ...

    c'est pourtant pas vilain des tirailleurs-éclaireurs-démons : impossible pour l'adversaire de faire comme si ils n'étaient pas là puisqu'aucune chance de les dérouter, et que les affronter sans risquer le test de peur oblige à envoyer des troupes de qualité pour s'en occuper ...

  5. ++

    pour les lignes de vue, j'ai la VO et c'est bien comme cela qu'il faut comprendre cette règle !

    ceci dit, je ne crois vraiment pas que cela complique le jeu outre mesure, car la possibilité de déplacer les fig qui "gènent" AVANT le test d'une fig qui ne voyait pas le Héros en début de la Phase de Mouvement rend très facile la gestion de la "vue"

    MAIS, je trouve à l'inverse qu'appliquer avec rigueur la "visibilité" pour les fig qui doivent suivre un Héros en "Elan Héroïque" est devenu extrêmement important puisque comme vous l'avez bien remarqué, la règle "Elan Héroïque" conjugué à "Tenez Bon!" peut changer désormais sérieusement la donne pour un camp Démoralisé en amplifiant l'effet "Héros" !!

  6. du moment que personne ne joue des Mahûds vous pouvez différer l'application de la correction de règles effectivement ...

    par contre diffusez l'information pour que les joueurs y réfléchissent et s'y préparent pour une prochaine fois

    Chien sauvage, la règle de visibilité se doit d'être appliquée rigoureusement pour éviter les abus, mais comme elle est finalement très souple ça ne doit pas être un problème. Par contre plusieurs points me semblent à relever :

    - un Héros à pied n'est objectivement pas visible si plusieurs écrans de fig ennemies ou amis le sépare d'un observateur à pied

    - un Héros à cheval est beaucoup plus facile à "voir" (... mais plus vulnérable au tir)

    - sauf pour les fig concernées par un "Elan Héroïque" qui doivent voir le Héros au même moment pour se déplacer ensemble, la correction de règle permet de faire profiter du "Tenez Bon!" les fig amies cachées à la vue en début de tour => vous déplacer les fig les unes après les autres en commençant par celles qui cachent le Héros

    Pour Durbuz, la règle s'applique "bêtement" en respectant la séquence de jeu ça donne :

    1) Durbuz annonce un "Tenez Bon!" et un "Elan Héroïque"

    2) Durbuz fait son test de Bravoure et le réussit

    3) les fig placées à vue et à 6" réussissent leur test grace au "Tenez Bon!" ... elles se déplacent en même temps que Durbuz ... les fig placées entre 6" et 12" ne sont pas concernées puisqu'elles ne peuvent pas faire un "Elan Héroîque"

    4) les fig qui n'ont pas été concernées par son "Elan Héroïque" jouent maintenant les unes après les autres et font leurs tests ou pas selon qu'elles sont à 12" de Durbuz AU MOMENT de leur tests donc APRES que Durbuz se soit déplacé

    ... c'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec votre appellation de "double Tenez Bon", puisque ce sont uniquement les fig affectées par un "Elan Héroïque" qui sont amenées à réussir automatiquement le test.

    Par contre entièrement d'accord sur l'importance redoublée des Héros (et à l'obligation de garder 1 pt de Puissance pour la Démoralisation)!

  7. ce n'est pas tout à fait ça ...

    encore une fois revenez à la séquence de jeu, c'est essentiel dans toute règle ... je vais détailler :

    1) le Héros (non engagé en combat) veut lancer un "Tenez bon!" => il doit jouer en premier

    2) le Héros veut lancer un "Elan Héroïque" => il joue avant tout le monde

    3) le Héros teste sa Bravoure ... si ça marche il effectue son "Elan Héroïque" et lance son "Tenez Bon!"

    4) le Héros se déplace et embarque avec lui les fig amies à 6", lesquelles finissent aussi leur mouvement à 6"

    5) les figurines déplacées en SIMULTANE par le Héros ont l'obligation de tester leur Bravoure AVANT de se déplacer. Or la règle est claire sur ce point, je vous donne la VO :

    "Ordinary warriors do not have to test their courage for their force being Broken if there is a visible Hero within 6" who has already tested his courage and passed." (trad: les guerriers ordinaires n'ont pas à tester leur courage quand leur force est Démoralisée du moment qu'un Héros visible à 6" a déjà testé avec succès sa bravoure)

    => du moment que le Héros a fait son test et est visible le "Tenez Bon!" est activé !

    6) les autres figurines vont jouer les unes après les autres et faire leur test de Bravoure si elles sont à plus de 6"

    7) les figurines qui vont jouer et qui sont à 6" du Héros n'ont pas à faire le test pour la même raison que le point (5) <= le Héros qui a activé le "Tenez Bon!" a réussi son test de courage et est visible à 6" (et même s'il est en combat)

    (point de règle annexe : la notion de "visible" implique que le Héros soit REELLEMENT visible de chaque figurine amie, donc à partir de la hauteur des "yeux" de celui qui regarde, sachant qu'il est possible de tourner la fig pour cela, mais on ne voit pas "à travers" des figurines amies)

  8. euh, en quoi je m'énerve au juste ?...

    si la communauté des joueurs de SdA fonctionnait comme celle de Battle, les corrections VO/VF seraient appliquées automatiquement sans discussion ... c'est juste une remarque "non énervée", et un fait !

    pour te répondre directement, les joueurs SdA doivent s'habituer à gérer la séquence de jeu de façon rigoureuse (bon, on a eu souvent le même soucis à Battle et JB n'arrête pas de le répêter aux joueurs...)

    donc, il faut tester le Héros, PUIS le faire se déplacer ... s'il a lancé un "Elan Héroïque" il est accompagné en MEME TEMPS par des fig placées à 6" qui doivent rester à 6" ... par définition, ces figurines ont donc fait leur mouvement et comme elles sont à 6" du Héros, bénéficient du "Tenez Bon"...

    Après, et APRES seulement, les autres figurines sont déplacées, 1 par 1, et chacune doit effectuer son test de Bravoure si elle est est trop loin d'un Héros ayant lancé le "Tenez Bon!" ... la position par rapport au Héros se calcule au moment où chaque figurine fait son test ... comme le Héros a l'OBLIGATION de se déplacer AVANT tout le monde s'il veut lancer un "Tenez Bon!", c'est donc forcément sur sa position FINALE que le calcul est fait.

  9. oh si Khorgrim ça change beaucoup de chose !

    un certain nombre de joueurs appliquent la règle telle qu'elle est écrite litérallement (ce qui est normal puisque c'est écrit) et font leurs tests avant la phase de mouvement, donc tous les mouvements ... les fig ne sont donc pas placées au même endroit que dans la VO

    il n'y a donc pas que les Mahûds qui sont directement concernés par cet errata ...

    bon ceci dit, après coup de fil à GW france il m'a été demandé de faire passer l'information aux organisateurs de tournois ... donc je suis disposé à envoyer photocopie (mon scanner est HS) de la VO aux clubs qui le demanderont en MP

  10. Pour clore le sujet je vous donne le texte VO que mes amis m'ont fait parvenir :

    p35 VO chap AT THE START OF EACH MOVE ONCE THE FORCE ARE BROKEN

    At the beginning of the game, count the number of models in your force and note it down. If, at the beginning of a turn, half or more of the warriors on your side have been lost then your force is said to be Broken. From then on, every remaining warrior must test every turn before moving in the Move phase. Make the test for each model before it moves. Models that do not intend to move must still test as if they were about to do so unless already engaged in a fight. Models already fighting when it is their turn to move do not test for courage; they are too busy fighting for their lives.

    donc je traduis la phrase incriminée :

    "Ainsi, chaque guerrier restant doit tester à chaque tour avant de se déplacer pendant la Phase de Mouvement. Faites le test pour chaque figurine avant qu'elle ne se déplace."

    la version anglaise (celle qui reste la référence) nous dit donc clairement que le test précède le déplacement de chaque figurine !

    c'est une procédure plus laborieuse car si l'armée Démoralisée a l'Initiative, le joueur doit choisir l'ordre de déplacement et donc l'ordre des tests, et sauf à avoir un Héros dans les parages, il est tout à fait possible que si vous lancez 3 fig sur 1 seule, la première accepte d'aller au combat alors que les 2 autres refusent de suivre et s'enfuient (charge que vous n'auriez pas faite si vous aviez su que votre fig allait partir seule) . A l'inverse si l'ennemi à l'Initiative, il n'a pas intérêt à chercher le contact, en dehors de celui des persos adverses, puisqu'en entrant en corps à corps ils empêcheront les fig démoralisées de tester.

    Pour la règle du "Tenez Bon" ("Stand Fast!" en VO), elle oblige à tester ET déplacer les héros avant le reste des troupes, sinon la règle est inopérante. Par contre si le Héros réussit son test, il est libre de se déplacer en combat et le "Tenez Bon !" reste activé.

    - concernant le "Heroic Move", la seule restriction pour les fig accompagnant le déplacement est de commencer et finir à 6", et la VO indique "all friends within 6" will move at the same time" ...

    donc effectivement si l'Elan Héroïque sert à lancer aussi un "Tenez Bon!", ce dernier ne s'applique que pour les figurines placées à 6" (... donc en fin de mouvement du Héros), SAUF pour les figurines qui accompagnent l'Elan Héroïque !

    le débat est clos, il ne reste plus qu'à corriger vos règles ou jouer la VF ... même si ce n'est pas la "bonne" règle !

  11. bienvenue au sein de la confrérie des enfants d'Orzmad le Tout Puissant (béni soit son nom) !

    que sa Lumière t'éclaire dans la Voie Sacrée du Jihad contre tous ces impies qui nous environnent ... nous sommes certes à 1 contre 1000, mais nous vaincrons (si les orgas acceptent de nous laisser jouer ...)

  12. non car l'Elan Héroïque n'est qu'une modification des priorités de mouvements ... en aucun cas une référence à "Tenez Bon" !

    bénéficier d'un Elan Héroïque n'a strictement aucun rapport avec un "tenez bon" ... c'est si vrai que la règle ne fait le lien ni dans le paragraphe de l'un , ni dans celui de l'autre ...

  13. il y a une excellente raison que "Fierté martiale" ne fonctionne pas comme "Tenez bon!" ... c'est que la règle "Tenez bon!" DOIT être ignorée car elle ne concerne pas les Mahûds !

    "Elan Héroïque" comme tout mouvement a lieu PENDANT la phase de mouvement ... à ce moment là dans la VF tous les tests de Bravoure sont déjà fait

    qu'il existe un problème avec une contradiction évidente entre "Fierté martiale" et "Tenez Bon" nous sommes d'accord ... cela implique soit que le texte sur "Fierté Martiale" est incomplet (c'est évidemment possible) soit que la règle initiale comporte un "bug" qui n'a géné personne jusqu'à présent (puisque le cas ne se posait pas et que tout le monde était à peu près d'accord sur la façon d'INTERPRETER "Tenez Bon" ...

    c'est pourquoi j'ai fait vérifier ces points et je suis formel ... la VO est différente !

    mais encore une fois personne n'est obligé de me croire sur parole : il est facile de téléphoner à GW france avec une question simple "comment joue-t-on Fierté Martiale", ou de poster sur un forum anglais pour avoir la VO ...

    de toute façon si rien n'est modifié, les Mahûds ne sont tout simplement pas jouables ... sauf à ne jamais arriver au seuil de démoralisation

    ... une option reste d'enlever mes 2 chefs de tribu et rajouter 10 guerriers

    => 1 Roi Mahûd + 34 Guerriers

    35 tireurs de sarbacane / 35 fig => démoralisation à 18 pertes

    (ouf, ça fait un peu optimisé pour le coup)

    ------------------------------------------

    bon ceci dit je vais donc clore le sujet, ayant la réponse à mes questions :

    - je vois comment construire mon armée (y'a plus qu'à acheter et peindre pour l'été)

    - j'ai en plus "la" solution pour "Fierté Martiale" donc plus rien n'empêche de jouer

    merci pour tous ceux qui m'ont donné leur avis (quand il était pertinent)!

    bon jeu et bonne chance pour les orgas de tournoi qui vont bien s'arracher les cheveux quand les Mahûds finiront par arriver sur les table de jeu s'ils n'ont pas réfléchi aux problèmes posés par "Fierté Martiale"

  14. euh, non Thorin 6 ... c'est Lucius qui a raison

    les fig testent AVANT leur déplacement et en tenant compte de leur environnement du moment !

    bon ceci étant dit, je suis assez content d'avoir soulevé le lièvre ... cela servira aux prochains joueurs Mahûds.

    pour ma part j'ai ma réponse à la contradiction entre "Fierté Martiale" et les règles actuelles (et au flou sur le "Tenz Bon" actuel)... je vais donc pouvoir jouer d'autant que les membres de mon club ne verront pas d'inconvénient à modifier leur façon de jouer devant l'évidence ...

    j'incite cependant les modos de la partie SdA du Forum à créer une rubrique à propos des erreurs de traduction (JB a fait ça très bien en Battle et c'est très utile au vue du nombre d'erreurs) et aux orgas de tournoi à être réactif sur le sujet des VO/VF ... c'est dans l'intérêt de tous !

    si un anglophone avait l'occasion de se procurer les règles en VO, ce serait le top ...

  15. - comme l'a bien soulevé Echtelion, la règle actuelle du "Tenez bon !" ne s'explique pas non plus sans la modification que je donnais ...

    - Ainock, la règle "Elan Héroïque" est une règle qui reprécise les priorités de mouvement ... pour les tests de Bravoure rien n'est changé !

    les mouvements n'étant pas simultanés, le Héros lance son "Tous avec moi !", se déplace, et tous ceux qui sont concernés par l'Elan Héroïque se déplacent alors l'un après l'autre ... et doit tester toute fig qui est alors trop éloignée à plus de 6" du Héros juste avant de la déplacer.

    s'il s'agit de lancer une charge de loin, c'est très, très chaud !

  16. bon, ben si on peut parler sans se faire incendier .. je suis partant

    je "n'interdis" pas à personne quoique ce soit, mais reconnaissez que les Gardiens de Karna ont un profil et un background qui n'a rien à voir avec ceux des Haradrims !?

    pourquoi ne pas essayer de leur trouver une logique tactique, un rôle "fluff" qui ne soit pas celui de "meilleur archer avec 2 attaques en bonus" ?

    je sais aussi pourquoi GW a inventé cette version du Gardien de Karna (très différente soi dit en passant de celle publiée en pre-test dans WD) : mettre une force de tir décente dans l'armée Haradrim !

    que des expéditions de Gardiens aient été vues un peu partout dans le territoire Harad, soit ! mais voir quasiment partout dans les listes du Forum des Gardiens ... oui ça me gène ! c'est "légal" mais ça me choque !

    voir proposé une force de Gardiens conduite par un Hasharin (même accompagnée par un Hasharin d'ailleurs)... ça m'amuse plus qu'autre chose, tant c'est totalement improbable ! "légal" oui, mais fluffiquement impossible !

    A la limite dans un scénario construit autour d'une idée précise, pourquoi pas ?! mais se dire que le général du Harad va demander aux gardiens (qui justement passaient par là) de participer à la bataille qui se prépare ... c'est une (gentille) atteinte au fluff !

    Je ne sais pas pour vous, mais quand je construis une armée (quelle qu'elle soit) je ne cherche pas à additionner les meilleures troupes et avoir un outil optimisé ... je cherche à aligner les fig qui me plaisent et à trouver une raison pour laquelle je vais regrouper "machin" avec "truc" ... je définis un thème !

    ex: je dois faire le scénario "mort au roi" avec mes Haradrims ... je prends la garde du roi, elle est justifiée ... un Hasharin pas de problème c'est son boulot ... mais que vont faire des Gardiens de Karna dans ce type de scénario ? ils s'en fichent bien d'un "assassinat politique" ...

    Je veux absolument jouer des Gardiens ... pourquoi pas ?! mais alors autant les engager carrément dans une logique de quête à "je-ne-sais-quoi" ... Suladan s'est aventuré dans les ruines de Karna pour trouver son épée ... il a pris des gardes serpents qui lui seront de toute façon loyaux ... les autres troupes haradrims ne risquent pas d'approcher Karna, elles ne seront pas choisies ... un chef Mahûd a été grassement payé pour appuyer l'expédition (sa tribu campe à qqs jours de marche et sert de base) ... cette armée a une logique, une histoire et tout ça tient debout !

    pareil pour l'association spectres + gardiens : en plus d'être originale cette association s'explique simplement... les Gardiens doivent ramener un Dimlokhi qui a trompé leur vigilance ... c'est l'âme d'un guerrier illustre il est hors de question de le bannir, juste de le ramener ... un capitaine orque avec ou sans sa patrouille leur sert de guide (contre rétribution) ... au moment où le Dimlokhi est localisé, une troupe ennemie apparait ... le Dimlokhi, un valeureux guerrier de Karna, décide de les affronter ... les Gardiens se doivent d'engager le combat ... un scénario "capture", "reconnaissance", "avant-garde", voire "rencontre" est tout à fait approprié

  17. - désolé Merriadoc mais je cite le scénario p53 :

    "jusqu'à 200 pts de fig d'esprits choisis dans n'importe quelle liste"

    et non ils n'ont pas tous le profil que tu cite, ils sont même tout à fait explicitement différents ...

    - désolé de vous apporter un peu "d'esprit Tolkien" ... j'aurai du éviter ... mea culpa !

    je croyais que les joueurs de SdA aimaient respecter un certain fluff ... en tout cas les membres de mon club (des "vieux" j'en suis désolé) le font ...

    je ne vous embêterai plus c'est promis ...

  18. je me demande aussi si tu ouvres le bouquin de règles :

    tu ne peux pas décider que tu changes ce qui est écrit parceque tu crois que c'est comme ça que ça devrait marcher !!

    tu dis :

    "mais que Fierté Martiale doit fonctionner de la même façon en ce qui concerne l'ordre entre tests de bravoure et mouvements respctifs des héros et guerriers, avec la spécificité Mahud les envoyant au combat."

    CE N 'EST PAS LE CAS !!!

    la règle est la règle et est très claire : sauf à appliquer "Tenez Bon !" tu dois tester chaque figurine AVANT LA PHASE DE MOUVEMENT

    et effectivement ça ne marche pas ... on est d'accord !

    d'où ma vérification de la VO qui est différente ... ça dérange ta façon de jouer, mais ça ne change rien au problème ... les Mahûds ne peuvent se jouer sans une modification de la règle de base ... je n'y peux rien, mais je reinvente pas la règle, je cherche à comprendre pourquoi elle ne fonctionne pas ...

    c'est la principale différence entre nous deux !

  19. visiblement je n'ai pas du être clair ...

    - l'élan héroïque doit se faire "en début de la phase de mouvement" p38

    => la phase de mouvement est encours

    => tous les guerriers Mahûds ont déjà fui la table puisqu'ils ont du tester AVANT la phase de mouvement (dixit règles actuelles p 35)

    en aucun cas la règle n'autorise à faire un mouvement AVANT LA PHASE DE MOUVEMENT !!

    et les tests sont AVANT LA PHASE DE MOUVEMENT ... sauf "Tenez Bon !" ... et les Mahûds n'y ont pas droit

    (Lucius si tu veux faire du mauvais esprit adresse toi directement à moi en MP ... et relis les règles svp)

  20. c'est très simple :

    p14 LA Harad / règle "Fierté Martiale" = les Mahûds n'ont PAS la règle "Tenez Bon !" mais un perso doit être en combat au moment des tests de Bravoure pour que les Guerriers et les persos Mahûds appliquent les avantages de la règle, à savoir réussir automatiquement le test

    p35 Règles / démoralisation = la VF dit que les tests de Bravoure ont lieu avant LA PHASE de mouvement

    p35 Règles / "Tenez Bon !" = les guerriers ordinaires n'ont pas à faire de test au début de la phase de mouvement si un Héros ayant réussi son test est visible ... pour bénéficier de cette règle les Héros doivent tester et se déplacer avant les guerriers ordinaires

    MAIS les Mahûds n'ont pas le droit d'utiliser la règle "Tenez Bon!" => Les persos mahûds ne peuvent pas se déplacer dans le cadre de cette règle, ils n'en ont pas le droit !

    OR les Mahûds devraient effectuer leur test AVANT la phase de mvt => puisqu'il est impossible aux héros Mahûds de se déplacer pour aller en contact, la règle "Fierté Martiale" est inapplicable

    PAR CONTRE, si tu enlèves "phase de", c'est bien avant de faire son déplacement individuel qu'un Héros Mahûd doit faire son propre test => il peut donc entrer dans un combat et donc immuniser ses Guerriers aux test de Bravoure ... chose impossible si tu fais les tests avant TOUS les déplacements ("phase de mouvement")

    ai-je été clair ?

    il est évident que sans l'introduction de cette nouvelle règle "Fierté Martiale", personne, moi en premier, n'a vu l'intérêt de vérifier la VO ... mais maintenant pour le coup, il y a incompatibilité entre la VF et la règle des Mahûds !

  21. si ça t'amuse de polémiquer, je veux bien te répondre (la journée n'est pas trop chargée) :

    - oui effectivement

    - inadéquation background/jeu

    - GW n'a pas que des bonnes idées

    - et à part ça ?

    - 1 chance sur 6 à chaque tirage ... pour une troupe faite pour ça ?!

    - les Gardiens gardent les Dimlhoki (c'est même pour ça qu'on les appelle "Gardiens") ... mais tu n'as pas du bien lire le scénario p53 ... avec des Mahûds en plus (ouarf!) ... tout y passe, de l'Etre des galgals, aux spectres en passant par les Guerriers de Morts ... j'ai été finalement très modéré en proposant Spectre + Gardien

    - qui a proposé full Gardiens + Hasharin ? un adepte de "motivation bassement optimisatrice" sans doute ... parcequ'au niveau du background, alors que les Gardiens de Karna sont censés échapper à l'influence des Hâsharii, se faire commander par un Hâsharin, ça vaut son pesant de cacaouhètes !!

    - en matière d'insolence tu es passé maître ... quand au qualificatif "acerbe" il te va bien ... ! mais effectivement ton intervention frise le ridicule ...

    hors du fait que je ne vois pas où était le "grabuge" avant que tu interviennes, c'est quoi déjà le dicton ...

    "l"Hôpital qui se moque de la Charité" ?!

    ... il serait temps de grandir ! non ?! restons en là si tu veux bien, sinon en MP ...

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