Heimdall

Vu au travers mes yeux de collégien au ciné, j'avais trouvé ce film longuet et ennuyeux, assez quelconque en fait, j'avais largement préféré le souffle épique et les grandes batailles des 2 opus suivants. Revu 12 ans plus tard avec les yeux d'un jeune adulte (et une bien meilleure connaissance de l'univers), j'ai été tout au contraire frappé par la poésie et l'imaginaire profond et mythique de ce premier volet, à l'inverse des 2 suivants où ce sont les batailles qui me paraissaient longuettes (intéressant comme les goûts changent...). Scène la plus marquante : le Nazgul surplombant les 4 hobbits cachés sous la souche

Peut-être que les termes "passéistes" ou "nostalgiques" sont moins connotés péjorativement que "rétrograde" et correspondent mieux à Tolkien ? Je m'interroge sur le côté conservateur du SDA en son temps alors qu'il était très populaire dans les campus US des années 60 en tant qu'oeuvre anti-conformiste ? (à la grande incompréhension de son auteur d'ailleurs) Ce n'est peut-être qu'un hasard dans l'évolution de nos sociétés, mais cet exemple isolé est quand même assez pertinent

Pour moderniser une œuvre aussi rétrograde (pour reprendre les termes employés par Tiki) que le SDA, on peut aller beaucoup plus loin : On est là sur une vision assez hétéronormée du couple, si je puis me permettre. La tension sexuelle est déjà palpable et n'a pas échappé à de nombreuses parodies entre Frodon et Sam sur le net, alors pourquoi ne pas assumer l’ambiguïté jusqu'au bout ? Pareil pour les deux autres, il suffirait d'insister à peine sur le côté queer de Legolas... Idem, pourquoi changer Arwen ? Une Aragorne pourrait très bien vivre une idylle avec une Arwen, ce qui ne ferait que renforcer la désapprobation patriarcale d'Elrond et l'ériger en une figure encore plus conservatrice et nauséabonde, et trouverait une résonance contemporaine bien plus forte dans la part de marché des 15-25 ans. Au contraire, le sexe chez les personnes âgées est l'un des derniers grands tabous de notre société, il y a là matière à moderniser plutôt qu'à le considérer de facto comme asexué parce qu'il porte une barbe et des cheveux blancs. Et ça permettrait de s'affranchir enfin du mythe du vieux mage patriarche occidental (sans doute hérité de Merlin l'Enchanteur) qui voit fleurir des Gandalf et des Dumbledore à chaque coin de roman fantasy (heureusement que le dernier s'est avéré finalement gay, sinon que n'aurait-on dit au sujet de JK Rowling et du mouvement LGBT en ce moment ?) C'est intéressant, j'avoue ne pas avoir d'exemple qui me vienne immédiatement à l'esprit, mais c'est peut-être déjà hors sujet.

En effet, mais on a juste remplacé un personnage mineur dans une action ponctuelle. Sans avoir à le dénaturer ou en créer un autre, ça reste la meilleure solution (et donne une meilleure visibilité à un autre personnage mineur). Dans le cas de la série ça me paraît plus compliqué vu le peu de matériau qu'ils ont à exploiter à la base de leur scénar

Tes sources stp ? Pour le moment les noms à avoir fuité sont Beldor, Oren, Tyra, Trevyn, Nolion, Valandil, Otamo... qui sonnent plutôt Tolkien Pardon de m'inscrire en faux, le pronom ielle ayant fait son entrée dans le dictionnaire, inutile de galvauder la charte pour invisibiliser les thèmes qui ne t'arrangent pas. Je peux à la rigueur te suivre sur l'écriture inclusive (pour le moment, bien sûr). Et la visibilisation des minorités a manifestement tout à voir avec le sujet. C'est pourtant bien toi qui parlaient "d'innovations" dans ce sujet il y a quelques mois en arrière...

Pourquoi transformer un homme en femme, alors qu'on pourrait en faire un personnage non-genré, qui utiliserait le pronom ielle et l'écriture inclusive, et bien sûr un prénom non-binaire, par exemple "Dominique", pour rester dans la même veine que "Carine". Le lecteur/spectateur pourra ainsi identifier et s'identifier à sa guise aux personnages, sans risquer d'invisibiliser telle ou telle communauté A part ça ils démarrent sur une quasi page blanche, forcément les rajouts vont être légion... quant à leur qualité, ça dépendra du talent des scénaristes Et pour ça, à part aller allumer un cierge... (sans vouloir offenser telle ou telle confession, bien évidement)

C'est dans le texte qu'il est décrit comme "noir de face et de membres", mais sûrement qu'à l'époque un homme typé magrébin pouvait être facilement décrit comme "noir" ? D'ailleurs je rebondis : Oui pas faux, je pense qu'ils ont pris Morgan Freeman parce qu'ils avaient un bon acteur sous la main, mais qu'il n'est pas forcément représentatif d'un arabe moyen du 13e siècle de par sa couleur de peau, justement. D'ailleurs j'ai longtemps cru (à cause de ce film) que les Maures étaient noirs (d'origine sub-sahariens j'entends). D'où l'importance historique, non ? Ceci dit on pourras citer ce contre exemple assez connu dans le monde musulman

Pas si étonnant si on considère que ce projet vient de Pologne et qu'Heroes 3 a eu (et a toujours) un énorme succès dans les pays de l'Est D'ailleurs, pour ceux que ça intéresse : https://www.artstation.com/linasidorova https://www.artstation.com/drowsyfox Les concept art choisis sont jolis et modernes, bien que certains s'éloignent un peu trop des originaux à mon goût (le troglodyte ou la guêpe dragon font peur, alors que dans le jeu ils avaient l'air franchement inoffensifs ?) Une question qui me vient tout de suite, ils parlent de format plateau d'échec pour les combats, est-ce que ça veut dire qu'il n'y aura pas de mise à l'échelle pour les figurines (dans le jeu vidéo les unités sont toutes de la même taille sur le champs de bataille) En tout cas, on se prendrait presque à rêver d'un remaster...

Dans ton exemple, si j'ai bien compris, le gars se marie avec une princesse Maure, donc forcément leur enfant est décrit comme "noir'. Exactement comme l'exemple de Morgan Freeman plus haut (origine crédible dans le récit), qui fait consensus. Je trouve que c'est un peu enfoncer une porte ouverte... Merci toutefois de m'avoir fait découvrir ce personnage ? Ça c'est une vraie question, est-ce qu'il faut être noir pour s'identifier à Teal'C dans Stargate, homo pour s'identifier à Freddy Mercury, une bourgeoise pour regarder Desperates Housewive, une femme médecin pour s'identifier à Docteur Qui... (bon je déconne ?, vous avez compris l'idée). Est-ce que voir des afros dans un univers culturel typé européen (et tout le bagage que ça comporte en terme de références) va plus leur donner envie de s'y intéresser ? genre tu es noir, y'a pas de noir donc ça risque de pas t'intéresser. C'est limite comme réflexion, non ? Quand je regarde des séries coréennes avec 0% de diversité, j'arrive quand même à m'identifier à certains personnages, même si ils ne me ressemblent pas. Je suis peut-être une exception, ceci dit. Moi ça me dérange un peu ce côté on essentialise les gens sur leur être et non sur leurs valeurs... Aussi on parle "d'appropriation culturelle" quand les occidentaux récupèrent des trucs dans d'autres cultures, et de manque d'inclusivité quand des minorités ne sont pas assez visibles dans la culture occidentale. On y perd son latin, non ? Et peut-être que le problème c'est que tout est basé sur l'économie anglo-saxonne, regardez les biopics sur Vercingétorix intéresse pas beaucoup Hollywood non plus D'ailleurs certains ici raisonnent beaucoup en terme de communauté, un peu à l'anglo-saxonne Tu l'as dit... Pour finir sur les afros américains dans l'armée US, ils étaient sous-représentés pendant la WW2 car on ne leur faisait pas confiance pour porter les armes, et sur-représentés au Vietnam car considérés comme de la chair à canon. Ça peut avoir une importance aussi de le montrer

Il est annoncé un jeu de plateau avec figurines pour le jeu vidéo Heroes of Might and Magic 3 sous licence officielle Kickstarter annoncé pour novembre 2022 De infos : http://heroes3wog.net/heroes-of-might-magic-iii-the-board-game/ Le site officiel : https://homm3boardgame.com Quelques visuels :

Tu commences par parler de victimisation et tu me qualifie de complotiste et quasiment d'homophobe 2 lignes plus bas, bravo (d'ailleurs je ne vois pas d'où vient cette référence à l'homosexualité dans la discussion, personne n'en a parlé avant). Et les Gafam soutiennent officiellement les mouvements BLM, LGTBQ+, etc..., on ne peut pas parler de complot quand ils portent ces valeurs en étendard (et c'est leur droit, je ne leur renie pas) Mouvements d'ailleurs dont l'ampleur est assez récente (3 ou 4 années en arrière, je dirais). Non parce que il y avait pas de sexe, d'homosexuels ou autres dans le Hobbit... peut-être parce que le matériau de base n'en comporte pas, va savoir. Si tu veux tout ça, il y a Games Of Thrones... Enfin oui quand on parle d'entreprises, on parle de parts de marché et de recherche de profits, après cette analyse n'engage que moi. Franchement les réactions de la communauté sont assez modérées, pas de "croisade néo-conservatrice" en vue à ce stade, donc pas besoin d'hystériser le débat... ou alors on ferme de suite le sujet parce qu'Amazon Prime va visiblement se faire un malin plaisir de buzzer de la sorte assez régulièrement. Bref, quelqu'un évoquait Robin des Bois, par exemple dans le film de 1992 de Kevin Reynold, Morgan Freeman interprète un arabe noir et musulman (donc il coche pas mal de cases), mais bien que ce soit un rajout moderne, il a une origine dans le récit, il ne tombe pas du ciel en remplacement d'un baron local ou autre. Et là étrangement ça passe "crème"...

Ne soyons pas dupes non plus, il s'agit avant tout d'un mouvement de fond issu des US et relayé notamment par les GAFAM, que l'on retrouve aussi sur Netflix & co. Avant tout pour des raisons mercantiles plutôt que philanthropes à mon avis (c'est dans l'air du temps, plait aux jeunes générations revendicatrices, ouvre peut-être plus aux minorités via une meilleure représentation, et au pire du pire ça fait un peu de buzz...) Et c'est plutôt efficace, car tous ceux qui seraient un peu circonspect sur certains aspects (parce que des Hobbits cosmopolites, dans le respect de l’œuvre on a vu mieux) se voient soupçonnés de racisme ou de *******-phobie... je vais sur Twitter tous les jours et franchement j'ai rien vu, cette info est même plutôt passée sous les radars des réseaux sociaux, à ce qu'il m'a semblé.

Bah ça existe déjà, c'est la Fantasy des ces 50 dernières années, de D&D (le JDR) à Warcraft Personne n'a jamais râlé parce que le paladin de Diablo 2 est noir, par exemple Et depuis le début de cette conversation, personne n'a évoqué la couleur de peau à charge contre ce casting, même la personne s'étant vue qualifiée de "réactionnaire"... Tu penses à qui par exemple ? ?

Ce que je trouve étonnant c'est le côté "multi-culturel" de ces nouveaux Hobbits, là où, il me semble, Tolkien les a représenté comme une parodie des paysans britanniques du 19e siècle, reclus sur eux-mêmes, discrets, méfiants, limite des "cul-terreux" ne s'intéressant pas à autre chose qu'à leur champs de patates, sauf à lorgner et médire sur celui du voisin (voire même carrément réactionnaires, pour le coup, au point d'en être drôles). Proposer un mélange ethnique ça suppose au moins des origines géographiques diverses et éloignées, des brassages de populations, etc... si on veut être un minimum cohérent. Alors qu'ils ne sont originaires que de l'autre côté des Monts Brumeux... Après l'acteur est assez imprécis, par exemple dire que les Harfoots sont à la fois une population indigène et multi-culturelle, au sens propre c'est assez contradictoire Idem il décrit les Harfoots comme une "tribu" alors qu'il s'agit d'une race/espèce @Ser Eddard Entièrement d'accord pour Kynes, on a juste changé d'époque. Tu auras aussi remarqué qu'ils parlent de "Guerre Sainte" plutôt que de "Jihad", pour la même raison.

Des nouvelles de la série, qui promet un casting "plus inclusif" https://hitek.fr/actualite/seigneur-des-anneaux-hobbits-serie-vs-films_31054

N'oubliez pas que c'est une fiction et qu'on n'est pas à l'abri d'incohérences scénaristiques de la part de l'auteur dans le déroulement de sa trame... Parce que j'avoue que Gandalf qui dit : "Oh Zut un Balrog c'était donc ça" c'est limite parodique... Ceci dit le mythe de la Terre Promise qui rendrait déraisonnables des groupes d'aventuriers trouve ici un écho intéressant (et met en avant la témérité des Nains) Quant à la communauté ça semble rationnel de tenter sa chance par là (avec Gandalf qui raconte comment il y a cherché Thrain tranquillou) plutôt que de contourner par le pays de Dun... bon à postériori c'est sûr que ça paraissait être une idée pas si excellente, mais c'est toujours plus facile à dire après coup...

Il me semble que les relations avec les Orientaux et Haradrims se normalisent après la guerre de l'Anneau. Après effectivement à l'époque on ne s’embarrassait pas d'autant de considérations vis à vis des minorités ou des autres peuples de la planète (juste pour rappel les Haradrims étaient appelés "Moricauds" dans les versions pas si anciennes) Pour les runes, je suis 100% d'accord avec toi (tu l'auras deviné à mon avatar), mais si jamais tu dois t'en faire faire un tatouage, par exemple, choisis les bien. C'est malheureux mais c'est comme ça. Un exemple récent...

Waah franchement tu charries ? Ça ne saute tellement pas aux yeux que GW a appelé leur roi Suladan (Saladin) et leurs assassins des Hasharins (de la secte islamique des Hasasyin*, comme l'a dit @Snorri) *orthographe variable Donc il a bon dos le climat désertique (tiens ce serait pas du TGCM du coup - Ta Gu*ule c'est la Météo ? ?) Et les bijoux aztèques ce n'est tout de même pas flagrant (ils auraient des plumes, des glyphes et des peaux de jaguar ok, comme les HL WHB, mais là...), et les pierres bleues peuvent très bien s'apparenter à de la turquoise, qui vient du Moyen orient... Après je te rejoins qu'il ne s'agit que de vagues inspirations multiples et subjectives (surtout pour les Orientaux, peu flagrantes je suis d'accord), un peu plus marquées (à mon sens) pour les Haradrims. Ex : (pas sûr de l'historicité, mais bon, ça reste assez parlant) Et pour ne rien te cacher, je trouve autant de différence entre un oriental et un samurai qu'entre un Galadrim et un samurai... Hormis le genre de katana... Mode Provoc' ON Enfin pour ce qui est de prendre des pincettes pour ne pas vexer, offenser, choquer, discriminer, dans le Hobbit ils ont quand même laissé passer ça : Que l'on retrouve accessoirement d'abord ici et bien évidemment là Alors qu'elles sont bien absentes de celles utilisées par Tolkien... tu me diras il y en a d'autres, mais tout de même moins connues que celle en photo Donc leurs circonvolutions pour dire que tels méchants n'ont rien à voir avec certains peuples existants, ça me fait bien marrer ? Mode Provoc' OFF

Bah oui je suis d'accord pour l'armure, mais la même à l'envers, enlève l'armure des Haradrims, il te reste un Touareg dans le désert Sûrement parce que c'est aussi contradictoire de dire qu'ils n'ont pas mis de turbans aux orientaux pour ne "vexer" personne, alors qu'ils en ont collé aux Haradrims du désert... du coup dire après que les Rohirrims s'inspirent des saxons/vikings/normands ça ne pose pas de problème parce que ce sont les gentils ? Pour ce qui est de faire un lien vraiment facile, ça aurait été par exemple de reprendre des styles graphiques (arabes ou d'extrême orient) sur les blasons... En revanche pour revenir aux orientaux, c'est aussi contradictoire de trouver des points communs entre deux choses mais assurer de manière assez... péremptoire que l'un ne s'est certainement pas inspiré de l'autre. Je te cite : "c'est quand même une allure assez différente" oui ok, mais c'est aussi un petit peu ressemblant, alors ? Après si on ne veut pas l'assumer de peur d'être taxé de racisme ou d'appropriation culturelle ou que sais-je encore, bah tant pis, puisque WETA l'a dit et que l'on peut évidemment trouver milles différences entre les deux - couleurs, assemblage des armures, techniques de combat, langage, gastronomie, etc... (sauf la protection sur la nuque, esthétiquement le voile des orientaux rappelle un peu ça, non ?), je m'incline. Ceci étant, je suis globalement d'accord avec toi sur le reste, la fantasy doit s'éloigner du réel, et là c'est très réussi. raaah tu l'as vu avant que je corrige 30min après, vilain ? En fait je pensais à Saharien, mais c'était sûrement encore trop restrictif Et c'est quoi les détails aztèques sur les Haradrims, parce que franchement ça m'a échappé ?

Tout de même, et sans être expert en la matière, chez les Orientaux on retrouve un peu de ça : Et même ça ?: D'autre part les turbans des Haradrims et leur origine géographique (le désert du Sud) fait plus penser à certains peuples d’Afrique/Moyen Orient (touaregs...) qu'au Pacifique Sud... Et puis leurs noms sont quand même assez équivoques... Le style zoulou on est en plein dedans avec le Far Harad de GW (inspiré du cornac Mahud) Et c'est ça qui est bon, s'inspirer de cultures existantes tout en créant à la fois de la nouveauté (mais je ne suis pas sûr que leur volonté à l'époque n'était de vexer personne, sauf à mettre des symboles vraiment reconnaissables comme des croix ou des croissants... la preuve je crois pas que les Touaregs aient été "offensés" depuis 20 ans par ce film, ils ont bien d'autres problèmes)

C'est quoi ce truc ?? Mec, je parlais en terme d'inspiration graphique (Keith Parkinson & co) et ce qui peut en découler comme Médieval fantastique assez "terre à terre" (un peu comme GoT), me sort pas les vieux nanards de ton enfance ? EDIT : Ah j'ai trouvé D&D le film, bien vu ^^ Film honni par tous les rôlistes ou amateurs de la planète, en passant ?

Quand je dis peu importe qui en tant que designer, je veux dire qu'il vaut mieux une équipe de parfaits inconnus (compétents cela va de soi) respectant l'esprit de l’œuvre* que des "stars" qui ne sont là que pour faire bien sur la fiche technique du film (et faire plaisir aux fans) et dont l'influence sera en réalité limitée (preuve par Le Hobbit). *attention concept glissant et purement subjectif Pour moi l'écueil de PJ avec le Hobbit est de s'être égaré dans le "toujours-plus" de CGI, 4k, etc... en mode je peux le faire donc je le fais (niveau budget et technique), davantage que la baisse d'influence de la direction artistique (même si elle est manifeste, non mais Radagast quoi...). Ce qui pour des raisons de budget, force d'autres projets à plus de sobriété, je pense à GoT évidemment. Perso je trouve que dans ces univers (Fantasy, SF...), sobriété rime avec réalisme, et j'ai besoin de ça pour rentrer dans un monde... sinon j'ai l'impression de regarder un cartoon... Alors pour cette nouvelle série je croise les doigts pour du bon vieux Med-Fan Oldschool, à la D&D 2ndEdition et compagnie, back in the 90'

John Howe participe bien au projet... https://www.swissinfo.ch/eng/john-howe-reflects-on-new-lord-of-the-rings-project/45953538 Et avait participé au Hobbit avec Alan Lee, ce qui n'a pas empêché PJ de bien (trop) s'émanciper du SdA... Au fond peu importe qui, du moment que le rendu est là (genre à la Game of Thrones, pour une rèf plus récente et comparable)

https://www.melty.fr/le-seigneur-des-anneaux-une-serie-avec-beaucoup-de-nudite-a735058.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1602080769 Des nouvelles de la série... pas très rassurantes...

Oui la suite du Roi Squelette est dans la même veine, l'avantage avec Brussolo c'est que si on aime on est rarement déçu Pour Ashton-Smith il s'agit comme ses comparses de nouvelles à l'époque éditées dans des périodiques au milieu de beaucoup d'autres, pas forcément destinées à être compilées dans des recueils. Ceci étant je lui trouve plus de diversité dans ses histoires, du cadre spatio-temporel comme des personnages, etc... Le style est aussi plus fourni et poétique (de l'aveu même de Lovecraft). On n'a pas l'impression (comme dans Conan par ex) de relire les mêmes descriptions à chaque début de nouvelle... (ce qui ne m'empêche pas d'apprécier ce dernier)