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  1. les comparaisons avec nos différentes ères préhistoriques ne me semble pas pertinentes. Même sauvages et arriérés, les humains de l'époque ne sont pas plus idiots que ceux d'aujourd'hui. Les peuplades humaines dans les alentours des sites de la guerre de la Barbe sont forcément en contact plus ou moins vague avec les nains et les elfes. Ils connaissent donc (sans forcément maitriser) la métallurgie, l'archerie, la forge, le minage, la marine... et tout un tas d'autres trucs maitrisés par les nains et les elfes. Et il y a même fort à parier qu'ils connaissent le commerce, et le pratiquent avec ces non humains plus avancés qu'eux. Lorsqu'éclate la guerre de la Barbe, cela fait plus de 1200 ans que les elfes sont là, et les nains encore plus longtemps. Sur un laps de temps aussi long, les humains ont forcément récupéré, par commerce ou par pillage, tout un tas de matos "avancé", notamment des armes. Perso je vois plus les humains de cette époque comme les clans des montagnes du Val dans le Trône de Fer : tout un tas de clans qui passent leur temps à se taper dessus pour gratter un peu de nourriture et de territoire, et qui razzient les peuples plus civilisés à l'occasion, même si ceux ci sont considérablement plus puissants militairement. Ils ne savent pas trop forger, mais ils récupèrent des armes, ils sont donc mal équipés avec du matos mal entretenus, mais on est loin de types en slip avec des épées de bronze. Je fais une comparaison avec de la fantasy car je n'y connais que dalle en histoire, mais si je devais deviner je dirais que Martin s'est inspiré des écossais du bas moyen age. Transposé dans le monde de Warhammer, on aurait une myriade de clans humains, bien trop occupés à se battre entre eux (et avec les peaux vertes) pour représenter une menace organisée contre les nains ou les elfes. Où même tout simplement faire des progrès technologiques et politiques. Ils doivent pouvoir cependant attaquer à l'occasion un avant poste nain ou une caravane elfe, voir être des alliés d'opportunité lorsqu'on leur promet en récompense des haches pas trop rouillées et un soutien ponctuel contre le clan d'à coté (pour le coup les romains ont beaucoup fait ca en germanie, et les espagnols en amérique). L'absence d'agriculture impliquerait un mode de vie nomade ou semi-nomade, avec des habitations frustres et provisoires. Il est aussi probable que certains vénèrent des divinités vaguement chaotiques. C'est aussi comme ca que je vois les peaux vertes, sauf que eux n'ont pas progressé depuis ^^ C'est largement assez arriéré pour être qualifié de "barbare" par les elfes de l'époque, mais on est loin de l'age du bronze ou des hommes des cavernes
  2. Juste pour revenir là dessus : il est très facile (sans rentrer dans les détails) d'arnaquer un vendeur avec le systeme paypal. Il y a donc des vendeurs, probablement déja échaudés, qui refusent de l'utiliser. C'est le cas notamment d'un type reglo qui vend beaucoup sur LBC. C'est là que les commentaires des transactions précédentes peuvent faire la différence (le type dont je parle avait plusieurs centaines de retours, tous positifs). Après, à chacun de prendre ses risques. Pour ce qui est de porter plainte, il ne faut pas se leurrer : notre ami de Marcq-en-Baroeul a sévi en toute impunité pendant plusieurs années avant de commencer à avoir des soucis judiciaires. Et je ne sais pas comment ca a fini, mais je suppose que même condamné il n'a pas du prendre grand chose, et ses victimes n'ont probablement pas revu leur argent.
  3. Il y a tout un guide en section AVE pour les achats sur le net. Leboncoin j'ai très rarement eu des soucis, il suffit de passer par Paypal et la protection d'achat. de mon expérience, la réclamation Paypal pour colis non recu prend moins de 48h pour se transformer en remboursement. Il parait que le systeme d'achat direct de Leboncoin marche tres bien aussi, j'utilise souvent mais j'ai encore jamais eu d'ennui. Toujours, toujours payer via un systeme qui protege l'acheteur... De toutes facons, un vendeur qui exige autre chose que LBC ou Paypal, c'est déja suspect.
  4. @ArthasAloua Je crois que ca fait deux fois que tu te trompes de section pour tes tournois... ici c'est pour les jeux dans l'univers du Vieux Monde
  5. Je n'ai rien déclaré de tel, n'hésite pas à me répondre sur des propos que j'ai tenus, plutot que d'en inventer. Par exemple en me disant en quoi les regles V9 de FeP, d'auras, de prise d'objos, de cohérence d'unité variable, de désengagement, et de pile in... rendent le placement des figs en V9 moins méticuleux et pénible que soit disant en V7 à cause de quelques gabarits qu'on ne retrouvait même pas dans toutes les armées. Ah, pardon, ce ne sont pas les véhicules qui ont ces regles spé, c'est l'infanterie... Mais du coup on est d'accord pour dire que les véhicules et l'infanterie ont des regles différentes n'est-ce pas ? Je fais des initiations à tout un tas de versions depuis une bonne décennie. D'ailleurs je ne crois pas avoir parlé de V7, qui n'est effectivement pas la version que je mettrais en avant pour sa simplicité. Quant à ta comparaison, elle est spécieuse, on peut faire la même dans l'autre sens. "Rien que pour mettre une unité dans ton armée, dans un cas il faut aller voir les points à la fin du codex, puis aller voir le dernier Chapter Approved, puis aller sur ALN pour être sûr de pas avoir loupé une MAJ. Et dans l'autre t'as juste la valeur écrite dans le codex à coté du profil de l'unité." D'ailleurs, "juste lire la datasheet", c'est quand même oublier les moultes erratas, suppléments, erratas de suppléments... qui popent régulierement sans qu'aucun outil officiel ne permette de s'y retrouver. Évidemment que je parle du jeu dans sa globalité. Sinon, toutes les versions peuvent être facilement simplifiées de manière arbitraire, mais on ne parle plus du même jeu. Sans même insister sur le fait que cette affirmation n'est basée sur absolument rien, oui, il est possible que toi et ceux qui ont adoré la V8 trouvaient que c'était "la version la plus simple à apprendre". Toi qui me parlais de biais un peu plus haut, je suppose que tu vois qu'il y en a peut etre un ici...
  6. Du coup tu vas dans le sens de @Wodan qui disait que c'était full random, pas besoin d'essayer de le contredire à tout prix. Nickel alors. Puisqu'on peut anticiper que le strat de l'adversaire va nous rincer un quart de notre armée, ca change tout, on aura pris une raclée, mais en le voyant venir. Et tu as trop tendance à oublier que c'est ton avis et qu'il n'engage que toi. Les gabarits c'était une mécanique très sympa. L' "aspect chiant dans le placement des figs", la bonne blague dans un jeu où il faut absolument éviter les trous à plus de 9ps de tes figs... Aucun doute, la V8 et ses cordons à l'infini, c'était vachement mieux Sans oublier bien sur les formations à adopter pour éviter de se faire locker au CaC, ou de se faire pile in une unité de tir. L'aspect chiant dans le placement des figs n'a jamais été aussi présent que depuis la V8. Quant à la "facilité d'apprentissage des regles" des véhicules... Ils sont traités comme n'importe quelle unité, ok. Enfin, sauf pour les profils dégressifs. Et le mouvement et tir avec des armes lourdes. Et le tir au CaC. Enfin, sauf si y'a blast. Et le mouvement interdit dans les ruines. Etc... Ah bah non en fait Faudrait vraiment arreter avec ce genre de déclarations partiales, c'est ridicule... quoi qu'on en dise, n'est ce pas. Je suis surpris de la centralisation des objos des codex, est ce à dire qu'ils disparaitront des prochaines publications ? Esperons en tous cas que cette nouvelle méthode limite les déséquilibres entre factions, parceque si le dernier codex pété se met en plus à scorer plus facilement que toi, au secours
  7. Même si ce n'est pas une révolution artistique, le passage au plastique et le changement de taille ont quand même nécessité tout le processus habituel de moulage, ce qui représente une dépense conséquente, bien plus que de garder les vieilles matrices en silicone pour la résine. difficile à en tirer quelque chose concernant TOW, mais on sait que la vieille gamme plastique est déja prete si une production massive est souhaitée, et maintenant on sait aussi que même pour une niche GW est capable de mettre les ronds pour un petit lifting.
  8. Rackham avait bien pris à l'étranger également, notamment aux US. Et X-Wing aussi a eu son heure de gloire, il me semble meme qu'ils étaient passés devant l'indétronable 40k sur le marché américain. Alors, non, pas tout à fait. Le créateur de Rackham a toujours eu pour projet de concurrencer WFB avec un jeu de masse. Il est d'ailleurs sorti sorti dès 2003. ... mais ce n'était ce que voulait la communauté, et ca n'a pas pris. Et c'est bien dommage, parce que j'ai beau être un grand fan des univers GW, Rackham était très loin devant niveau DA, lore et peinture. Et même aujourd'hui, 15 ans après, je trouve que Rackham est toujours devant... Rackham ca a duré plus de 10 ans, leur jeu de plateau a été un énorme carton, il n'y a eu que 2 romans, un JdR c'est pas ce qu'il y a de plus coûteux à produire... Le causes de la faillite sont plus à chercher du coté des nombreuses fâcheries entre un dirigeant un peu mégalo et une communauté impossible à satisfaire. (Dont le passage au prépeint en 2007 n'était pas la moindre, c'est sur) ...et puis la politique agressive de GW n'a pas du aider non plus, parce que le début des années 2000, c'était la grosse transition au plastique pas cher. Et aussi une grosse présence d'un service évènement qui pouvait se montrer généreux.
  9. Tu confonds, ca se sont des GI Rogue Trader. Ils exisataient aussi en plastique: A 10£ les 36... En V3 la gamme était full métal V2, donc depuis 1995 jusqu'à la sortie des cadiens actuels en 2003. (et ca avait quand même une autre gueule) edit: je les aime tellement pas que j'ai oublié les catachans plastique de 99
  10. Le concept de convergence évolutive n'est pas valide ici, et est d'ailleurs à peine valide avec ton exemple (mais c'est un exemple fréquemment utilisé, je sais bien). En effet les chauve souris et dauphins utilisent un système similaire, mais avec des organes très différents qui ne laissent aucun doute sur l'éloignement génétique. ici, on a exactement le même organe. Par ailleurs, il semble évident que l'apparition de cet organe chez les éthérés n'est en aucun cas le fruit de l'évolution. Notamment parce que l'apparition de nouveaux caractères aussi "élaborés" est un processus long, ce qui devrait laisser le temps à d'autres nouveaux caractères d'apparaitre. Or les éthérés ont l'air similaires en tous points aux autres tau, à part pour cette fameuse glande. Maintenant on pourrait imaginer que depuis des temps antédiluviens les taus font de la sélection génétique et rangent les individus présentant tel ou tel critère dans la caste afférente, mais ca remettrait en cause tout leur fluff pré Fio'taun. Et ca n'expliquerait pas une telle similiarité avec l'organe des Q'orl. précisément : il n'y a pas de nouvelle itération concernant l'origine des éthérés. Pour revenir aux Hommes de xxx, voici des extraits d'une nouvelle de Chambers, publiée en 2001. Autant dire qu'on est dans la droite lignée du Journal de Cripias: Et là c'est quand même le twist, parce que moi quand je lis ca j'ai l'impression que ce sont les Hommes de Pierre qui ont été la cause de la guerre, que le Warp les a modifiés au point où les Hommes de Fer ont du leur faire la guerre, guerre qui a cessé lorsque les hommes de pierre ont été éliminés. Je vais lire la nouvelle voir si y'a plus d'éléments, j'ai trouvé cet extrait sur reddit. Voici quelques commentaire intéressants:
  11. Ben ca fait plaisir de plus voir le pragmatisme et la spiritualité Mais je réfute aussi le "physiquement inférieurs". Les squats ont toujours été plus petits et plus lents que les humains, mais aussi bien plus résistants. C'est très arbitraire de trancher comme quoi l'un est inférieur à l'autre. A moins d'être extrêmement littéral, ce qui ne colle pas vraiment avec l'ambiance du texte. Oui au temps pour moi, c'est l'illustration V6 dont tu parlais qui n'existe pas, la V3 est la seule que j'admette. Même s'il ne s'agit vraisemblablement que d'un easter egg... Et le dex nécron ? Pardon ?? un bout de ligne rempli de conditionnel qui propose de faire du proxy ?? Ca ne prouve rien, et certainement pas que les slaans existent encore ! C'est même pas du lore nom d'un chien ! Et oui, les Forteresses Noires sont liées aux anciens... aucun rapport avec les slaans du coup. Alors ok c'est un détail, et tu vas encore dire que je pinaille... Sauf que ca arrête d'être un détail au moment où tu affirmes qu'ils sont bien là, qu'ils ont la techno des anciens, et que du coup c'est largement possible que les lumières dans le ciel ce soient eux qui débarquent des éthérés clonés. Jusqu'à preuve du contraire, les slaans n'existent plus. Moui ils ont déja fait pire c'est sur Par contre ca va dans le sens de l'improvisation (contrairement à un plan à long terme du studio) ouais, enfin Platon ca a plus de 2000 ans, c'est pas étonnant que ca ait été repris par ci par là... une fausse piste, je sais pas... par contre les types derriere l'idée sont probablement plus chez GW depuis un bail, et qui sait ce qu'en pensent leurs successeurs ? Perso je me réjouis si GW nous donne à ronger un peu de lore pré-grande croisade, j'adore cette période, elle est si longue et on en sait si peu... Même si ca implique de magouiller avec le texte V3... Mais à mon avis faut vraiment arreter de vouloir la relier aux tau. Y'a aucun élément vraiment concret là dessus, et les tau ont déja leur "arc mystère" amorcé avec l'entité Warp de la quatrième sphère.
  12. Au temps pour moi, il me semblait l'avoir lu quelque part. J'édite de ce pas mon message. De manière globale cette histoire d'éthérés créés par les VM je trouve ca assez bidon, ca apporte beaucoup plus de questions que de réponses... mais j'y reviens plus bas. En effet, j'étais passé à coté. Je corrige également. Contredit par les règles je veux bien, même si c'est pas hyper fiable. Par le fluff en revanche j'aimerais avoir une source parce que tout ce dont je me souviens décrit l'âme des éthérés comme étant parfaitement calme et sous contrôle, même des trucs datant de la V4, et non pas comme étant psychiquement faible. C'est probablement dans tous les codex tau, voici le texte V3: "Given their limited exposure to the warp, the Tau found it difficult to comprehend the hallucinogenic effects it had on onther races and the terrible threat it could represent to psykers. Such talents were a mistery as they had no psychic abilities whatsoever, their minds barely registering in the warp at all." Alors non, je ne chipote pas. L'association que tu fais entre les deux est grandement appuyée sur cette seule phrase du Journal, et tu inventes 2 des trois critères sur lesquels tu te bases... Et là tu persistes encore une fois en disant que ca colle au concept des nains. Le seul élément qui effectivement colle, c'est le talent technologique. Qui, dans l'univers de 40k, n'est certes pas l'apanage exclusif des squats. Et tu continues à inventer purement et simplement des éléments, comme ce rôle de "guerrier de la civilisation pré-impériale"... Tu éclipses totalement la possibilité que la dichotomie or/pierre/fer puisse être purement allégorique, pour désigner non pas des races mais bien la même espèce vivant des âges différents. Tout comme il nous serait possible, dans un texte aussi cryptique que le Journal mais traitant de notre histoire à nous, de dire "Puis apparurent les Hommes de Fer, qui dominèrent les Hommes de Bronze et leurs apportèrent les merveilles technologiques". Ca peut juste désigner les Hitites et la transition de l'Humanité au travail du fer; et les innombrables avancées technologiques que cette matière a apporté. Et ca me semble bien plus raisonnable que de partir dans de grandes théories avec des nains qui disparaissent et qui reviennent. Surtout que, encore une fois, ta théorie fait totalement abstraction du passage où les hommes de pierre éradiquent totalement ceux de fer. Alors je n'ai aucune envie de me replonger dans les écrits de Platon, tu as peut être visé juste, mais comme je te trouve (sans offense hein ) une tendance à la surinterpretation voire à l'invention, je suis un peu sceptique. Mais c'est totalement gratuit et je n'ai rien pour appuyer mon propos Quant à ton dernier messages, c'est beaucoup de mots compliqués (et de points godwyn, étrangement ^^) pour dire que la repompe d'anciens concepts c'est pas nouveau... certes, mais où veux tu en venir ? Il n'y a pas d'illustration en V4 V6, il n'y a pas de mention d'hommes lézards en V3, et les forteresses noires n'ont aucun liens connu avec eux... 3/4 arguments totalement inventés => conclusion rejetée. Et pourtant, malgré que la théorie hommes de pierres = kins soit pour moi completement bancale, je pense que c'est la voie que GW s'aprète à suivre. Teasé par UR-025 de Blackstone Fortress, dont les formes rappellent le matos kin... Les similitudes sautent aux yeux je trouve... mais si c'est bien ce que fait GW, il va falloir retcon méchamment une grande partie du Journal. Tant que ce n'est pas fait, ca reste bancal. Maintenant revenons sur cette histoire de Xenology. On suit un Magos Biologis de plus en plus cintré, qui commence par une dissection d'éthéré. Pas grand chose à se mettre sous la dent, à part une zone cérébrale de l'olfaction très développée, et la présence d'un organe en forme de diamant à la fonction inconnue. L'inquisiteur en charge de la mission en déduit que les éthérés controlent et meme assujettissent les autres tau grace aux phéromones, et que sans cet assujettissement le Bien Suprême n'a aucun fondement. Plus tard c'est un Q'orl qui est disséqué. Nouvelle espèce créée par ce bouquin... On apprend: - que les Q'orl vivent très peu de temps, et que donc chaque individu effectue des taches qu'il n'a pas commencé et qu'il ne terminera pas, pour le bien commun (clin d'oeil) - qu'ils sont des especes de grosses araignées volantes dégueulasses - qu'ils communiquent exclusivement par phéromones (clin d'oeil) mais qu'ils ont aussi une écriture super facile à traduire, ce qui est quand même bien pratique pour la suite de l'histoire, incroyable ce coup de bol. - qu'ils n'ont pas de systeme immunitaire, ce qui est hautement improbable mais comme là aussi c'est pratique pour la suite on va rien dire - qu'ils ont des bioniques et une technologie avancée, loin des tyranides, mais pas de voyage warp (clin d'oeil) - qu'ils ont deux organes bizarres, au niveau des réserves chimiques servant aux phéromones, en forme de diamant. Coïncidence? Le Magos ne le croit pas, et constate que les Q'orl sont à l'autre bout de la galaxie par rapport aux Tau, ce qui expliquerait pourquoi ces derniers n'ont toujours pas réalisé l'origine de leur espèce... On a d'autres documents, notamment une transcription d'un texte Q'orl, traduit par un serviteur, et analysé par l'inquisiteur. Et là, on apprend qu'à la fin du 37e millénaire, une épidémie s'est répandue suite à un contact avec des humains. L'inquisiteur met en cause peut etre Nurgle. L'épidémie fait des ravages. Une autre espèce leur vient en aide, (pardonnez la traduction) "ressemblant aux hommes mais avec des membres élancés et hauts, et pas pareils à l'intérieur" ("but slender of limb and high, and unalike within"). L'inquisiteur y voit des eldars. Eldars qui aident les Q'orl à se débarrasser de l'ennemi et de l'infection. Mais qui exigent, en remerciement, la reine-mère des Q'orl, pour créer un essaim non corrompu et résistant à [intraduisible]. Les Q'orl refusent, mais les eldars kidnappent tout de même la reine. Ce texte oriente clairement vers une origine eldar des Ethérés et aussi du Bien Suprême, via un tripatouillage génétique de reine Q'orl. Les éthérés auraient hérité à la fois des concepts du Bien Suprème des Q'orl, ainsi que de leurs capacités phéromonales qui leur permettent d'imposer ce concept aux autres castes. Cependant ! - Certes le lien entre l'organe phéromonal des Q'orl et celui des éthérés est troublant, surtout à quelques pages d'intervalle... Mais ca pourrait malgré tout être un hasard (ou plutot une fausse piste) - La transcription pourrait être completement bidon, ou erronée. - Le rôle des eldars est pour moi très suspect. Pourquoi feraient ils cela ? Les a t'on déja faire des magouilles génétiques ? Quelle faction eldar aurait fait cela ? Si le but n'est que de booster une espece pour lutter contre le chaos, pourquoi ne pas leur avoir refilé au passage les lasers, les canons stellaires et tout l'attirail y compris ce foutu voyage warp ? Il y a toujours le bon vieux TGCM du "ah bah les prophetes ont vu qu'en faisant ca dans 50k années on évitera le covid sur le vaisseau monde", mais c'est un peu simple. - L'inquisiteur suspecte que l'épidémie était d'origine chaotique et que les eldars ont aidé pour lutter contre le Chaos... ca colle, mais ca pourrait être autre chose. Une espèce sans système immunitaire, ca a pas besoin de Nurgle pour attraper un rhume. Et le texte dit que les eldars ont aidé à guérir et à se débarrasser de l'ennemi... c'est qui l'ennemi ? - Et surtout, l'espece qui a aidé les Q'orl pourrait être tout autre que des eldars. C'est l'inquisiteur qui fait cette déduction, effectivement logique pour un humain... Mais les Q'orl ne sont pas humains. "Ressemblant aux humains" ? du point de vue de pareilles bestioles, n'importe quelle espece vaguement bipède doit pouvoir coller. slender of limb and high ? Moui, c'est plus élancé que les humains.. kroot ? caste de l'air ? guerrier tyranide ? nécron ? Hrud ? Ou alors les soit disant humains étaient des squats, et les aliens sont de vrais humains ? on peut faire 1000 hypotheses... Et alors "unalike within" ca n'a carrément aucun sens, sauf si on parle de nécrons ou d'hommes de fer... A moins que le sens soit métaphorique (genre pour comparer des adorateurs de Nurgle et des eldars), mais là c'est pareil tout est possible. Au passage, un artefact demiurg est mentionné dans le bouquin, et il y a des expériences sur des eldars et des nécrons... - De manière plus large, qui a les moyens de faire ce genre de manipulations, et qui s'embarrasse à kidnapper une reine Q'orl plutot que de simplement génocider toute résistance ? - Le bouquin est sorti en 2006, donc en pleine V4, ca fait plus de 15 ans. Depuis GW a eu un paquet d'occasions de pousser le truc, même subtilement... et non, rien. Mais ca n'a pas été retcon non plus. - Je n'ai lu que quelques pages de ce bouquin qui a l'air tres riche en infos cachées, je suis peut etre passé à coté d'un élément important. Bref, le mystere s'épaissit (dsl pour le pavé)
  13. Juste un petit mot (je reprendrai le fil de nos conversations plus tard) pour vous dire que j'ai une piste pour l'origine des Ethérés. D'après Xenology (2006, Simon Spurrier) il est presque explicitement dit que ce seraient les eldars qui auraient créés les éthérés à partir d'une reine Q'Orl. Les éthérés auraient donc sans aucun doute une telle autorité sur leurs semblable grâce aux phéromones. Ca explique aussi d'autres easpects de la culture tau, j'y reviendrai. Sachant que : - la découverte est faite par un Magos sur la base d'éléments qui pourraient être faux - il pourrait se tromper (il est au bord de la folie) - si ca date de 2006 c'est étrange que ca n'ait pas été plus repris (d'ailleurs le Lexicanum ne reprend pas l'info) Après ca ne nous dit pas pourquoi (ni ce que ca vient faire dans un sujet sur les kin ^^)
  14. Cette histoire d'évolution accélérée des tau, on s'éloigne du sujet mais puisque vous êtes versés dans la chose : - quel serait le but de l'"accélérateur" ? - comment, au delà des éthérés, vous voyez la chose se faire? la technologie tau a l'air assez unique (sauf pour les armes à ions mais on sait pourquoi) - pourquoi les mystérieux bienfaiteurs n'auraient pas transmis la technologie warp ? c'est tout de même ballot... - l'idée d'une race au développement rapide par nature est-elle si mauvaise en soi? moi j'aime bien...
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