David"jeune"

C'est faux, Rampaging Monstrosities, Savage Roar et Swar-Guided salvoes sont très bien en gronyde et ont le bon goût d'être battle tactic. Untramelled Ferocity est plus situationnel mais permet de se sortir d'un Lock et est donc assez fort en gronydes.

Je pense que tu as raison, les différents patchs rendent les Gronydes de plus en plus jouables (leurs prédateurs ayant quand même bien pris cher). Tu as également plusieurs outils qui ont baissés de points pour les accompagner ( voraces par 1 et baisse des hormas pour lock les adversaires). Nexus ou Ruée en full gronyde (avec quelques voraces, 1 biovore, la portion congrue de gaunts et lictors en tout genre pour pas être à poil sur les objos non plus) semblent de bonnes options. Genre un truc comme ça (qui doit aussi marcher en Nexus):

Je contredis pas sur le fait qu'il y a du mieux, mais si tu débarques en partie, que ce soit de tournois ou non, en connaissant uniquement tes stratagèmes, c'est le meilleur moyen de te faire gotcha. Sans parler du gars en face qui aura lu son stratagème en diagonale et qui te dira qu'il fait des mortals wounds au lieu de lethal hit ou autres dinguerie. 18 par codex pour une trentaine de factions, ça me paraît déjà pas mal, que ce soit en terme d'options que d'apprentissage. Est-ce que cela empêche d'être critique? Jdois êtres trop vieux faut croire, rien que les 180 strata actuels ça m'a déjà prit du temps perso, sans parler des amelios. On est parti pour multiplier par 6 quand même... Au final, les PV ont relativement "peu" d'importance, bon, il a endu 11, c'est déjà ça, mais en l'état on se retrouve avec "juste" un gros prince et j'ai très peur que le prix s'envole. C'est sur que par rapport aux autres monstres tyranides il est "très" tanky, mais rapporté aux thons d'en face et à la létalité globale, ça me paraît pas impressionnant pour camper un objos. De plus, vu le faible volume de tir, ça me paraît pas hyper adapté. Je précise que je parle de sa tankyness dans le cadre du camping d'objo, pas le cadre global d'une partie.

Quand bien même y'a pas de strata copycat, rien n'obligeait à pondre trouzemille détach', ça reste une déception pour ma part. Bien les 400 stratagèmes et les 250 amélios à connaitre? Attention, ça ne marche que contre les monstres et les véhicules (à la lecture de ton post, j'ai l'impression que tu sous entend qu'on peut le faire tous le temps). C'est clair que ta méthode est très intéressante, mais j'ai peur que, dans les faits, ça soit très situationnel. Suivant le prix du bouzin, on pourrait vite être condamné à prendre les relances. En plus, avec son endu 11, il est même pas si tanky que ça pour réellement "camper" l'objo.

Il me semble pas qu'il était précisé que TOUS les strata seraient différents pour chaque détachements, comme il ne me semble pas qu'on avait annoncé une demi douzaine de détachements par codex. Je te prie de m'excuser, Nostradamus.

- Un capitaine quelque soit son armure/ équipement. Son habilité pour donner un stratagème gratuit a son unité est un must have, tout simplement. C'est également un personnage solide au corps a corps. - Au moins un parmi les propositions, Apothicaire biologis, Chapelain, Lieutenant pour booster une escouade. - 1 à 2 unités d'intercessors pour gérer les objos dans ou proche de ta zone de déploiement - au moins 1 unités d'eliminators pour "précision" et le contrôle de table - au moins 1 unité peu cher et disposant soit de scout, infiltration, deep strike a 3 pas ou ayant au moins 10 PS de mouvement pour le contrôle de table et jouer les objectifs primaires et secondaires. - les 2 unités choisis pour bénéficier de tes perso ( outriders, eradicators, hellblasters, marines d'assaut, etc...) - au moins un duo whirlwind, land speeder pour le contrôle de table et le tir indirect. - au moins un chasseurs de chars/ monstres, pred annihilator, executionner, lancer, land raider, etc...

Bon ben: 6 détachement avec 4 améliorations et 6 stratagèmes chacuns. - Detachement de l'index - Detach' Vanguard pour avance+charge - Detach' Gronydes - Detach' Endless multitude - Detach' Psy - Detach' Assimilation (probablement basé sur les guerriers like) La "simplification" qu'ils disaient...

, c'est pas faux C'est le capitaine de l'équipe de France, Heavy et ceux qui ont râlé sur twitch/ youtube qui invoquent ça, pas moi. Tout ce que je dis, c'est que le budget est bien assez gros pour justifier que les mecs à l'origine de ce budget soient pas forcément ravis. En gros, j'essaie d'apporter un peu de contradiction au débat initial, d'autant plus que j'ai trouvé (à titre totalement personnel cette fois) certaines envolées particulièrement fumeuses si on commence à parler de liberté d'expression... D'où mon intervention de départ d'ailleurs. Du coup on fait comment? Heavy et sa communauté. Les mecs qui ont payé et le gars qui les a incité à le faire en somme. L'aspect manque de préparation est servi par le capitaine lui même pour justifier la non-perf. A titre perso, j'appelle pas ça une justification, vu que c'est pas justifiable en fait, d'où ma conclusion comme quoi ils sont pas défendables et venir taper sur les mecs qui ont râlés sur twitch n'a aucun sens.

Il me semble pas qu'on ait dit le contraire avec @Arienal , en tant que supporter du GF38 je comprend cela même très bien je pense Mais comme il y a des gens désintéressé, il y en a aussi des intéressés et nier leur désappointement parce que, soit disant (et je pèse le terme), en fait on attend rien de l'EdF au WTC, me parait pas très sain. Surtout quand tu te permets de faire des appels aux dons. Franchement, le tournoyeux de 40k qui a les moyens financiers de finir en EdF, la plus part du temps il les a aussi pour se faire une semaine en Europe sans avoir à venir pleurer la thune de la commu'. Encore une fois désolé, mais c'est soit une naïveté extrême soit de la mauvaise foi, de venir traiter les râleurs de gros toxique. Y'en quand même tout un contexte et un passif autour de cet événement. Mais qu'on ne me fasse pas dire ce que je ne dis pas, au demeurant, je trouve ça cool que la commu' investisse autant pour l'EdF. On est bien d'accord, mais pourtant, plus les années passent plus les demandes financières augmentent. Dans quel but? Si demain la FeQ n'existe plus et que la commu arrête de donner, t'inquiètes pas que 8 mecs prêt à aller faire le tournois t'en trouveras un paquet quand même...

Les positions tranchées, n'appelant aucune contradiction ou nuance, c'est assez toxique à la base... L'orga de l'ETC/ WTC en France pompe toujours plus de thunes aux gens, années après années, pour toujours aussi peu de résultats sous couvert d'aventure humaine. Mais bon, circulez y'a rien à voir hein... Pour info, en des temps plus anciens, ça gueulait déjà quand les mecs allaient en Pologne les mains dans les poches, alors que personne avait rien payé pour personne. Tu refuses de comprendre que la FeQ ou la FWS c'est différent de l'unicef ou d'amnesty international hein. Y'a un moment, faut arrêter de se cacher derrière des termes et accepter de voir la réalité des profils des twitch/ youtube viewers. Tout mettre sous le tapis en niant les sensibilités d'une partie de ces gens c'est manquer d'empathie. Perso, j'ai pas fait de dons et les non performances de l'EDF je m'en cague. je constate juste qu'en 10 piges on est passé d'un événement que chacun finançait de sa poche, puis d'un truc payé par les participants pour aboutir à un bouzin financer à 70% par la commu. L'excuse ça a toujours été (depuis 10 piges) de permettre à l'EDF de grandir et de s'opposer aux Polonais trotrotrobien organizé (oui déjà à l'époque). Excusez moi, mais les résultats sont pas bien probants alors que les Anglais ont su se réinventer et que les Américains cassent tout alors qu'à leur arrivée la scène compet' fr se foutait de leur gueule. Mais bon, c'est des dons, donc tout va bien, tapons gaiements sur les gros toxique de twitch... Merci.

Je pense que les gens ont le droit d'exprimer leur opinion même si se sont de simples spectateurs. Venir dire que personne n'a le droit de critiquer: "parce que tu comprends, c'est des amateurs comme même"; perso, je trouve ça très limite. Après on est d'accord qu'il y a des limites à ne pas franchir, mais il faudrait veiller à ne pas mélanger les deux non plus. Je vois pas en quoi le donateur ne serait pas légitime pour reprocher aux gars de ne pas avoir passé un peu plus de temps sur sa prépa'. D'ailleurs, je trouve que c'est retourner le problème en fait. Si t'as pas le temps de préparer correctement ton tournois payé à 70% par la commu, pourquoi t'as pas laissé ta place en premier lieu en fait? Moralement ça interroge plus personne là...

Y'a un gars qui a du modéré à la hache sur son live quand même et ça fait visiblement assez de bruit pour que les intervenants du post s'en offusque. Quand ça commence à toucher plusieurs plate-forme et que ça tend les strings à ce point là, le terme commence à pas être excessif. On parle du pognon de la communauté au final, c'est pas la même catégorie que les dramas autour du copinages de feu l'ETC. Surtout quand t'entends le discours de "débrief'" du 'Pitaine.

Le mec dit quand même textuellement au pitaine, dans son interview, que les gens qui ont donné attendaient mieux. Ok j'ai écouté d'une oreille, mais le fait que le pognon tombé rapporté à la place finale est un problème a été assez clairement énoncé, et ce malgré toutes les précautions d'usage de tout "bon" interviewer qui soigne son invité histoire de pas trop le vexer. Alors on peut toujours venir arguer que c'est facile de se plaindre après la bataille, et à raison, mais ça change rien aux faits, à savoir la shitstorm. Et encore une fois, quand t'appelles au don sur twitch pour un événement compétitif, faut pas s'attendre à l'absence de ce genre de réactions si ça tourne mal. C'est de s'en étonner le problème, car ça se doit d'être attendu en fait.

Nop, ça donne envie de les jouer, on est d'accord

Je crois rien du tout, c'est pas moi qui suis surpris par les réactions voir s'en offusque. Ton exemple sur le cancer est très mauvais soit dit en passant, en plus du fait que ta comparaison est foireuse (j'ai jamais parlé de porter plainte). T'es un bon samaritain, ok (encore que je demande à voir); c'est pas forcément le cas de tous le monde hein. On vit quand même dans un pays avec une incitation fiscale au don... T'as l'air de suivre la scène e-sport, tu devrais pas tomber de ta chaise du coup. J'ai plus les chiffres, mais dans le cas des raisons de donations twitch on est bien loin des mêmes profils/ choix que les mecs qui financent des puits au togo ou balance 50 broufzouf'/ mois à l'unicef hein. Ce que tu dis est plein de bon sens, je te l'accorde, mais le bon sens ça reste relatif à chacun. Heavy est un streamer, il se doit de connaître la règle du jeu et de l'avoir expliqué aux mecs de l'EDF si ces derniers n'en étaient pas conscient. Fallait pas être Nostradamus pour comprendre que même pas être top 10 allait déclencher une shitstorm. C'est très vrai, et, imho, ça peut potentiellement être une très bonne chose, car les mecs de GW se rendront forcément compte que de belles armées sur de belles tables représentent la quintessence du pourquoi les gens se lancent là dedans. De plus, il seront obligé de bosser la fluidité pour que ce soit regardable. Pour le coup, je suis moins inquiet que mes homologues, sur une éventuelle "professionnalisation".

Hello, il vaut ce qu'il vaut mais voilà mon avis Je te conseillerais plutôt d'opter pour les crache-morts, avec le bio-plasma on obtient un beau volume de tir relançable PA-2. Tu peux en remplacer un par un étrangleur, le dommage 2 reste cool, mais j'ai tendance à préférer le volume de tir vu que ça touche qu'à 4+. De plus, je pense que les 'Fexs tirent beaucoup moins partie de la portée de l'étrangleur que le Prince. Pour le second 'Fex, je pense qu'il est nécessaire de le monter mixed, avec au moins les pinces + une arme de tir (crache mort ou étrangleur) voir carrément full cac (et juste le bio-plasma donc). Il a quand même de très forte chance de voir le CaC, et sur certains fight, OOE solo en vrai closeur, c'est limite. Ils sont vraiment nazes avec le canon empaleur. F5, 1 seul dommage, touche à 4+, ils sont vraiment trop cher pour l'impacte Avec le shockcannon c'est un peu mieux mais t'as toujours que PA-1, c'est pas fameux. Pour l'Anti-véhicule, le salut passe par les Zozos et le cac avec les hormas, stealers, 'Fexs et Trygons. Mieux vaudrait 2x5 pour avoir plus d'opportunités imho, ça te permet de bénéficier de la règle sur deux unités différentes, couvrir une plus grande partie de la table, mieux pouvoir les manoeuvrer, etc... Beaucoup d'avantages en somme. Si tu veux plus jouer sur la saturation, je pense que tu devrais partir sur au moins 20. Pour conclure, je dirais que tu es très léger pour la gestion des objectifs. Propositions: - Virer les gardes des ruches (+400 pts) - 3 Zozos de plus ( -90 pts) - 1 Lictor de plus ( -75 pts) - 1 Pyrovore ( -30 pts) Il Reste 205 pts pour intégrer quelques gaunts pour l'OC 2, compléter en Zozo ou en Barbgaunts, voir carrément une CM de plus.

Ca a été dit, je sais pas combien de fois sur les pages précédentes. T'as des mecs qui ont donné en pensant soutenir une équipe qui y allait pour sortir de la grosse perf'. Ces mecs là noient leur déception dans le sel, à partir du moment où tu fais autant de barnouf' pour un tournois de pitous, faut pas t'étonner d'avoir des surréactions derrière. T'as pas employés les termes, mais l'effet reste le même, c'est une des base de la comm. (au sens marketing). Le nier, c'est faire de la politique. Si ne pas faire de politique fait de moi un menteur malveillant, ben soit. Bref, j'édite.

Pour le pauvre gars qui a fait son don en s'étant imaginé des promesses de podium, et qui découvre que les mecs ont pas bossés leurs pairings parce que: "tu comprends, c'est les vacances quand même", je comprend sans problème qu'il ait pas envie d'être "bon enfant" derrière. Surtout que le problème tel que je le vois au vu des discours divers tient plus de la comm' pratiqué que du résultat brut. edit: j'en rajoute une couche, je pense que le résultat est d'autant plus secondaire, que les mecs ont avant tout donné pour payer les frais (comme le dit un autre intervenant), encore une fois, payer pour faire déplacer des mecs et s'entendre dire " tu comprends bien que bosser les pairings c'est trop chronophage, c'est les vacances quand même", j'ai déjà vu des donateurs péter des plombs pour moins que ça. Faut juste que le discours soit en adéquation avec les actes. Soit on y va pour le top 5/ podium/ gagne et l'équipe s'en donne les moyens avec un encadrement neutre. Soit osef et c'est en avant "la bande de copains" pour "l'aventure humaine". Faut être clair c'est tout. En l'état, les mecs sont pas défendables en fait. Encore moins avec les explications donnés.

Exactement, en donnant le mot-clé, il empêche ses accompagnateurs de bénéficier de stealth.

- Vire le CVL de ton prince pour le monter full cac, même avec le swarmlord ça sera pas de trop pour contrecharger. - La mort bondissante est très bien, mais il te faut impérativement un Lictor à côté pour en avoir deux du coup. - Vire l'essaim de 5 genestealers, ça paiera ton lictor. - Vire les 3 Gardes tyranides. - Je remplacerais ton Tyranno par une seconde exocrine ou un trygon, à minima, équipe le d'un fluide acide. - Imho, un seul essaim d'hormagaunts c'est useless, soit tu en mets au moins un second (voir 2 ou 3 en plus) soit tu les remplaces par des gaunts (gargouilles, terma, neuro, au choix). Tu as donc 110 pts de dispos après les changements, ou 130 si tu prends le trygon à la place du tyranno ou 175 si tu pick une seconde exocrine. Les meilleurs choix possible imho: - Pick au moins 1 biovore - Pick de 3 à 6 Zoanthropes - Pick au moins 1 Pyrovore (plus tu as d'exocrine et de zozos plus ça sera fort) - Pick plus d'hormas ou plus de gaunts de manière générale - Pick un second Carnifex Globalement, à part les listes à base de Gronydes assez impersonnelles, ça n'a aucun intérêt de pomper les listes des autres archétypes, chacun joue suivant son style. Une fois que t'as rentré tes 2 lictors, tes 2 biovores, tes 3 zozos et ton prince, le reste est plus ou moins libre tant que ça a du sens sur la table à l'exception des quelques unités poubelles (Genre les 2 volants).

Il n'y a pas vraiment de race contre-indiquée pour un débutant, à l'exception des drukharis qui, du fait de leur non-résilience, sont plutôt techniques. Si ton objectif est les parties amicales alors il n'y a aucun problèmes. Après, il faut quand même savoir que tu as peu d'unités extrêmement mortelles dans l'index en comparaison des Eldars, Chaos et SM (custodes compris). La méta est surtout centré sur les objectifs en fait. Dans un cas tu joues des pavés de grosses unités très résistantes afin de contrôler le centre de la table et prendre de l'avance au scoring, dans l'autre tu joues soit une dizaine de monstre soit une centaine de figouz' pour scorer un maximum et bloquer les mouvements adverses.

Psycophage, Bondisseurs et Screamer-Killer. Si tu as déjà un Prince, tu peux te passer du Neuro à 1000 pts, mais le Neuro est vraiment très bien, surtout en swarm, je dirais même qu'il est meilleur que le Prince dans ce format et cet archétype de liste.

C'est faux. C'est même le contraire, si tu joues ton armée comme des unités individuelles sans composer un tout cohérent, ben tu vas dans le mur...C'est d'ailleurs pour ça que les listes sont variés mais très archétypés. La synergie ce n'est pas que des accumulations de règles, et même ça c'est présent dans l'index, c'est d'ailleurs précisé dans les reviews que tu link... Ben en V3 et V4 le canon venin faisait que du léger et l'éclair warp était la seule ressource anti-char à distance crédible; la V5 a un peu changé cet état de fait, mais fondamentalement que le vrai antichar se fasse à la hache en tyranides, ça date pas d'hier. C'est encore faux. Les hormagaunts, raveners, trygons, mawlocs, lictors combinent, tous, capacités de prise et de deny d'objectifs tout en étant, tous, raisonnablement létaux. Les genestealers sont l'unité la plus létale de l'index avec les zoanthropes et sont tout deux en mesure de cap leur objo tout en étant utile à l'armée. Je ne comprend pas où tu veux en venir, tu veux détruire des terminators à grand coup de termagants? Les terma sont trop légers contre du MeQ, contrairement aux hormas, ok; mais ils sont tout à fait capable de rayer des unités de gardes, sistas, etc... De plus, les gaunts, de manière générale, barbgaunt compris, sont un outil indispensable de contrôle de la table et des mouvements de notre adversaire, cela va bien plus loin que le simple contrôle d'objectif. Quand tu vois que l'index ne permet pas de fiabiliser les charges et que le gros de notre impact se fait au close, la capacité à pouvoir choisir ses closes et empêcher l'adversaire de les fuir est primordiale. Le gaunt sont donc, globalement, primordiaux et ça tombe bien on est donc totalement dans la synergie que tu appelles de tes vœux

On a juste parlé de tous les archétypes joués en tournois, de leurs unités clés, on a posé des stats et des listes, éclairci des points de règles. Bref, que t'ai eu la flemme de lire c'est une chose, mais venir lâché des phrases pareil, moi ça me donne pas envie de me faner à te réexpliquer tout ce qu'on a dit. Exactement, seul l'OOE ou une paire de Carnifexes sont crédibles face aux chars en terme de CM. Sinon faut aller chercher de l'hormagaunt, éventuellement du stealers+broodlord mais ça commence à coûter cher. Des packs de Raveners doivent aussi faire l'affaire dans la même logique que les hormas. Les guerriers de close aussi, mais encore faut-il y arriver, au close. Sinon les options de tirs, Zozo et guerriers de tirs avec l'adaptation d'armée. Ils gèrent à peu près tout, mais pour que ce soit rentable d'aller close un véhicule vaut mieux que ce soit un truc vraiment lourd genre IK ou LR fourré aux termis. Globalement les stealers+broodlord ont mieux à faire que chasser du rhino. Bof, t'es toujours à 2 tirs pour 200 points qui blesseront à 3+ sur les cibles où tu as besoin du Tyranno. Surtout qu'il risque d'être focus pour le faire taire. Pour jouer au Rupture Canon, il t'en faudrait 2 je pense. Si t'ajoutes l'Exocrine on monte à 535 pts. Perso, ça me parait beaucoup pour un combo un peu bancal et vachement limité par les profils au final. Tout dépend si tu as un Hive tyrant derrière pour advance+tir ou non. Si oui, le fait que les 2 carnis qui accompagnent OOE n'ont pas vraiment à vocation à voir le cac, j'aime bien un full tir (double crache-mort) + un hybride (crache mort + pince).

Ah oui, effectivement c'est une sage décision, l'analyse de la dureté respective des listes est très importante pour ne pas aller aux devant d'une partie hyper frustrante.